K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Warmtepomp verbruikt alleen stroom, er zit een warmtewisselaar in (in de binnen-unit) die de opgewekte warmte overdraagt aan je CV-systeem en een normale CV-pomp die zorgt dat het gaat circuleren. Feitelijk is het van binnen een eenvoudig apparaat (afgezien van de printplaat).quote:Op woensdag 27 februari 2019 22:21 schreef revpolen het volgende:
[..]
Daarom wil ik op noord panelen gaan leggen..
Dat “terug verkopen” en dan zo gas rekening op 0 zetten!
Maar warmte pomp kost enkel stroom toch? En daar mee verwarmd hij de ketel? ( als ik het goed heb onthouden..?)
De binnen-unit heeft het meest weg van een CV-ketel, de buiten-unit is in feite een omgekeerde airco-unit (en dus beproefde techniek).
Ja dan heb ik het goede voor me! Heb achter op de uitbouw nog ruimte voor zo’n unit. En achter bij de cv nog ruimte voor van alles en nog wat!
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
Oh, moet wel lukken dan.quote:Op woensdag 27 februari 2019 22:34 schreef revpolen het volgende:
Ja dan heb ik het goede voor me! Heb achter op de uitbouw nog ruimte voor zo’n unit. En achter bij de cv nog ruimte voor van alles en nog wat!
Geluid van een warmtepomp vind ik zelf wel meevallen, wel kan de compressor wat doordreunen (contactgeluid). Op Tweakers heb ik al wat oplossingen voorbij zien komen (o.a. een soort van springveren als dempers) om dat tegen te gaan.
edit: gevonden
Overigens is het niet alleen terugleveren, een groot deel van de dag draait mijn warmtepomp geheel op m'n zonnepanelen.
Warm water maak ik bijvoorbeeld standaard om 12:30 's middags, de afgelopen 5 dagen heb ik daarbij 0,0kWh afgenomen uit het net, dat lukte geheel op de panelen. Nu kunnen we nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna, dan wil je toch zo autonoom mogelijk zijn.
En ook verwarmen lukte op sommige dagen prima. Misschien is het op donkere dagen maar een 5 of 10% besparing maar alles wat je direct kan verbruiken, hoef je niet af te nemen
In februari heb ik tot nu toe 728kWh opgewekt met de panelen en volgens GreenChoice slechts 389kWh teruggeleverd.
Dat betekent dat ik die 728 - 389 = 339 kWh direct heb opverbruikt in huis
En panelen op andere vlakken dan het zuiden helpen daarbij, omdat je daarmee je opbrengst meer spreidt. Nu is oost-west bij jou wat lastig maar noord is toch vooral bij bewolkt weer wel een fijne hulp.
Warm water maak ik bijvoorbeeld standaard om 12:30 's middags, de afgelopen 5 dagen heb ik daarbij 0,0kWh afgenomen uit het net, dat lukte geheel op de panelen. Nu kunnen we nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna, dan wil je toch zo autonoom mogelijk zijn.
En ook verwarmen lukte op sommige dagen prima. Misschien is het op donkere dagen maar een 5 of 10% besparing maar alles wat je direct kan verbruiken, hoef je niet af te nemen
In februari heb ik tot nu toe 728kWh opgewekt met de panelen en volgens GreenChoice slechts 389kWh teruggeleverd.
Dat betekent dat ik die 728 - 389 = 339 kWh direct heb opverbruikt in huis
En panelen op andere vlakken dan het zuiden helpen daarbij, omdat je daarmee je opbrengst meer spreidt. Nu is oost-west bij jou wat lastig maar noord is toch vooral bij bewolkt weer wel een fijne hulp.
Ik wil gewoon eind van het jaar 0,- betalenquote:
Overigens is het niet alleen terugleveren, een groot deel van de dag draait mijn warmtepomp geheel op m'n zonnepanelen.
