Zonnepanelen. Deel 20 - waar de dagen langer worden!

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 09:49 schreef bambino het volgende:

[..]

Is niet belangrijk of je stroom op kunt wekken voor de warmtepomp. Want anders zijn woningen met een ongunstig dak (in het bos of eenzijdig dak pal noord) de sjaak.
Een warmtepomp bespaart gas en kost stroom. In euro's ga je er dus op vooruit want ook de gaskraan kan dicht.
Die besparing moet minimaal 300 bij hybride en 500-700 zijn bij stand-alone. Dan verdien je het makkelijk terug.
Is het lager, dan kun je door middel van zonnepanelen de terugverdientijd toch naar 10 of lager krijgen.

Is zeker wel belangrijk voor de user die hierover begon. Zoals hij eerder aangaf wil hij van zijn vaste lasten af.

Dan zal de energie die die warmtepomp nodig heeft toch lokaal opgewekt moeten worden en beschikbaar moeten zijn wanneer je het nodig hebt.

Ik vermoed dat een windmolen of waterkracht geen optie is, dus dan blijven zonnepanelen over.

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 12:29 schreef MaGNeT het volgende:
De kunst is om een goedkope set te laten leggen.

Je dak vol met Panasonic, SunPower of LG panelen is mooi, zal misschien een paar procent meer energie opbrengen over de hele levensduur maar de terugverdientijd is bijna 2x zo lang als met budget panelen uit China, Thailand of Korea.

Omvormers idem: het is leuk om je panelen per stuk te monitoren met SolarEdge maar het maakt je systeem wel ~¤50 per paneel duurder.

Mijn avdvies: leg zoveel mogelijk panelen binnen je budget, vraag meerdere offerte's op.

Zelfs al wordt de terugleversubsidie maar ¤0,10 per kWh, ook dan is de tvt bij een ¤1 per Wp systeem maar 10 jaar.

10% rendement per jaar... waar vind je nog zo'n deal?

Ik was ¤1,08 per Wp incl. BTW kwijt voor 68x 300Wp panelen én SolarEdge. Denk dat dat geen gekke deal was.

Precies. Lager dan 10ct per kwh zal het toch niet snel worden. Maar gewoon rekening houden met het slechtste scenario, de rest is allemaal pure winst. Ook al maak je maar 5% rendement per jaar over je inleg voor de komende 15 jaar, dan nog is het een goede investering. En dan ga ik uit van een afschrijving van 15 jaar, maar waarschijnlijk gaan ze veel langer mee.

Voorbeeld:
Ik ga straks nog 9x 300wp panelen bijleggen omdat ik ruimte op de omvormer heb. Dit kost mij ¤ 1250 ex btw (btw krijg ik terug en leg ze zelf). Voor de komende 3 jaar krijg ik nog 11ct voor mijn teruglevering (bovenop wat ik gebruik). Voor de overige 12 jaar ben ik uitgegaan van 7ct per kwh (kan altijd meevallen). Het rendement over mijn investering komt daarmee op 10,18% per jaar voor de komende 15 jaar.

Waarschijnlijk is die 7ct per kwh veel meer en gaan de panelen niet 15 maar 20+ jaar mee...

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 14:31 schreef MaGNeT het volgende:

Maar dat stopt niet na 10 jaar, je panelen gaan waarschijnlijk langer dan 25 jaar mee.

Dat klopt, daarom is niet enkel terugverdientijd belangrijk.

Weet je wat onze overheid doet met vele (duurzame) investeringen? Die kijken naar de totale kosten/besparingen over de verwachte levensduur van machines, in mijn sector tussen de 15 en 20 jaar. Enkel naar terugverdientijd kijken is nogal achterhaald.

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 15:24 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mogelijk gaan mijn zonnepanelen over 15 jaar allemaal op MarktpIaats en laat ik dan 68x 500Wp leggen of wat dan maar de standaard is in het 1,65m2 paneelformaat.

Dit. Die visie van leolinedance is alleen interessant als je de panelen tot het einde wil houden. De meesten zijn allang verhuist of wil weer betere panelen.

