Ik heb haar natuurlijk verteld dat dit echt niet goed was en dat ze het moest afbreken, al had ik begrip voor het gemis dat ze had in haar relatie met Ludo; hij heeft een laag libido en datgene wat zij wil, zit gewoon echt niet in zijn karakter. Ze zoekt eerder ruige seks waarbij ze helemaal gedomineerd wirdt waar hij eigenlijk hooguit 'de liefde wil bedrijven'.
Ik zit dus nu een beetje in een moraal dilemma. Als mijn vriend me al een jaar aan het bedriegen was dan zou ik willen dat iemand dat tegen me zou zeggen. Maar het voelt helemaaaal niet als mijn plek om dit aan het licht te brengen; ik ben helemaal niet meer in hun leven en zij niet meer in die van mij. Ze heeft me dit in vertrouwen verteld en ik heb haar dan ook beloofd dat dit tussen ons blijft, maar het blijf aan me knagen. Ik vind het ontzettend rot voor die lieve Ludo die het allemaal niet ziet of door heeft.
Sorry voor het lange verhaal. Wat zouden jullie in mijn situatie doen?
Als je nou ook bevriend was met Ludo, werd het anders. Dan was het ook jouw probleem. Maar nu, laat het los.
Inderdaad.quote:Op maandag 11 februari 2019 13:29 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Haar probleem.
Als je nou ook bevriend was met Ludo, werd het anders. Dan was het ook jouw probleem. Maar nu, laat het los.
Zou ook niks tegen Nina zeggen.
Dat je naar haar verhaal hebt geluisterd en zij haar hart heeft kunnen luchten is voldoende. Verder is het niet jouw probleem. Ik zou me er ook niet teveel in mengen of bemoeien. Je hebt gedaan wat je kon en dat is luisteren naar haar verhaal.
Zij is degene die dit moet oplossen. Of dat goed gaat of niet, is niet jouw probleem.
Nee dat wil ik ook absoluut niet. Het is moeilijk omdat er vanuit haar echt geen motivatie lijkt om dit ooit aan hem te vertellen. Terwijl ze wel laat weten dat hij de 'man van haar kinderen' gaat zijn. Ze realiseert zich wel dat dat niet samen gaat; vertellen van het vreemdgaan en doorgaan met hun relatie. Ze lijkt er totaal geen moeite mee te hebben dat het een geheim gaat blijven voor de rest van haar leven. Ik heb er wel moeite mee dat Ludo een leven van leugens moet leiden door haar.quote:
Zodalijk word je nog onderdeel van het probleem, dat moet je echt niet willen.
Jullie contact is dus gewoon verwaterd.quote:
Voorafgaand aan dit weekend had ik haar al weer 2 jaar niet gezien.
Ik zou geen verder contact houden en ook duidelijk maken dat zij het haar partner moet vertellen.
Eventueel de suggestie geven dat je 'misschien wel zou kunnen overwegen een anoniem bericht aan iemand te sturen', als ze niet eerst zelf haar zaken op orde brengt.
maar als je zelf ook beloofd hebt dit niet te vertellen, moet je je ook verder er niet in gaan mengen om van buitenaf de relatie-sores van andere mensen waarmee je al lang geen contact hebt te 'regelen'.
en wanneer heb je Ludo voor het laatst gezien?quote:
Ik heb er wel moeite mee dat Ludo een leven van leugens moet leiden door haar.
aangezien de manier waarop hij zijn leven leeft je kennelijk zo enorm veel uitmaakt?
Is ook lullig hoor. Maar 100.000 mensen in Nederland gaan vreemd, allemaal mensen die je niet kent. Daar maak je je ook niet druk over. Je bent verder ook geen onderdeel van het leven van Ludo, laat het voor wat het is.quote:
[..]
Nee dat wil ik ook absoluut niet. Het is moeilijk omdat er vanuit haar echt geen motivatie lijkt om dit ooit aan hem te vertellen. Terwijl ze wel laat weten dat hij de 'man van haar kinderen' gaat zijn. Ze realiseert zich wel dat dat niet samen gaat; vertellen van het vreemdgaan en doorgaan met hun relatie. Ze lijkt er totaal geen moeite mee te hebben dat het een geheim gaat blijven voor de rest van haar leven. Ik heb er wel moeite mee dat Ludo een leven van leugens moet leiden door haar.
Ludo heb ik recent nog gezien op een verjaardag.quote:
[..]
Jullie contact is dus gewoon verwaterd.
Ik zou geen verder contact houden en ook duidelijk maken dat zij het haar partner moet vertellen.
Eventueel de suggestie geven dat je 'misschien wel zou kunnen overwegen een anoniem bericht aan iemand te sturen', als ze niet eerst zelf haar zaken op orde brengt.
maar als je zelf ook beloofd hebt dit niet te vertellen, moet je je ook verder er niet in gaan mengen om van buitenaf de relatie-sores van andere mensen waarmee je al lang geen contact hebt te 'regelen'.
[..]
en wanneer heb je Ludo voor het laatst gezien?
aangezien de manier waarop hij zijn leven leeft je kennelijk zo enorm veel uitmaakt?
Het feit dat ik nu geen hevig contact meer met ze heb wil niet zeggen dat het me niets doet, ik heb jarenlang intens veel contact met ze gehad en ze zijn me allebei dierbaar. Mensen groeien nou eenmaal uit elkaar, er zitten daar verder geen vervelende gevoelens. Ik weet gewoon dat die jongen haar hondstrouw is en hier nooit aan zou denken omdat dit gewoon nooit in hem op zou komen om zelf te doen, en dus helaas daarom ook niet ziet wat de signalen zijn als het wel bij hemzelf gebeurd.
De fuck waarom zou je dat willen verraden?quote:
Ik heb afgelopen weekend weer een keer afgesproken met een vriendin, laten we haar Janine noemen, waarmee ik vroeger heel goed bevriend was (7/8 jaar geleden). In die tijd waren we onafscheidelijk, maar ik ben toen in een andere stad gaan studeren en het contact is langzaam minder geworden. We spreken elkaar soms via social media, maar nooit face to face. Voorafgaand aan dit weekend had ik haar al weer 2 jaar niet gezien. Janine is al 8 jaar samen met ludo, sinds haar 17e. Ze hebben een huis samen, heel wat huisdiertjes, gemeenschappelijke vrienden en hobbies. Nog geen kwartier nadat ze binnen was vertelde ze dat het wel goed ging tussen haar en Ludo, maar dat ze vorig jaar een misstap had begaan; ze had gezoend met een andere man. Nadat we hier een tijdje over hadden gepraat kwam het hoge woord er uit; het was veel meer dan alleen zoenen, ze had al meer dan 50 keer met deze man het bed gedeeld (ze is diezelfde avond zelfs nog naar hem toe gegaan kwam ik later achter).