Warm water maak ik bijvoorbeeld standaard om 12:30 's middags, de afgelopen 5 dagen heb ik daarbij 0,0kWh afgenomen uit het net, dat lukte geheel op de panelen. Nu kunnen we nog salderen maar ik oefen alvast voor de periode daarna, dan wil je toch zo autonoom mogelijk zijn.
En ook verwarmen lukte op sommige dagen prima. Misschien is het op donkere dagen maar een 5 of 10% besparing maar alles wat je direct kan verbruiken, hoef je niet af te nemen
In februari heb ik tot nu toe 728kWh opgewekt met de panelen en volgens GreenChoice slechts 389kWh teruggeleverd.
Dat betekent dat ik die 728 - 389 = 339 kWh direct heb opverbruikt in huis
En panelen op andere vlakken dan het zuiden helpen daarbij, omdat je daarmee je opbrengst meer spreidt. Nu is oost-west bij jou wat lastig maar noord is toch vooral bij bewolkt weer wel een fijne hulp.
liefst nog wat geld toe! heb feb tot nu toe 159kw opgeleverd vind het zelf netjes met maar 8 panelen
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
Wat is nou eigenlijk verstandig? Het dak zo vol mogelijk leggen of het aantal panelen afstemmen op het verbruik?
Voorlopig (volgens Wiebes t/m 2020) kan je nog "salderen", dus alles wat je verbruikt streep je weg tegen wat je opwekt. De rest lever je terug tegen bijvoorbeeld 11 cent (bij GreenChoice).quote:
Wat is nou eigenlijk verstandig? Het dak zo vol mogelijk leggen of het aantal panelen afstemmen op het verbruik?
Na 2020 zou daar een "terugleversubsidie" voor in de plaats komen.
Hoe hoog die gaat worden weet nog niemand maar Wiebes gaf aan dat het een terugverdientijd van 7 jaar betekent voor een marktconforme set, waarbij ik uitga van zo'n 14 cent per kWh tegen die tijd. **
Of je dan 1 of 100 panelen legt maakt niet zoveel uit, je krijgt betaald voor wat je teruglevert en dat staat los van wat je verbruikt.
Op basis daarvan heb ik vorig jaar 68 panelen gelegd (25 op zuid, 16 op west, 16 op oost en 11 op noord).
Er is ook altijd een deel van wat je opwekt dat je direct verbruikt, dat "saldeer" je in feite buiten de meter om.
** disclaimer: de overheid is de overheid, onbetrouwbaar stelletje, garantie tot de deur
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-02-2019 23:45:38 ]
Ja, kwam 100x voorbij vandaagquote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nV4yfPOBOR7yno3kiFIY
Ben er nog steeds niet over uit wat iemand thuis met zo'n paneel zou moeten, misschien iets voor grote zonneparken.
Waterstofgas is geurloos, je zal er voor de veiligheid een geurtje bij moeten mengen (net als bij aardgas). Wil je het opslaan dan heb je een hele stevige tank met een compressor nodig.
En over de prijs in massaproductie is nog niets bekend. Als het meer dan ¤250 per paneel kost gaat het nooit met zonnepanelen concurreren.
En nee, ik ben niet negatief
Maar die 250 per paneel verkijk je je nu op. Daar zit namelijk ook warmte in.quote:
[..]
Ja, kwam 100x voorbij vandaag
Ben er nog steeds niet over uit wat iemand thuis met zo'n paneel zou moeten, misschien iets voor grote zonneparken.
Waterstofgas is geurloos, je zal er voor de veiligheid een geurtje bij moeten mengen (net als bij aardgas). Wil je het opslaan dan heb je een hele stevige tank met een compressor nodig.
En over de prijs in massaproductie is nog niets bekend. Als het meer dan ¤250 per paneel kost gaat het nooit met zonnepanelen concurreren.
En nee, ik ben niet negatief
Als ik een offerte maak is 250 euro ex. btw per paneel niet duur (dan reken ik dus klein omvormer deel, montage, materiaal etc) bij in.