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 17:40 schreef Patroon het volgende:

[..]

Dit. Die visie van leolinedance is alleen interessant als je de panelen tot het einde wil houden. De meesten zijn allang verhuist of wil weer betere panelen.

Niet tot het einde, misschien gaan ze namelijk wel 40 jaar mee. Of misschien wil je wel verhuizen en wil/kun je ze niet meenemen. Je moet een realistische inschatting voor je eigen situatie maken.

Over 15 jaar koopt waarschijnlijk niemand onze panelen van nu nog. Je kunt er uiteraard wel voor kiezen ze dan af te schrijven en nieuwe betere te kopen. Dan zijn dus de verdiensten over die 15 jaar relevant onder aan de streep, en niet zo zeer de tvt.

Overigens blijven dit soort berekeningen een gokje. Niemand weet wat er met de salderingsregeling en energieprijzen gaat gebeuren. Ook moet nog blijken hoe veel onze panelen gaan degraderen over tijd. En er kan altijd iets onverwachts gebeuren wat je hele uitgedachte plan overhoop gooit.

Feit blijft wel dat tvt berekeningen net zo goed niet heilig zijn, en dat het nogal een ouderwetse methode is.

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 15:24 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mogelijk gaan mijn zonnepanelen over 15 jaar allemaal op MarktpIaats en laat ik dan 68x 500Wp leggen of wat dan maar de standaard is in het 1,65m2 paneelformaat.

Ik hoop dat je tvt wel korter is dan 15 jaar

De perfecte plek voor een vraag van een leek. In juli gaan wij als alles goed gaat, verhuizen naar een nieuwe woning. Op deze woning liggen 4 zonnepanelen uit 2006. Mijn vrouw en ik zijn van mening dat het een slimme investering is om deze te laten vervangen (eventueel wat extra panelen erbij). Nu mijn vraag; is dit ook echt een slimme investering? Het lijkt mij namelijk dat er sinds 2006 nogal het een en ander verbeterd is aan zonnepanelen en het te behalen vermogen. Alvast bedankt!

Check sowieso de omvormer, hoeveel die aankan.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 09:07 schreef Renesite het volgende:
Check sowieso de omvormer, hoeveel die aankan.

Check. Goed punt!

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 08:57 schreef Veritas-1 het volgende:
De perfecte plek voor een vraag van een leek. In juli gaan wij als alles goed gaat, verhuizen naar een nieuwe woning. Op deze woning liggen 4 zonnepanelen uit 2006. Mijn vrouw en ik zijn van mening dat het een slimme investering is om deze te laten vervangen (eventueel wat extra panelen erbij). Nu mijn vraag; is dit ook echt een slimme investering? Het lijkt mij namelijk dat er sinds 2006 nogal het een en ander verbeterd is aan zonnepanelen en het te behalen vermogen. Alvast bedankt!

in 2006 waren de paneeltjes zo'n 150Wp. Voor 4 panelen had je dan een omvormer van 600W. Nieuwe panelen zijn rond de 300WP.

Ik neem aan dat je ovormer ook uit 2006 is.
Als ze bedoeld zijn voor deze panelen is hij vast te klein voor je nieuwe set. Ik weet het eigenlijk wel zeker.

als je wilt uitbreiden zou ik panelen van 10 jaar oud met omvormer en al vervangen. Heb je geen schuurtje waar je de set nog een paar jaar op kan leggen? zo niet, dan is marktplaats je beste vriend.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 22-02-2019 10:01:17 ]

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 12:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Is zeker wel belangrijk voor de user die hierover begon. Zoals hij eerder aangaf wil hij van zijn vaste lasten af.

Dan zal de energie die die warmtepomp nodig heeft toch lokaal opgewekt moeten worden en beschikbaar moeten zijn wanneer je het nodig hebt.

Ik vermoed dat een windmolen of waterkracht geen optie is, dus dan blijven zonnepanelen over.

Dit zei hij/zij:
Ik betaal nu 175 euro per maand aan gas en elektra (vooral gas), daar wil ik van af.