Ik heb haar natuurlijk verteld dat dit echt niet goed was en dat ze het moest afbreken, al had ik begrip voor het gemis dat ze had in haar relatie met Ludo; hij heeft een laag libido en datgene wat zij wil, zit gewoon echt niet in zijn karakter. Ze zoekt eerder ruige seks waarbij ze helemaal gedomineerd wirdt waar hij eigenlijk hooguit 'de liefde wil bedrijven'.
Ik zit dus nu een beetje in een moraal dilemma. Als mijn vriend me al een jaar aan het bedriegen was dan zou ik willen dat iemand dat tegen me zou zeggen. Maar het voelt helemaaaal niet als mijn plek om dit aan het licht te brengen; ik ben helemaal niet meer in hun leven en zij niet meer in die van mij. Ze heeft me dit in vertrouwen verteld en ik heb haar dan ook beloofd dat dit tussen ons blijft, maar het blijf aan me knagen. Ik vind het ontzettend rot voor die lieve Ludo die het allemaal niet ziet of door heeft.
Sorry voor het lange verhaal. Wat zouden jullie in mijn situatie doen?
Jouw zaken niet, bemoei je er niet mee!
Ik wil het niet verraden? Ik weet niet wat ik er mee moet.quote:Op maandag 11 februari 2019 13:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De fuck waarom zou je dat willen verraden?
Jouw zaken niet, bemoei je er niet mee!
Ik zou erg oppassen te geloven dat jij veel beter weet wat goed voor hem is dan hijzelf omdat hij 'dat allemaal niet zou zien'...quote:
Ik weet gewoon dat die jongen haar hondstrouw is en hier nooit aan zou denken omdat dit gewoon nooit in hem op zou komen om zelf te doen, en dus helaas daarom ook niet ziet wat de signalen zijn als het wel bij hemzelf gebeurd.
(Kans is eerder erg groot dat hij zich al dan niet bewust 'dom en blind' houd)
Als je zo nodig wilt ingrijpen, doe je dat enkel vanwege je -eigen- gemoedsrust ... Dat kan best prima zijn, maar doe het niet omdat je 'dankbaarheid' verwacht, of om mensen waar je helemaal verder geen contact mee hebt wilt 'redden'.
Je moet er helemaal niets mee.quote:
[..]
Ik wil het niet verraden? Ik weet niet wat ik er mee moet.
Het loslaten en je met je eigen leven bezig houdenquote:
[..]
Ik wil het niet verraden? Ik weet niet wat ik er mee moet.
Het is me een raadsel waar je dit allemaal vandaan haaltquote:
[..]
Ik zou erg oppassen te geloven dat jij veel beter weet wat goed voor hem is dan hijzelf omdat hij 'dat allemaal niet zou zien'...
(Kans is eerder erg groot dat hij zich al dan niet bewust 'dom en blind' houd)
Als je zo nodig wilt ingrijpen, doe je dat enkel vanwege je -eigen- gemoedsrust ... Dat kan best prima zijn, maar doe het niet omdat je 'dankbaarheid' verwacht, of om mensen waar je helemaal verder geen contact mee hebt wilt 'redden'.
Ik hoef geen dankbaarheid, ik hoef al helemaal geen contact te redden. Mijn enige overweging hierin is dat ik zie dat een persoon kwaad wordt aangedaan en ik me afvraag of ik daarin niet moet helpen. Het voelt een beetje alsof ik er bij sta terwijl een oud vrouwtje in elkaar wordt getimmerd. Er zit natuurlijk nog veel meer achter dit verhaal, ik ken deze mensen best wel goed en ik heb zaterdag uren met haar gepraat, maar dat zijn allemaal geen details waarvan ik dacht dat jullie dat nodig zouden hebben om mee te denken hierin.
Het lijkt alsof de meeste mensen liever bozig assumpties willen maken over mijn intenties in dit hele verhaal, terwijl ik me gewoon verdeeld voel over mijn rol hierin. Wellicht was ik wel op zoek naar ervaringen van andere mensen in soortgelijke situaties.
Vertel haar als vriendin dat ze een bitch is dat ze het niet vertelt en uitmaakt, maar laat het haar wel zelf doen. In principe heb jij hier niks mee te maken.quote:
[..]
Het is me een raadsel waar je dit allemaal vandaan haalt
Ik hoef geen dankbaarheid, ik hoef al helemaal geen contact te redden. Mijn enige overweging hierin is dat ik zie dat een persoon kwaad wordt aangedaan en ik me afvraag of ik daarin niet moet helpen. Het voelt een beetje alsof ik er bij sta terwijl een oud vrouwtje in elkaar wordt getimmerd. Er zit natuurlijk nog veel meer achter dit verhaal, ik ken deze mensen best wel goed en ik heb zaterdag uren met haar gepraat, maar dat zijn allemaal geen details waarvan ik dacht dat jullie dat nodig zouden hebben om mee te denken hierin.
Het lijkt alsof de meeste mensen liever bozig assumpties willen maken over mijn intenties in dit hele verhaal, terwijl ik me gewoon verdeeld voel over mijn rol hierin. Wellicht was ik wel op zoek naar ervaringen van andere mensen in soortgelijke situaties.
je start hier zelf een topic over...quote:
Het is me een raadsel waar je dit allemaal vandaan haalt
Nu omdat de antwoorden die je krijgt je niet bevallen, opeens proberen een andere indruk te wekken is nogal slap.
Over-dramatisch te gaan doen over "erbij staan terwijl een oud vrouwtje in elkaar getimmert wordt" zegt meer over je eigen over-dramatisering dan dat het wat over Ludo en zijn partner zegt..
Het is uiteindelijk vooral de 'dramatiek' die JIJ er zelf bij zit te bedenken; en over "jouw rol in dit geheel" (een rol die geheel klein, vrijwel nihil is verder).
JIJ bent degenen die er kennelijk zoveel moeite mee hebt dit te weten.
Ik snap die nodeloze drang van mensen om zoch met het leven van een ander te bemoeien niet zo goed
Ja dat stadium zijn we dus al gepasseerdquote:
[..]
Vertel haar als vriendin dat ze een bitch is dat ze het niet vertelt en uitmaakt, maar laat het haar wel zelf doen. In principe heb jij hier niks mee te maken.
Ik heb haar dat verteld en ook lang met haar erover gehad wat voor impact dit kan hebben. Maar ze lijkt vastberaden er mee door te gaan. Als ik het zo lees kan ik me er beter bij neerleggen, maar ik ga het moeilijk vinden vrolijk naar hun bruiloft te gaan.
Verder enorm dom om iets te beloven wat je niet wil of kan waarmaken (en dan heb ik het dus over het voor jezelf houden van wat er tegen jou is verteld).
Die Janine is trouwens wel echt een kutje. En dan niet eens omdat ze vreemd is gegaan, maar omdat ze 1) vreemd is blijven gaan en nog steeds gaat 2) het blijkbaar helemaal prima vindt want ze blijft het doen 3) jou ermee opzadelt.