Dus van 18 naar 20 panelen wordt mijn offerte 500 ex duurder +/-
Als 1 zo'n paneel zelf als verkoopprijs 250 (ex) zou worden. Zou het echt niet verkeerd zijn aangezien er de mogelijkheid voor warmte bij in zit.
Hoe ik dat zou kunnen gaan gebruiken is de vraag. Want er moet dan een apparaat bij die dat omzet in warmte.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
het is uiteindelijk gas.quote:
Hoe ik dat zou kunnen gaan gebruiken is de vraag. Want er moet dan een apparaat bij die dat omzet in warmte.
dus ik zou zeggen een conventionele cv ketel, met een branderhuis geschikt voor waterstof gas. Zoals er ook aardgas, propaan, lng en 'russisch gas' ketels bestaan.
Tot nooit .......
En die bestaat al als concept, stond op de bouwbeurs dit jaar bij Remeha: https://www.dvhn.nl/econo(...)t-erop-24158960.htmlquote:
[..]
het is uiteindelijk gas.
dus ik zou zeggen een conventionele cv ketel, met een branderhuis geschikt voor waterstof gas. Zoals er ook aardgas, propaan, lng en 'russisch gas' ketels bestaan.
Het gaat toch om het rendement?quote:
[..]
Maar die 250 per paneel verkijk je je nu op. Daar zit namelijk ook warmte in.
Als ik een offerte maak is 250 euro ex. btw per paneel niet duur (dan reken ik dus klein omvormer deel, montage, materiaal etc) bij in.
Dus van 18 naar 20 panelen wordt mijn offerte 500 ex duurder +/-
Als 1 zo'n paneel zelf als verkoopprijs 250 (ex) zou worden. Zou het echt niet verkeerd zijn aangezien er de mogelijkheid voor warmte bij in zit.
Hoe ik dat zou kunnen gaan gebruiken is de vraag. Want er moet dan een apparaat bij die dat omzet in warmte.
Dit nieuwe paneel kan alleen maar waterstof produceren.
Een zonnepaneel produceert alleen maar stroom.
Hoe bedoel je dan "warmte"? Mijn zonnepanelen produceren uiteindelijk toch ook mijn warmte als de zon schijnt?
En je zal die waterstof uiteindelijk onder hoge druk moeten opslaan, dus is er een compressor nodig. En dat moet ook veilig zijn, dus je zal een geurstof moeten meegeven aan de waterstof, anders ruik je het niet bij een lek.
Voor thuis zie ik er dus weinig in...
---------------------
Even op een bierviltje:
250 liter waterstof klinkt nog best veel maar waterstof heeft een dichtheid van slechts 0,08988 gram/liter.
Dat is dus 22,47 gram waterstof per dag.
Praktijkverbruik van een Toyota Mirai is 92km op 1 kilo waterstof.
Met de maximale opbrengst van 1 zo'n paneel van 1 zonnige dag kan je dus 2 kilometer rijden...
Op de gemiddelde opbrengst van een 300Wp zonnepaneel kan je 4km rijden (0,8kWh) in een Tesla.
Rendement van elektrolyse ligt op zo'n 75%... dan zou ik zeggen, met gewone zonnepanelen waterstof maken dan zit je op nagenoeg hetzelfde rendement.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2019 10:31:08 ]
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/3208636/burger-met-zonnepaneel-is-de-klos
Maar je hebt sowieso altijd wel een eigen verbruik van zo'n 25 tot 35% wat niet eens door de meter gaat en wat je dus "intern saldeert".
Dat is bij een set van 3000Wp minimaal 750kWh x ¤0,23 = ¤172,50 per jaar wat je sowieso al verdient en dat wordt gunstiger als de stroomprijs stijgt.
Daarnaast stelt hij dat de terugleversubsidie ¤0,07 wordt, ik verwacht eerder tussen de ¤0,14 en in de jaren daarop aflopend naar ¤0,10 omdat Wiebes 7 jaar tvt voor een goedkoop, marktconform setje aanhoudt.