Wat eventueel ook kan is zonnepanelen en bijvoorbeeld een elektrische verwarming in de 2 kamers waar ik voornamelijk ben.

Eventueel dus zonnepanelen, maar voornamelijk van het gas af.
Maar dan nog. Ik hoor dit zo vaak bij potentiële klanten dat ik er daarom op in ging.

Zonnepanelen die ja plaatst zijn niet specifiek voor een warmtepomp.
Mensen moeten begrijpen dat het een los staat van het ander.

Een brood rooster roostert brood en kost stroom. Of die stroom nu van de zonnepanelen af komt of niet is niet relevant. Als er zonnepanelen zijn bespaar je stroom. Als er een warmtepomp is bespaar je gas. Niet meer niet minder.

Dat een warmtepomp ook stroom kost is logisch. Maar het gaat om het bedrag in euro's.
1500m3 tegen 3000kWh is simpelweg een besparing van 420 euro per jaar + 175 euro vastrecht (als dit gasloos zou zijn). (72 cent gas en 22 cent stroom).

Koop je zonnepanelen die 5000kWh opwekken. Bespaar je met zonnepanelen 1100 euro.

Of daar 3000kWh van de pomp bij in zit boeit niet. Dát is de besparing.
Voeg je het samen dan kan je heel moeilijk gaan doen dat 12 panelen voor de warmtepomp is en de rest voor je woning, maar wat maakt het uit?

Dit is niet een aanval op jouw post. Maar voor iedereen in het algemeen wat extra info. Velen zullen dit al begrijpen, maar dit is een van de meest gevraagde dingen die ik hoor wat ze niet goed in de kop hebben zitten.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 14:22 schreef bambino het volgende:
Koop je zonnepanelen die 5000kWh opwekken. Bespaar je met zonnepanelen 1100 euro.

Of daar 3000kWh van de pomp bij in zit boeit niet. Dát is de besparing.

Daar moet ik toch even op reageren. Je kan het namelijk niet helemaal los zien.

Een voorbeeld:
Stel ik verbruik normaal 2000kwh stroom en wek 3000kwh op. Voor het deel boven het salderen ontvang ik 11ct per kwh. De besparing is dan 2000x22ct en 1000x11ct = 550 euro besparing.

Stel ik ga nu mijn stroomverbruik ophogen doordat de lampen langer aan laat staan en minder zuinig met stroomverbruik omga. Mijn verbruik gaat naar 2800kwh. De besparing is dan 2800x22ct en 200x11ct = 638 euro.

Ik bespaar dus meer dan ervoor..maar eigenlijk in feite niet.

Wanneer je het extra stroom gaat gebruiken om je gas verbruik te verlagen, bespaar je dus met extra stroom op je gas verbruik, natuurlijk ga je dan wel besparen, maar je kan die dingen in die berekening niet los van elkaar zien.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 14:46 schreef MaGNeT het volgende:
Als het salderen aan z'n eind komt, zal je met een warmtepomp iets meer besparen omdat deze je eigen verbruik overdag verhoogt.

Stroom die je rechtstreeks uit je panelen kan gebruiken, levert dan meer op dan wanneer je teruglevert.

Ik heb dagen dat ik normaal zo'n 18kWh zou verbruiken maar op het eind van de dag maar 9kWh op de meter heb staan. Die andere 9kWh heb ik direct uit de panelen verbruikt, waarvan 2,5kWh voor het warm water.

Nu is het niet iedere dag zo gunstig maar je begrijpt het idee

Ja dat snap ik, maar mijn voorbeeld is gewoon ff simpel omwek en verbruik. Natuurlijk heb je ook een deel direct verbruik, maar zoals Bambino schetst ben ik niet met hem eens. Het zijn los van elkaar opererende systemen (stroom en gas) maar om tot een besparingscalculatie te komen heb je wel beide nodig.

Als je gas kosten wil besparen zal je wat meer stroom verbruiken, zolang het onder de streep uiteindelijk maar minder kost dan ervoor

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 14:22 schreef bambino het volgende:

[..]