Persoonlijk zou ik het anders dan jou hebben aangepakt. Ik zou zelf meteen aangeven dat ik het verhaal niet hoef aan te horen, want ik ga niet liegen voor die persoon en geef dan ook gewoon aan dat ik handel volgens mij eigen moraal (ergo: mocht ze doorgaan met vertellen, dan vertel ik het wel door).
Je kunt wat mij betreft een paar dingen doen:
- Vertellen aan die vriend (zet je schrap voor ruzie).
- Niet vertellen aan die vriend en verder niets doen.
- Niet vertellen aan die vriend en je vriendin onder druk zetten om het zelf wel te doen.
Het makkelijkste is 'niets doen'. Aan jou of je dat wil en daarmee om kan gaan.
Jij hebt hier geen rol in, schuif het van je afquote:
[..]
terwijl ik me gewoon verdeeld voel over mijn rol hierin.
Dat zijn de consequenties van geheimen doorvertellen. Als je wil dat iets geheim blijft, moet je het niet doorvertellen. Doe je dat wel, dan zorg je er zelf voor dat anderen zich ermee bemoeien.quote:
Ik snap die nodeloze drang van mensen om zoch met het leven van een ander te bemoeien niet zo goed
Het zijn geen antwoorden die me niet bevallen. Ik kreeg het gevoel dat ik niet goed begrepen werd en probeerde daarom mijn standpunt te verduidelijken. Excuses dat dat voor jou overkwam als over-dramatisering, dat was niet mijn intentie.quote:
[..]
je start hier zelf een topic over...
Nu omdat de antwoorden die je krijgt je niet bevallen, opeens proberen een andere indruk te wekken is nogal slap.
Over-dramatisch te gaan doen over "erbij staan terwijl een oud vrouwtje in elkaar getimmert wordt" zegt meer over je eigen over-dramatisering dan dat het wat over Ludo en zijn partner zegt..
Het is uiteindelijk vooral de 'dramatiek' die JIJ er zelf bij zit te bedenken; en over "jouw rol in dit geheel" (een rol die geheel klein, vrijwel nihil is verder).
JIJ bent degenen die er kennelijk zoveel moeite mee hebt dit te weten.
Wellicht zie jij het zo dat mijn rol hierin nihil is, maar aangezien ik de enige ben die hier van weet voel het niet alsof mijn rol hierin nihil is.
Er wordt helemaal niemand kwaad aan gedaan!quote:
[..]
Mijn enige overweging hierin is dat ik zie dat een persoon kwaad wordt aangedaan en ik me afvraag of ik daarin niet moet helpen.
Totaal gestoorde vergelijkingquote:Het voelt een beetje alsof ik er bij sta terwijl een oud vrouwtje in elkaar wordt getimmerd.
Tanjaa, als je dit doet, moet je dit ook duidelijk maken aan die vriendin van je. Aangeven dat je er niets mee te maken wil hebben en er verder niets over wil horen.quote:Op maandag 11 februari 2019 14:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jij hebt hier geen rol in, schuif het van je af
Gaan ze trouwen dan?quote:
[..]
Ja dat stadium zijn we dus al gepasseerd
Als ik het zo lees kan ik me er beter bij neerleggen, maar ik ga het moeilijk vinden vrolijk naar hun bruiloft te gaan.
Waarom zoekt ze niet iemand bij wie ze haar behoeften beter kan bevredigen?
Niemand vraagt me wat, maar iemand zadelt me wel met een enorm geheim op. Een geheim waarvan ik zou verwachten dat als andere mensen dat van mij zouden weten, dat ze me dat zouden vertellen. Als ik anders zou verwachten dan had me dit ook niet geboeid. Wellicht verkeerd om mijn gevoel over deze kwestie te projecteren op hem, maar he.. aan mijn gevoel kan ik niks doen.quote:
Dit lijkt me typisch een probleem voor GTST en niet voor jou. Laat Ludo en Janine dat lekker zelf uitzoeken, niemand vraagt je wat.
Ik snap die nodeloze drang van mensen om zoch met het leven van een ander te bemoeien niet zo goed
Wellicht zie jij het zo. Maar ik zie wel degelijk dat Ludo kwaad aan wordt gedaan.quote:
[..]
Er wordt helemaal niemand kwaad aan gedaan!
[..]
Totaal gestoorde vergelijking
En die vergelijking is gewoon een weergave van hoe ik het zie. Mag je wat mij betreft gewoon gestoord vinden.
Ze zijn al verloofdquote:
[..]
Gaan ze trouwen dan?
Waarom zoekt ze niet iemand bij wie ze haar behoeften beter kan bevredigen?
Al gaan ze pas over een paar jaar trouwen ivm geldissues.Blijkbaar is hij de ideale man voor haar, behalve in bed. Naar mijn idee kun je die dingen niet los van elkaar zien, maar daar was ze het niet mee eens.
Niet best, ze maakt een puinhoop van haar leven. Maar het is wel haar leven.quote:
[..]
Ze zijn al verloofd
Blijkbaar is hij de ideale man voor haar, behalve in bed. Naar mijn idee kun je die dingen niet los van elkaar zien, maar daar was ze het niet mee eens.
Wat ik trouwens vreemd vind is dat die Ludo niks door heeft. Ik bedoel, 50x is wel veel.
Het daadwerkelijke vertellen ging helaas heel snel en überhaupt voordat ik iets kon zeggen over of ik het wel wilde horen. Ik snap je punt verder wel. Ik denk dat ik sowieso niks ga vertellen aan die vriend, zoals ik zei is dat totaal niet mijn plek. Wellicht nog een paar keer met Janine het hierover hebben om te kijken of ik haar toch niet van gedachten kan veranderen over het geheimhouden hier van. En zo niet, dan laat ik het gaan,quote:
Kans is enorm groot dat je in drama zal worden meegetrokken. Als je daar geen zin in hebt, niets doen.
Verder enorm dom om iets te beloven wat je niet wil of kan waarmaken (en dan heb ik het dus over het voor jezelf houden van wat er tegen jou is verteld).
Die Janine is trouwens wel echt een kutje. En dan niet eens omdat ze vreemd is gegaan, maar omdat ze 1) vreemd is blijven gaan en nog steeds gaat 2) het blijkbaar helemaal prima vindt want ze blijft het doen 3) jou ermee opzadelt.
Persoonlijk zou ik het anders dan jou hebben aangepakt. Ik zou zelf meteen aangeven dat ik het verhaal niet hoef aan te horen, want ik ga niet liegen voor die persoon en geef dan ook gewoon aan dat ik handel volgens mij eigen moraal (ergo: mocht ze doorgaan met vertellen, dan vertel ik het wel door).
Je kunt wat mij betreft een paar dingen doen:
- Vertellen aan die vriend (zet je schrap voor ruzie).
- Niet vertellen aan die vriend en verder niets doen.
- Niet vertellen aan die vriend en je vriendin onder druk zetten om het zelf wel te doen.
Het makkelijkste is 'niets doen'. Aan jou of je dat wil en daarmee om kan gaan.
Je maakt het veels te moeilijk voor jezelf.quote:
[..]