2250kWh x ¤0,10 = ¤225,- samen met die ¤172,50 per jaar = ¤397,50 opbrengst per jaar.
Vooral de aanschafprijs bepaalt je terugverdientijd. Dat is ook de reden dat ik altijd zeg: ga voor zoveel mogelijk Wp voor een zo laag mogelijke prijs.
Een set van ¤1,00 per Wp zou je in het meest ongunstige geval (zie berekening) dus in 7,55 jaar terugverdienen. Wordt de set duurder, bijvoorbeeld ¤1,50 per Wp, dan is de tvt zo'n 11,32 jaar.
En dan ben ik uitgegaan van een laag eigen verbruik en een lage terugleversubsidie, het kan dus eigenlijk alleen maar meevallen.
Al zou je er 15 jaar over doen om het terug te verdienen, dat is een rendement van 6,67% en dat haal ik op geen enkele spaarrekening
[ Bericht 37% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2019 10:44:51 ]
Het klopt natuurlijk dat de huidige berekeningen dan de prullenbak in kunnen.quote:’Burger met zonnepaneel is de klos’
Gisteren, 07:05 in WAT U ZEGT
Samen met een aantal andere buurtbewoners hebben we interesse in het plaatsen van zonnepanelen. Het doorrekenen van de baten en de lasten leert dat de terugverdientijd ca. 7 jaren bedraagt, schrijft Anton Smits.
Dit komt door de zogenaamde ’salderingsregeling’, waarbij de opgewekte stroom in mindering wordt gebracht op het totale verbruik. De opbrengst per KWh is dan dus gelijk aan de prijs per KWh die jezelf aan het energiebedrijf betaalt.
Blijkbaar is minister Wiebes echter van plan om deze salderingsregeling af te schaffen in 2021. Dan moet je b.v. voor het totale gebruik het volledige tarief betalen van ca. ¤0,20 en wordt voor je opgewekte energie een veel lager bedrag per KWh in mindering gebracht b.v. ¤0,07
Alle nu gemaakte berekeningen zijn onbetrouwbaar. Indien de salderingsregeling wordt afgeschaft, zijn zonnepanelen helemaal niet meer rendabel en zijn burgers met zonnepanelen de klos. We hebben het project dan ook voorshands stopgezet.
Toch is het van de zotte, dat we van het gas af moeten en de CO2 uitstoot moeten verminderen, maar dat de overheid zelf hierbij de meest onbetrouwbare factor blijkt.
Anton Smits
Maar je hebt sowieso altijd wel een eigen verbruik van zo'n 25 tot 35% wat niet eens door de meter gaat en wat je dus "intern saldeert".
Dat is bij een set van 3000Wp minimaal 750kWh x ¤0,23 = ¤172,50 per jaar wat je sowieso al verdient en dat wordt gunstiger als de stroomprijs stijgt.
Daarnaast stelt hij dat de terugleversubsidie ¤0,07 wordt, ik verwacht eerder tussen de ¤0,14 en in de jaren daarop aflopend naar ¤0,10 omdat Wiebes 7 jaar tvt voor een goedkoop, marktconform setje aanhoudt.
2250kWh x ¤0,10 = ¤225,- samen met die ¤172,50 per jaar = ¤397,50 opbrengst per jaar.
Vooral de aanschafprijs bepaalt je terugverdientijd. Dat is ook de reden dat ik altijd zeg: ga voor zoveel mogelijk Wp voor een zo laag mogelijke prijs.
Een set van ¤1,00 per Wp zou je in het meest ongunstige geval (zie berekening) dus in 7,55 jaar terugverdienen. Wordt de set duurder, bijvoorbeeld ¤1,50 per Wp, dan is de tvt zo'n 11,32 jaar.
En dan ben ik uitgegaan van een laag eigen verbruik en een lage terugleversubsidie, het kan dus eigenlijk alleen maar meevallen.