Dit zei hij/zij:
Ik betaal nu 175 euro per maand aan gas en elektra (vooral gas), daar wil ik van af.

Wat eventueel ook kan is zonnepanelen en bijvoorbeeld een elektrische verwarming in de 2 kamers waar ik voornamelijk ben.

Eventueel dus zonnepanelen, maar voornamelijk van het gas af.
Maar dan nog. Ik hoor dit zo vaak bij potentiële klanten dat ik er daarom op in ging.

Zonnepanelen die ja plaatst zijn niet specifiek voor een warmtepomp.
Mensen moeten begrijpen dat het een los staat van het ander.

Een brood rooster roostert brood en kost stroom. Of die stroom nu van de zonnepanelen af komt of niet is niet relevant. Als er zonnepanelen zijn bespaar je stroom. Als er een warmtepomp is bespaar je gas. Niet meer niet minder.

Dat een warmtepomp ook stroom kost is logisch. Maar het gaat om het bedrag in euro's.
1500m3 tegen 3000kWh is simpelweg een besparing van 420 euro per jaar + 175 euro vastrecht (als dit gasloos zou zijn). (72 cent gas en 22 cent stroom).

Koop je zonnepanelen die 5000kWh opwekken. Bespaar je met zonnepanelen 1100 euro.

Of daar 3000kWh van de pomp bij in zit boeit niet. Dát is de besparing.
Voeg je het samen dan kan je heel moeilijk gaan doen dat 12 panelen voor de warmtepomp is en de rest voor je woning, maar wat maakt het uit?

Dit is niet een aanval op jouw post. Maar voor iedereen in het algemeen wat extra info. Velen zullen dit al begrijpen, maar dit is een van de meest gevraagde dingen die ik hoor wat ze niet goed in de kop hebben zitten.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Mijn punt was dat zelfvoorzienend worden tegen redelijke kosten met een woning uit 1967 waarschijnlijk een lastig verhaal wordt. Neemt niet weg dat er wel wat te verduurzamen/besparen valt.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 14:38 schreef Patroon het volgende:

[..]

Daar moet ik toch even op reageren. Je kan het namelijk niet helemaal los zien.

Een voorbeeld:
Stel ik verbruik normaal 2000kwh stroom en wek 3000kwh op. Voor het deel boven het salderen ontvang ik 11ct per kwh. De besparing is dan 2000x22ct en 1000x11ct = 550 euro besparing.

Stel ik ga nu mijn stroomverbruik ophogen doordat de lampen langer aan laat staan en minder zuinig met stroomverbruik omga. Mijn verbruik gaat naar 2800kwh. De besparing is dan 2800x22ct en 200x11ct = 638 euro.

Ik bespaar dus meer dan ervoor..maar eigenlijk in feite niet.

Wanneer je het extra stroom gaat gebruiken om je gas verbruik te verlagen, bespaar je dus met extra stroom op je gas verbruik, natuurlijk ga je dan wel besparen, maar je kan die dingen in die berekening niet los van elkaar zien.

Is ook weer waar.

Ik heb nu een hybride elektrische auto waarvan de elektriciteit wordt betaald a 21 ct/kWh. Samen met het elektraverbruik in huis dekt dit bij benadering wat de panelen opwekken. Nu gaat de auto eind volgend jaar weg, en komt er misschien een niet-elektrische terug. Dan heb ik dus 2000 kW over.

Maar een warmtepomp voor mijn woning verbruikt veel meer. Dus ik moet in de berekening meenemen dat een deel van de elektriciteit van de panelen komt, en een deel van het net. Het maakt het er allemaal niet makkelijker op.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 14:38 schreef Patroon het volgende:

[..]

Daar moet ik toch even op reageren. Je kan het namelijk niet helemaal los zien.

Een voorbeeld:
Stel ik verbruik normaal 2000kwh stroom en wek 3000kwh op. Voor het deel boven het salderen ontvang ik 11ct per kwh. De besparing is dan 2000x22ct en 1000x11ct = 550 euro besparing.