Ze zijn al verloofd
Blijkbaar is hij de ideale man voor haar, behalve in bed. Naar mijn idee kun je die dingen niet los van elkaar zien, maar daar was ze het niet mee eens.
Weet je al of je kan negeren en wil loslaten? Of kun je dat niet en wil je per se iets doen?
Jij moet doen wat goed voelt voor jou, niet voor ons. Er zijn geen foute antwoorden; jij zit opgescheept hiermee, niet wij.
Het was haar probleem, maar ze heeft het ook jouw probleem gemaakt. Aan jou of je het probleem wil negeren, of niet.
Oh de al 5 jaar verloofd types. Die gaan meestal nooit trouwen, dus weest gerust.quote:
[..]
Ze zijn al verloofd
Blijkbaar is hij de ideale man voor haar, behalve in bed. Naar mijn idee kun je die dingen niet los van elkaar zien, maar daar was ze het niet mee eens.
Wat een kolder. Je hebt het over iemand fysiek mishandelen vs een vrouw die haar lust even extra laat bevredigen door een lover. Nou en?quote:
[..]
Wellicht zie jij het zo. Maar ik zie wel degelijk dat Ludo kwaad aan wordt gedaan.
En die vergelijking is gewoon een weergave van hoe ik het zie. Mag je wat mij betreft gewoon gestoord vinden.
Er zijn behoorlijk wat rode vlaggen. Hij heeft genoeg puzzelstukjes om de puzzel te leggen maar hij weet niet dat hij aan het puzzelen is. Zoals ik al zei, omdat het nooit in hemzelf op zou komen zoekt hij het ook niet bij haar. Zij is zijn eerste en enige. Hij kijkt niet eens om naar andere vrouwen, kijkt geen porno etc. Ze zitten daarin gewoon totaal niet op een lijn.quote:
[..]
Niet best, ze maakt een puinhoop van haar leven. Maar het is wel haar leven.
Wat ik trouwens vreemd vind is dat die Ludo niks door heeft. Ik bedoel, 50x is wel veel.
Lijkt me prima om het zo aan te pakken. Probeer ook niet, als je het met haar hebt, verder in de problemen getrokken te worden.quote:
[..]
Het daadwerkelijke vertellen ging helaas heel snel en überhaupt voordat ik iets kon zeggen over of ik het wel wilde horen. Ik snap je punt verder wel. Ik denk dat ik sowieso niks ga vertellen aan die vriend, zoals ik zei is dat totaal niet mijn plek. Wellicht nog een paar keer met Janine het hierover hebben om te kijken of ik haar toch niet van gedachten kan veranderen over het geheimhouden hier van. En zo niet, dan laat ik het gaan,
Ik begrijp je vriendin dus wel. Nummer mag in de DM.quote:
[..]
Zij is zijn eerste en enige. Hij kijkt niet eens om naar andere vrouwen, kijkt geen porno etc. Ze zitten daarin gewoon totaal niet op een lijn.
waaruit haal je dat jij de enige bent die daarvan weet ...?quote:
Wellicht zie jij het zo dat mijn rol hierin nihil is, maar aangezien ik de enige ben die hier van weet voel het niet alsof mijn rol hierin nihil is.
nogmaals, ondanks dat je later opeens ging beweren "dat je die vriendin zo ontzettend goed kent" en dat je "Ludo laatst nog ergens op een verjaardag gezien hebt", blijft gewoon staan dat je die vriendin twee jaar niet gezien hebt en hooguit net van het weekend haar weer gesproken hebt. (je geeft letterlijk aan in de OP dat je haar sinds 7 jaar eigenlijk enkel via sociale media gesproken hebt, en nooit face-to-face)
Tevens, in je eigen OP beschrijf je al dat die vriendin nog geen kwartiertje bij je binnen was of ze vertelde al van haar vreemdgaan, beginnend met de zin "dat alles goed tussen haar en Ludo was, maar ..."
Ik weet niet of je wat weet van communicatie-vormen, maar soms zijn bepaalde ontkenningen de sterkste bevestiging.
iemand die een zin begint met 'dat alles goed is, maar...." probeert dan vaak op een eufemistische wijze open kaart te spelen..
Vaak om bv personen uit een sociale omgeving erop voor te breiden dat r misschien binnenkort wat veranderingen voorstaan.
Kan me zelfs best voorstellen dat die vriendin nu opeens dat contact weer oppikte om eens om zich heen te kijken naar andere sociale contacten, omdat betere vrienden al eerder kennelijk aangegeven hebben eerder partij voor Ludo te kiezen en jij gewoon niet zo 'close' bent, eerder een 'vriendin van vroeger' (voordat ze dus met Ludo samen kwam, een tijd die ze nu vermoedelijk weer ingaat, en nu op zoek is naar een vriendin die 'begrip' voor haar kan opbrengen, wat je ook goed lukte, gezien je eigen OP).
Vraag is volgens mij vooral of je ernaar uitkijkt jullie 'close vriendschap' weer op te pikken, als ze straks Ludo verlaten heeft en weer vrij is om meer met vriendinnen te doen, zoals in de tijd dat jullie zoveel samen deden.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 11-02-2019 14:26:23 ]
Jajajaa verkeerde beeldspraak. Wat ik er mee bedoel te zeggen is dat hij in deze situatie een onwetend en hulpeloos persoon lijkt, niemand die hem hierbij helpt en zij die er gewoon gewetenloos overheen buldert.quote:
[..]
Wat een kolder. Je hebt het over iemand fysiek mishandelen vs een vrouw die haar lust even extra laat bevredigen door een lover. Nou en?
Ja ik snap haar ook helemaal! Maar ik zou dan gewoon weggaan. Zoals ik al zei; ik zie dat niet los van elkaar. In een goede relatie hoort gewoon ook goede seks, en als daar iets mis gaat dan moet je er iets aan doen. Het bij een ander zoeken kan, maar dan wel in overleg.quote:Op maandag 11 februari 2019 14:17 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik begrijp je vriendin dus wel. Nummer mag in de DM.
Die kerel is ook niet achterlijk en heeft wss al lang in de gaten wat er speelt.
Liefde maakt blindquote:
Laten voor wat het is. Lekker laten aanmodderen met zijn 3en.
Die kerel is ook niet achterlijk en heeft wss al lang in de gaten wat er speelt.
Nee liefde maakt lui en gemakzuchtig. Die "ludo" heeft al lang door hoe de vork in de steel zit maar heeft geen zin om er wat aan te doen wss.quote:
Dit heeft ze mij gezegd. En ik geloof haar daarin ook wel omdat iedereen in haar netwerk elkaar als een hechte groep kent, en ik zit er helemaal buiten.quote:
[..]
waaruit haal je dat jij de enige bent die daarvan weet ...?
nogmaals, ondanks dat je later opeens ging beweren "dat je die vriendin zo ontzettend goed kent" en dat je "Ludo laatst nog ergens op een verjaardag gezien hebt", blijft gewoon staan dat je die vriendin twee jaar niet gezien hebt en hooguit net van het weekend haar weer gesproken hebt.