Al zou je er 15 jaar over doen om het terug te verdienen, dat is een rendement van 6,67% en dat haal ik op geen enkele spaarrekening
[ Bericht 37% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-02-2019 10:44:51 ]
En dan gooi je je huis vol, propt een tank onder de grond in de tuin, koopt een auto die erop kan rijden, en dan weet de regering effe niet wat ze ermee moeten en gooien ze je in de LPG mrb groep en betaal je de dikke vette hoofdprijs voor iets wat schoner dan schoon is.
Net als dat mensen die gestopt zijn met tabak en nu een E-sigaret paffen nu in het rookhok lekker longkanker staan op te lopen.
Ik zie op zich wel potentie, maar dan moeten ze wel mensen met verstand in de regering gaan stoppen, anders is het kind al dood voor het de embryo stage bereikt. Als ze namelijk doorgaan met de trend dat ze mensen het deksel op de neus knallen die in subsidie-, eco- en milieu 'gekte' meegaan, komt daar ook een keer een eind aan natuurlijk.
Net als dat mensen die gestopt zijn met tabak en nu een E-sigaret paffen nu in het rookhok lekker longkanker staan op te lopen.
Ik zie op zich wel potentie, maar dan moeten ze wel mensen met verstand in de regering gaan stoppen, anders is het kind al dood voor het de embryo stage bereikt. Als ze namelijk doorgaan met de trend dat ze mensen het deksel op de neus knallen die in subsidie-, eco- en milieu 'gekte' meegaan, komt daar ook een keer een eind aan natuurlijk.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ik zie mensen nog niet zo snel thuis waterstofgas tanken.quote:
En dan gooi je je huis vol, propt een tank onder de grond in de tuin, koopt een auto die erop kan rijden, en dan weet de regering effe niet wat ze ermee moeten en gooien ze je in de LPG mrb groep en betaal je de dikke vette hoofdprijs voor iets wat schoner dan schoon is.
Net als dat mensen die gestopt zijn met tabak en nu een E-sigaret paffen nu in het rookhok lekker longkanker staan op te lopen.
Ik zie op zich wel potentie, maar dan moeten ze wel mensen met verstand in de regering gaan stoppen, anders is het kind al dood voor het de embryo stage bereikt. Als ze namelijk doorgaan met de trend dat ze mensen het deksel op de neus knallen die in subsidie-, eco- en milieu 'gekte' meegaan, komt daar ook een keer een eind aan natuurlijk.
Je moet met een druk hoger dan 700 bar tanken, bestel daar maar eens een geschikte compressor voor, dan is je winst snel de deur uit
25 jaar geleden zag ik mezelf ook niet layd back onderuitgezakt in een kraan op een schermpje op een wereldwijd digitaal netwerk zitten te kutviolen.quote:
[..]
Ik zie mensen nog niet zo snel thuis waterstofgas tanken.
Je moet met een druk hoger dan 700 bar tanken, bestel daar maar eens een geschikte compressor voor, dan is je winst snel de deur uit
Je weet neem ik aan dat pakweg elke dieselauto van na 2004 een brandstofsysteem heeft waarin zulke drukken peanuts zijn?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ja, dat weet ikquote:
[..]
25 jaar geleden zag ik mezelf ook niet layd back onderuitgezakt in een kraan op een schermpje op een wereldwijd digitaal netwerk zitten te kutviolen.
Je weet neem ik aan dat pakweg elke dieselauto van na 2004 een brandstofsysteem heeft waarin zulke drukken peanuts zijn?
Common rail techniek is knap uitgevonden.Maar je wil een fuelcell in een auto vullen, niet een paar milliliter door een verstuiver drukken
Als ik wat rondkijk begint de prijs van zo'n compressor bij ¤40.000 en dan heb je nog geen tank die geschikt is voor zo'n druk, geen buizen, geen veiligheidssysteem, geen oplossing voor de geurstof, etc.
laat maar aan de engineers over; als de tijd daar is, komt daar heus een oplossing voor.quote:
[..]