Stel ik ga nu mijn stroomverbruik ophogen doordat de lampen langer aan laat staan en minder zuinig met stroomverbruik omga. Mijn verbruik gaat naar 2800kwh. De besparing is dan 2800x22ct en 200x11ct = 638 euro.

Ik bespaar dus meer dan ervoor..maar eigenlijk in feite niet.

Wanneer je het extra stroom gaat gebruiken om je gas verbruik te verlagen, bespaar je dus met extra stroom op je gas verbruik, natuurlijk ga je dan wel besparen, maar je kan die dingen in die berekening niet los van elkaar zien.

Maar dat is in veel van de gevallen niet aan de orde. Je hebt absoluut gelijk. En als mensen al zonnepanelen hebben is mijn 1e vraag "heeft u nog stroom over of komt u nu al wat te kort". En als er over is. Reken ik dat mee in de besparing.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 14:46 schreef MaGNeT het volgende:
Als het salderen aan z'n eind komt, zal je met een warmtepomp iets meer besparen omdat deze je eigen verbruik overdag verhoogt.

Stroom die je rechtstreeks uit je panelen kan gebruiken, levert dan meer op dan wanneer je teruglevert.

Ik heb dagen dat ik normaal zo'n 18kWh zou verbruiken maar op het eind van de dag maar 9kWh op de meter heb staan. Die andere 9kWh heb ik direct uit de panelen verbruikt, waarvan 2,5kWh voor het warm water.

Nu is het niet iedere dag zo gunstig maar je begrijpt het idee

Ja kan. Maar wanneer de pomp echt verbruikt (winter, in de nacht) is er geen opwek.
Dus het helpt zeker. Maar de pomp zal voornamelijk uit het net "tappen".

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 17:01 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal mee eens. Mijn punt was dat zelfvoorzienend worden tegen redelijke kosten met een woning uit 1967 waarschijnlijk een lastig verhaal wordt. Neemt niet weg dat er wel wat te verduurzamen/besparen valt.

Is ook lastig en heeft allemaal te maken met wat je er voor over hebt.
Mijn woning is uit 73 en heb er meer dan 50k in gestoken om te verduurzamen.
Daarna nog 25k voor nieuwe gevels.

Complete gevel isolatie met nieuw metselwerk (oude keralit laten zitten, spouw gecreëerd)
Aluminium kozijnen (hoogste uit deze serie qua isolatie)
Triple glas rondom
Jaga radiatoren in slaapkamers, kantoor en woonkamers
3 aircos, slaapkamer, kantoor, woonkamer
1 Infrarood paneel kantoor
8kW warmtepomp 300L boiler en 50L buffer
33 zonnepanelen met optimizers en 2 omvormers
Zolder hele dak van binnen leeg gehaald en opnieuw geïsoleerd
Kopsekant vol laten spuiten (spouw)
Kruipruimte tegen het plafond 8-12cm pur op laten spuiten

Is dat het allemaal waard? Verdien ik dat terug? Nee.
Maar vind ik het het waard? Ja.

Ik krijg er een hoop comfort van. Vaste lasten zijn nu negatief (ik krijg geld) en woning is meer waard.
Daarnaast waren zonnepanelen en warmtepomp tegen inkoopprijs dus die verdien ik in minder dan 4 jaar terug ofzo met alle subsidies er nog bij.

Ik zit natuurlijk ook in de energiebusiness. Dus het hoort er voor mij ook een beetje bij.
En niet omdat het moet, maar omdat het kan (plus die SVN lening is bizar goedkoop).

Wij hebben deze aanbieding gekregen. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen. Komen op het dak van de garage.

Last van schaduw op het dak?

Edit:ik zie plat en schuin dak

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 18:43 schreef ferrari_rood het volgende:
[ link | afbeelding ]
Wij hebben deze aanbieding gekregen. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen. Komen op het dak van de garage.

Wil je nog lang in je huidige woning blijven wonen?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 21:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wil je nog lang in je huidige woning blijven wonen?

Denk het wel maar zeg nooit nooit. Maar dan kunnen ze mee