Tevens, in je eigen OP beschrijf je al dat die vriendin nog geen kwartiertje bij je binnen was of ze vertelde al van haar vreemdgaan, beginnend met de zin "dat alles goed tussen haar en Ludo was, maar ..."
Ik weet niet of je wat weet van communicatie-vormen, maar soms zijn bepaalde ontkenningen de sterkste bevestiging.
iemand die een zin begint met 'dat alles goed is, maar...." probeert dan vaak op een eufemistische wijze open kaart te spelen..
Vaak om bv personen uit een sociale omgeving erop voor te breiden dat r misschien binnenkort wat veranderingen voorstaan.
Kan me zelfs best voorstellen dat die vriendin nu opeens dat contact weer oppikte om eens om zich heen te kijken naar andere sociale contacten, omdat betere vrienden al eerder kennelijk aangegeven hebben eerder partij voor Ludo te kiezen en jij gewoon niet zo 'close' bent
Vraag is volgens mij vooral of je ernaar uitkijkt jullie 'close vriendschap' weer op te pikken, als ze straks Ludo verlaten heeft en weer vrij is om meer met vriendinnen te doen, zoals in de tijd dat jullie zoveel samen deden.
De reden dat we afgelopen weekend weer hebben afgesproken is omdat ik haar graag weer een keer wilde zien. Ik heb spijt er van dat ik alle bruggen heb verbrand met mijn verleden nadat ik ben gaan studeren, dit deed ik omdat ik nogal een pauperjeugd heb gehad. Ik heb de brug met haar ook verbrand en daar wilde ik het met haar over hebben. Daar hebben we het ook over gehad. Het feit dat we elkaar al een tijd niet meer hebben gesproken betekent niet dat die band er niet meer is. Dit heb ik er allemaal niet bij verteld omdat het me niet echt relevant leek voor de situatie die ik probeerde te schetsen.
En nee die vriendschap hoef ik echt niet meer op te pikken. We hebben allebei ons eigen leven nu met een gedeeld verleden en dat is prima zo.
Niet jouw probleem en maak het ook niet jouw probleem.quote:
Ik heb afgelopen weekend weer een keer afgesproken met een vriendin, laten we haar Janine noemen, waarmee ik vroeger heel goed bevriend was (7/8 jaar geleden). In die tijd waren we onafscheidelijk, maar ik ben toen in een andere stad gaan studeren en het contact is langzaam minder geworden. We spreken elkaar soms via social media, maar nooit face to face. Voorafgaand aan dit weekend had ik haar al weer 2 jaar niet gezien. Janine is al 8 jaar samen met ludo, sinds haar 17e. Ze hebben een huis samen, heel wat huisdiertjes, gemeenschappelijke vrienden en hobbies. Nog geen kwartier nadat ze binnen was vertelde ze dat het wel goed ging tussen haar en Ludo, maar dat ze vorig jaar een misstap had begaan; ze had gezoend met een andere man. Nadat we hier een tijdje over hadden gepraat kwam het hoge woord er uit; het was veel meer dan alleen zoenen, ze had al meer dan 50 keer met deze man het bed gedeeld (ze is diezelfde avond zelfs nog naar hem toe gegaan kwam ik later achter).
Ik heb haar natuurlijk verteld dat dit echt niet goed was en dat ze het moest afbreken, al had ik begrip voor het gemis dat ze had in haar relatie met Ludo; hij heeft een laag libido en datgene wat zij wil, zit gewoon echt niet in zijn karakter. Ze zoekt eerder ruige seks waarbij ze helemaal gedomineerd wirdt waar hij eigenlijk hooguit 'de liefde wil bedrijven'.
Ik zit dus nu een beetje in een moraal dilemma. Als mijn vriend me al een jaar aan het bedriegen was dan zou ik willen dat iemand dat tegen me zou zeggen. Maar het voelt helemaaaal niet als mijn plek om dit aan het licht te brengen; ik ben helemaal niet meer in hun leven en zij niet meer in die van mij. Ze heeft me dit in vertrouwen verteld en ik heb haar dan ook beloofd dat dit tussen ons blijft, maar het blijf aan me knagen. Ik vind het ontzettend rot voor die lieve Ludo die het allemaal niet ziet of door heeft.
Sorry voor het lange verhaal. Wat zouden jullie in mijn situatie doen?
Die relatie van haar is gedoemd te mislukken. Zij moet gewoon een echte man zoeken die een relatie met haar wil en stap één is de huidige relatie beëindigen. Maar, dat advies heb je al gegeven, aan haar om daar iets mee te doen.
Misschien vindt hij het ook wel best. Hij weet misschien dat z'n vriendin lusten heeft die hij niet kan voldoen en vindt het prima dat ze hem niet verlaat maar dat buiten de deur oplost. Kan ook he.quote:
Laten voor wat het is. Lekker laten aanmodderen met zijn 3en.
Die kerel is ook niet achterlijk en heeft wss al lang in de gaten wat er speelt.
Nou daar heb je je antwoord toch al? Gewoon niets doen dus. Je maakt er misschien een relatie mee kapot en zij wil ook niets meer met je te maken hebben uiteraard.quote:
En nee die vriendschap hoef ik echt niet meer op te pikken. We hebben allebei ons eigen leven nu met een gedeeld verleden en dat is prima zo.
Ja dat is misschien ook wel weer zo, maar kan me dat zo moeilijk voorstellen bij hem.quote:
[..]
Misschien vindt hij het ook wel best. Hij weet misschien dat z'n vriendin lusten heeft die hij niet kan voldoen en vindt het prima dat ze hem niet verlaat maar dat buiten de deur oplost. Kan ook he.
_Opeens_ een oude vriendin gaan opzoeken, die je al twee jaar net gezien hebt, en al jaren niet Face-to-Face besproken en vrijwel direkt met de deur in huis vallen over problemen in je relatie, en alles opbiechten en vervolgens gaan vragen om 'begrip'...quote:
[..]
Dit heeft ze mij gezegd. En ik geloof haar daarin ook wel omdat iedereen in haar netwerk elkaar als een hechte groep kent, en ik zit er helemaal buiten.
[...]
En nee die vriendschap hoef ik echt niet meer op te pikken. We hebben allebei ons eigen leven nu met een gedeeld verleden en dat is prima zo.
Vraag je werkelijk niet af wat haar bedoelingen zouden kunnen zijn daarmee?
Echt geef nu even antwoord op deze vraag:quote:
[..]
Ja dat is misschien ook wel weer zo, maar kan me dat zo moeilijk voorstellen bij hem.
Waar bemoei jij je een vredesnaam mee en wat is jouw gewin hieruit dat je je er druk om maakt?
Ik heb haar toch uitgenodigd? Niet andersom.quote:
[..]
_Opeens_ een oude vriendin gaan opzoeken, die je al twee jaar net gezien hebt, en al jaren niet Face-to-Face besproken en vrijwel direkt met de deur in huis vallen over problemen in je relatie, en alles opbiechten en vervolgens gaan vragen om 'begrip'...