Ja, dat weet ik
Maar je wil een fuelcell in een auto vullen, niet een paar milliliter door een verstuiver drukken
Als ik wat rondkijk begint de prijs van zo'n compressor bij ¤40.000 en dan heb je nog geen tank die geschikt is voor zo'n druk, geen buizen, geen veiligheidssysteem, geen oplossing voor de geurstof, etc.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Die oplossing is er dus al, een pomp vanaf ¤40.000quote:
[..]
laat maar aan de engineers over; als de tijd daar is, komt daar heus een oplossing voor.
Ik zie niet in hoe zoiets ineens ¤500 zou gaan kosten.
Het moet ook een pomp zijn die absoluut geen smeermiddelen of slijtagedeeltjes mag meepompen, anders sloop je de fuelcell.
Hallo een engineer hier. Het spijt me voor je, maar ik ben het met MaGNeT eens. Waterstof "even" opslaan in een tank onder de grond is zeker niet zo gemakkelijk als in dat artikel geschreven wordt. Compressors en tanks zullen ook erg duur zijn. Sommige dingen kan je omheen engineeren, maar bepaalde grondwetten van de fysiek kom je niet aan voorbij. (Zoals bijvoorbeeld het comprimeren van gas wat nu eenmaal veel energie kost, de kleine molecuulgrootte van waterstof waardoor een dichte tank er voor maken nogal moeilijk is...)quote:
[..]
laat maar aan de engineers over; als de tijd daar is, komt daar heus een oplossing voor.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
500 eur hoeft ook niet toch? Een dieselverstuiver kost ook aardig geld.. Het wordt dan gewoon een intevraal deel van een woning, je keuken kost ook geen 5 tientjes, een CV unit kost ook geld, een warmtepomp ook.. Nu is een pomp die dat kan duur omdat het een non-common device is, maar zodra ze die techniek gaan ontwikken en het wordt massaproductie en dus gemeengoed, zal dat heus gaan veranderen.quote:
[..]
Die oplossing is er dus al, een pomp vanaf ¤40.000
Ik zie niet in hoe zoiets ineens ¤500 zou gaan kosten.
Het moet ook een pomp zijn die absoluut geen smeermiddelen of slijtagedeeltjes mag meepompen, anders sloop je de fuelcell.
Onze warmtepompdroger kostte 8 jaar geleden ook een godsvermogen, inmiddels nog maar de helft ofzo, en dan is hij ook nog een heel stuk efficiënter geworden.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
DUS kost dat ding over 8 jaar nog steeds een godsvermogen.quote:
Onze warmtepompdroger kostte 8 jaar geleden ook een godsvermogen, inmiddels nog maar de helft ofzo, en dan is hij ook nog een heel stuk efficiënter geworden.
Nog los van alle veiligheidsaspecten
Tot nooit .......
jij hebt ook weinig fiducie in Je collegae zegquote:
[..]
Hallo een engineer hier. Het spijt me voor je, maar ik ben het met MaGNeT eens. Waterstof "even" opslaan in een tank onder de grond is zeker niet zo gemakkelijk als in dat artikel geschreven wordt. Compressors en tanks zullen ook erg duur zijn. Sommige dingen kan je omheen engineeren, maar bepaalde grondwetten van de fysiek kom je niet aan voorbij. (Zoals bijvoorbeeld het comprimeren van gas wat nu eenmaal veel energie kost, de kleine molecuulgrootte van waterstof waardoor een dichte tank er voor maken nogal moeilijk is...)
Ik denk zomaar dat ze daar toch echt wel vooraf over nagedacht hebben, of iig wél vertrouwen hebben in het realiseren van oplossingen voor die uitdagingen..
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
assumptions.quote:
[..]
DUS kost dat ding over 8 jaar nog steeds een godsvermogen.
Nog los van alle veiligheidsaspecten
Als iedereen zo zou denken, leefden we nog steeds in plaggenhutten.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