Vraag je werkelijk niet af wat haar bedoelingen zouden kunnen zijn daarmee?
Als je gewoon alles even normaal leest dan had je dat allang kunnen weten in plaats van dit soort domme vragen te stellen.quote:
[..]
Echt geef nu even antwoord op deze vraag:
Waar bemoei jij je een vredesnaam mee en wat is jouw gewin hieruit dat je je er druk om maakt?
Ludo kan zelf verwachten dat als hij er in de slaapkamer een potje van maakt dat dat een probleem gaat zijn. Ik ga er even vanuit dat zij haar wensen kenbaar heeft gemaakt... Tsja, dan is het een beetje een relatie tussen twee mensen die waarschijnlijk veel van elkaar houden, die prima samen kunnen leven, maar seksueel niet matchen... en die desondanks kiezen om door te ploeteren. Gaat altijd fout. Waarbij het einde van de relatie per definitie een zegen is.quote:
[..]
Nee dat wil ik ook absoluut niet. Het is moeilijk omdat er vanuit haar echt geen motivatie lijkt om dit ooit aan hem te vertellen. Terwijl ze wel laat weten dat hij de 'man van haar kinderen' gaat zijn. Ze realiseert zich wel dat dat niet samen gaat; vertellen van het vreemdgaan en doorgaan met hun relatie. Ze lijkt er totaal geen moeite mee te hebben dat het een geheim gaat blijven voor de rest van haar leven. Ik heb er wel moeite mee dat Ludo een leven van leugens moet leiden door haar.
Er zijn altijd twee mensen verantwoordelijk voor hoe de relatie loopt.
Dit is geen domme vraag,quote:
[..]
Als je gewoon alles even normaal lees dan had je dat allang kunnen weten in plaats van dit soort domme vragen te stellen.
Dit is aanhalen waar jij je nu nog druk om maakt? doorlopend van dit topic merk dat je je er steeds minder betrokken bij voelt maar er wel een punt van wilt maken?
Nou zeg dat enkel tegen die zogenaamde vriendin van je: Ben het er niet mee eens maar je moet het zelf weten.
Als je elkaar toch al zo weinig zit zie ik er geen voordeel voor jou in om er daadwerkelijk nog tijd en energie in te steken om te horen wat een stel vreemden er van vinden.
Dit komt nu echt over alsof je zelf geen zak te doen hebt en graag iets te praten wilt hebben bij de koffie.
Dus nog een keer:
Waar bemoei jij je mee en wat is het aan jou dat je er zoveel tijd en moeite insteekt?
Nog zo'n complot overdenkerquote:
[..]
_Opeens_ een oude vriendin gaan opzoeken, die je al twee jaar net gezien hebt, en al jaren niet Face-to-Face besproken en vrijwel direkt met de deur in huis vallen over problemen in je relatie, en alles opbiechten en vervolgens gaan vragen om 'begrip'...
Vraag je werkelijk niet af wat haar bedoelingen zouden kunnen zijn daarmee?
De vraag die je aan het eind stelt heeft niks te maken met hetgene dat je daarboven zegt, dus ik vind het weldegelijk een domme vraag.quote:
[..]
Dit is geen domme vraag,
Dit is aanhalen waar jij je nu nog druk om maakt? doorlopend van dit topic merk dat je je er steeds minder betrokken bij voelt maar er wel een punt van wilt maken?
Nou zeg dat enkel tegen die zogenaamde vriendin van je: Ben het er niet mee eens maar je moet het zelf weten.
Als je elkaar toch al zo weinig zit zie ik er geen voordeel voor jou in om er daadwerkelijk nog tijd en energie in te steken om te horen wat een stel vreemden er van vinden.
Dit komt nu echt over alsof je zelf geen zak te doen hebt en graag iets te praten wilt hebben bij de koffie.
Dus nog een keer:
Waar bemoei jij je mee en wat is het aan jou dat je er zoveel tijd en moeite insteekt?
Ik heb door dit topic wat meer inzicht gekregen in hoe ik deze situatie moet aanpakken, en dat is toch exact wat ik hier mee wil? Er zijn in het dagelijks leven geen mensen waarmee ik hierover wil praten omdat iedereen weet wie mijn 'vriendin van vroeger is' en ik wil het niet riskeren dat er door mij via via iets terecht komt bij Ludo hierover. Dus vroeg ik het aan het internet. Geloof het of niet maar ik vind het daadwerkelijk waardevol om input van een stel vreemden te krijgen en het is helemaal niet iets waar ik voor mijn plezier over zit te praten. Als je het allemaal niet bevalt ga je toch ergens anders wat lezen.
Ludo weet waarschijnlijk donders goed wat er aan de hand is. Maar is niet mans genoeg om zijn vriendin te bevredigen en te laf om de relatie te beëindigen, bang dat hij alleen blijft.quote:
[..]
Niet best, ze maakt een puinhoop van haar leven. Maar het is wel haar leven.
Wat ik trouwens vreemd vind is dat die Ludo niks door heeft. Ik bedoel, 50x is wel veel.
Het is vaak angst waarom mensen bij elkaar blijven, ook als ze weten dat ze niet echt bij elkaar passen.
Bewuste keuzes. Geen medelijden mee.
Ik vind de standaard uitspraken als ''ach, hij weet het toch al wel....'', of ''diegene wil het echt niet horen van iemand anders hoor'' meer smoesjes (niemand weet of hij het al weet namelijk) eigenlijk. Ja, oke, kans bestaat dat die Ludo even boos wordt als je het hem vertelt, maar laten we wel wezen: op de lange termijn begrijpt hij echt wel waarom je het hebt verteld en dat hij beter af is met de door jouw gegeven kennis. Als hij er ooit achterkomt dat jij het wist, maar dat je het achter hebt gehouden....daar worden mensen bozer over imo, en dat valt op de lange termijn heel wat minder makkelijk te fixen. Dan maakt het even niet uit of het je beste vriend of een vage kennis betreft.
Máár: ik zou bij dat gesprek met die chick al hebben aangegeven dat ik het niet geheim kan houden. Ik heb nou eenmaal mijn eigen normen en waarden en daar handel ik naar. Nu je het haar hebt beloofd moet je eigenlijk kiezen tussen het verbreken van jullie vriendschap (maar je behoudt je normen en waarden), of je verzwijgt het (maar het zit je duidelijk best dwars, dus succes om dat los te laten).
Zal een schok voor hem zijn waarschijnlijk en misschien gelooft hij het in eerste instantie niet eens, maar wat hij nu heeft is enkel een illusie. Hij denkt dat ze gelukkig zijn, maar heeft niet de volledige kennis. Mijn man is in het hele begin van onze relatie een keer vreemdgegaan. Kwam ik later pas achter. Uiteindelijk allemaal goed gekomen, maar ik ben wel blij dat het verteld is. Ik had tenminste zelf de keuze of ik er mee door wou gaan of niet...met de volledige kennis...in plaats van dat we door waren gegaan, maar ik het volledige plaatje nooit had geweten en enkel gelukkig was met een illusie.
Maar wij kunnen het niet voor jou bepalen. Kan je alleen aanraden om je eigen gevoelens te volgen. Waar kan jij mee leven?
Dit... Dan moet je gewoon dus niks doen en gewoon langs je heen laten gaan. Er zit totaal geen winst in voor jou om je in deze situatie te mengen op dit moment.quote:
en ik wil het niet riskeren dat er door mij via via iets terecht komt bij Ludo hierover.
Dus dat snap ik niet nee, wat ik wel snap is dat je de vraag ontwijkt.
SPOILERWel godverdomme klote Janine.
Ik zit hier dus ook niet voor mijn eigen winst.quote:
[..]
Dit... Dan moet je gewoon dus niks doen en gewoon langs je heen laten gaan. Er zit totaal geen winst in voor jou om je in deze situatie te mengen op dit moment.
Dus dat snap ik niet nee, wat ik wel snap is dat je de vraag ontwijkt.
Sorry Ludo, ik wist gewoon niet hoe ik het je moest vertellen.quote:Op maandag 11 februari 2019 14:47 schreef ludovico het volgende:
Je kunt er ook voor zorgen dat Ludo het gewoon kan lezen op het forum waar hij altijd post.SPOILERWel godverdomme klote Janine.
Wat niet weet, dat niet deert. We leven allemaal wel met een illusie.quote:Op maandag 11 februari 2019 14:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
Onpopulaire mening, maar ik zou het vertellen. Dat wil zeggen: als ik in jouw schoenen zou staan dan zou ik het wel vertellen aan Ludo. Als mijn partner zo uitgebreid vreemd zou gaan en niet de ballen zou hebben om het mij te vertellen....dan zou ik het juist ''fijn'' vinden als iemand anders me inlicht (zolang het niet gebeurd met de intentie om mij pijn te doen of zo). Aangezien ik zelf ook zo behandeld wil worden....dan zou ik anderen ook zo behandelen.
Ik vind de standaard uitspraken als ''ach, hij weet het toch al wel....'', of ''diegene wil het echt niet horen van iemand anders hoor'' meer smoesjes (niemand weet of hij het al weet namelijk) eigenlijk. Ja, oke, kans bestaat dat die Ludo even boos wordt als je het hem vertelt, maar laten we wel wezen: op de lange termijn begrijpt hij echt wel waarom je het hebt verteld en dat hij beter af is met de door jouw gegeven kennis. Als hij er ooit achterkomt dat jij het wist, maar dat je het achter hebt gehouden....daar worden mensen bozer over imo, en dat valt op de lange termijn heel wat minder makkelijk te fixen. Dan maakt het even niet uit of het je beste vriend of een vage kennis betreft.
Máár: ik zou bij dat gesprek met die chick al hebben aangegeven dat ik het niet geheim kan houden. Ik heb nou eenmaal mijn eigen normen en waarden en daar handel ik naar. Nu je het haar hebt beloofd moet je eigenlijk kiezen tussen het verbreken van jullie vriendschap (maar je behoudt je normen en waarden), of je verzwijgt het (maar het zit je duidelijk best dwars, dus succes om dat los te laten).
Zal een schok voor hem zijn waarschijnlijk en misschien gelooft hij het in eerste instantie niet eens, maar wat hij nu heeft is enkel een illusie. Hij denkt dat ze gelukkig zijn, maar heeft niet de volledige kennis. Mijn man is in het hele begin van onze relatie een keer vreemdgegaan. Kwam ik later pas achter. Uiteindelijk allemaal goed gekomen, maar ik ben wel blij dat het verteld is. Ik had tenminste zelf de keuze of ik er mee door wou gaan of niet...met de volledige kennis...in plaats van dat we door waren gegaan, maar ik het volledige plaatje nooit had geweten en enkel gelukkig was met een illusie.
Maar wij kunnen het niet voor jou bepalen. Kan je alleen aanraden om je eigen gevoelens te volgen. Waar kan jij mee leven?
Verder snap ik wat je zegt hoor, maar principieel zijn pakt vaker slecht uit dan goed.
Maar thx dat je me lief noemt dat doet me goed.quote:
[..]
Sorry Ludo, ik wist gewoon niet hoe ik het je moest vertellen.
Thanks voor je input.quote:
Onpopulaire mening, maar ik zou het vertellen. Dat wil zeggen: als ik in jouw schoenen zou staan dan zou ik het wel vertellen aan Ludo. Als mijn partner zo uitgebreid vreemd zou gaan en niet de ballen zou hebben om het mij te vertellen....dan zou ik het juist ''fijn'' vinden als iemand anders me inlicht (zolang het niet gebeurd met de intentie om mij pijn te doen of zo). Aangezien ik zelf ook zo behandeld wil worden....dan zou ik anderen ook zo behandelen.
Ik vind de standaard uitspraken als ''ach, hij weet het toch al wel....'', of ''diegene wil het echt niet horen van iemand anders hoor'' meer smoesjes (niemand weet of hij het al weet namelijk) eigenlijk. Ja, oke, kans bestaat dat die Ludo even boos wordt als je het hem vertelt, maar laten we wel wezen: op de lange termijn begrijpt hij echt wel waarom je het hebt verteld en dat hij beter af is met de door jouw gegeven kennis. Als hij er ooit achterkomt dat jij het wist, maar dat je het achter hebt gehouden....daar worden mensen bozer over imo, en dat valt op de lange termijn heel wat minder makkelijk te fixen. Dan maakt het even niet uit of het je beste vriend of een vage kennis betreft.
Máár: ik zou bij dat gesprek met die chick al hebben aangegeven dat ik het niet geheim kan houden. Ik heb nou eenmaal mijn eigen normen en waarden en daar handel ik naar. Nu je het haar hebt beloofd moet je eigenlijk kiezen tussen het verbreken van jullie vriendschap (maar je behoudt je normen en waarden), of je verzwijgt het (maar het zit je duidelijk best dwars, dus succes om dat los te laten).
Zal een schok voor hem zijn waarschijnlijk en misschien gelooft hij het in eerste instantie niet eens, maar wat hij nu heeft is enkel een illusie. Hij denkt dat ze gelukkig zijn, maar heeft niet de volledige kennis. Mijn man is in het hele begin van onze relatie een keer vreemdgegaan. Kwam ik later pas achter. Uiteindelijk allemaal goed gekomen, maar ik ben wel blij dat het verteld is. Ik had tenminste zelf de keuze of ik er mee door wou gaan of niet...met de volledige kennis...in plaats van dat we door waren gegaan, maar ik het volledige plaatje nooit had geweten en enkel gelukkig was met een illusie.
Maar wij kunnen het niet voor jou bepalen. Kan je alleen aanraden om je eigen gevoelens te volgen. Waar kan jij mee leven?
Hier komt mijn twijfel vooral uit voort.quote:Aangezien ik zelf ook zo behandeld wil worden....dan zou ik anderen ook zo behandelen.
Ik denk dat ik het nog een paar weken laat bezinken en laat afkoelen. Misschien over een tijdje het weer met haar oppak om te kijken hoe het dan gaat en dan benadruk dat ze er echt iets mee moet doen. Daarna zie ik wel weer verder.
Ook dat leest een beetje als een smoesje thoughquote:
[..]
Wat niet weet, dat niet deert. We leven allemaal wel met een illusie.
Verder snap ik wat je zegt hoor, maar principieel zijn pakt vaker slecht uit dan goed.
Zo van ''ach, mensen leven vrijwel allemaal met illusies, dus eentje extra kan geen kwaad, toch?''. Verschil is alleen dat je van deze illusie op de hoogte bent en iemand anders wat meer kan vertellen over diens leven, zodat hij/zij echt een wat completer plaatje heeft. Leeft die Ludo met nog meer illusies? Vast wel. Maar daar is TS niet van op de hoogte.
De echte reden dat mensen het vaak niet vertellen is omdat ze bang zijn dat diegene boos wordt op jou (terwijl je enkel de messenger bent) en omdat het even ongemakkelijk voelt. Op de lange termijn heb je er echter veel meer aan om gewoon eerlijk te zijn en je eigen normen en waarden na te leven.
En leven met principes levert voor mij, in mijn omgeving, betere resultaten op dan mee gaan in leugens, of om tegen mijn principes in te gaan.
Ignorance is bliss.quote:
[..]
Ook dat leest een beetje als een smoesje though
Zo van ''ach, mensen leven vrijwel allemaal met illusies, dus eentje extra kan geen kwaad, toch?''. Verschil is alleen dat je van deze illusie op de hoogte bent en iemand anders wat meer kan vertellen over diens leven, zodat hij/zij echt een wat completer plaatje heeft. Leeft die Ludo met nog meer illusies? Vast wel. Maar daar is TS niet van op de hoogte.
En leven met principes levert voor mij, in mijn omgeving, betere resultaten op dan mee gaan in leugens, of om tegen mijn principes in te gaan.
TS heeft al gezegd niks door te vertellen.... Niet haar gevecht... Pure gezeik.
Tip voor de volgende keer als je het niet kunt handelen: Niet meegaan in zo een gesprek.
Mwah, de meeste mensen zeggen achteraf toch echt dat ze liever complete kennis hadden gehad (gebaseerd op de mensen die ik ken en veel van de verhalen online). Die chick beslist nu eigenlijk over Ludo's leven, terwijl Ludo met volledige kennis wellicht hele andere dingen had geprefereerd. Het is een uitspraak uitgevonden door mensen die zelf gewoon te bang zijn om het te vertellen/niet om kunnen gaan met de ongemakkelijkheid van dat moment. Vind ik dan.quote:
TS had inderdaad meteen aan moeten geven dat hij het niet geheim zou kunnen houden. Dat zei ik ook in mijn eerste bericht. Dat is gewoon onhandig en zorgt inderdaad voor extra gezeik.quote:TS heeft al gezegd niks door te vertellen.... Niet haar gevecht... Pure gezeik.
Wil niet zeggen dat hij het niet alsnog kan vertellen. Aangeven dat hij (TS is man, toch?
, anders ''zij'' uiteraard) zich bedacht heeft en het Ludo toch gaat vertellen. En dat dan ook doen. Je verliest die vriendschap, maar dan heeft hij in ieder geval wel gehandeld met zijn normen en waarden in zijn achterhoofd. Plus dat hij aangaf zelf ook zo behandeld te willen worden.Ik ben geen man, maar dat maakt niet uit in dit verhaalquote:
[..]
Mwah, de meeste mensen zeggen achteraf toch echt dat ze liever complete kennis hadden gehad (gebaseerd op de mensen die ik ken en veel van de verhalen online). Die chick beslist nu eigenlijk over Ludo's leven, terwijl Ludo met volledige kennis wellicht hele andere dingen had geprefereerd. Het is een uitspraak uitgevonden door mensen die zelf gewoon te bang zijn om het te vertellen/niet om kunnen gaan met de ongemakkelijkheid van dat moment. Vind ik dan.
[..]
TS had inderdaad meteen aan moeten geven dat hij het niet geheim zou kunnen houden. Dat zei ik ook in mijn eerste bericht. Dat is gewoon onhandig en zorgt inderdaad voor extra gezeik.
Wil niet zeggen dat hij het niet alsnog kan vertellen. Aangeven dat hij (TS is man, toch?
Als ik besluit het te gaan vertellen dan zal dat eerst in overleg zijn met haar, waarin ik uitleg waarom ik van plan ben het tegen Ludo te vertellen. Dan kan zij daar altijd nog op reageren en het zelf eerst doen. Maar he, zo ver zijn we nog helemaal niet.
Sorryquote:
[..]
Ik ben geen man, maar dat maakt niet uit in dit verhaal
Als ik besluit het te gaan vertellen dan zal dat eerst in overleg zijn met haar, waarin ik uitleg waarom ik van plan ben het tegen Ludo te vertellen. Dan kan zij daar altijd nog op reageren en het zelf eerst doen. Maar he, zo ver zijn we nog helemaal niet.
Maar zo zou ik het ook aanpakken als je het besluit te vertellen.
Volg in ieder geval je eigen gevoelens. Het is voor ons allemaal makkelijk praten hier natuurlijk. Jij moet er mee leven als je het niet vertelt....of juist wel.
Succes ermee
Misschien wordt dan de naam.van Tanjaa genoemd en komt Ludo haar vragen waarom ze niks gezegd heeft.
Het boeit me echt niet als ik als slechterik in dit verhaal speel. Mijn ongemakkelijkheid met de hele situatie weegt niet op tegen het verdriet dat Ludo zal hebben van het overspel.quote:
Er bestaat een kans dat het bedrog uitkomt, en dan komt van Ludo de vraag: "hoelang speelt dit al?" en "wie weten hier nog meer van?".
Misschien wordt dan de naam.van Tanjaa genoemd en komt Ludo haar vragen waarom ze niks gezegd heeft.
Denk eerder dat ze bedoeld dat Ludo in dat geval veel bozer zou zijn (ook jouw kant op) dan wanneer je het hem zelf eerlijk verteld.quote:
[..]
Het boeit me echt niet als ik als slechterik in dit verhaal speel. Mijn ongemakkelijkheid met de hele situatie weegt niet op tegen het verdriet dat Ludo zal hebben van het overspel.
Ja dat bedoel ik.quote:
[..]
Denk eerder dat ze bedoeld dat Ludo in dat geval veel bozer zou zijn (ook jouw kant op) dan wanneer je het hem zelf eerlijk verteld.
Al vertel je het alleen maar door, omdat het nu zwaar op jou weegt en jij er vanaf wil zijn, dan is dat voldoende reden. Je moet gewoon doen waar jij jezelf het meest comfortabel bij voelt. Dat je in het moment hebt beloofd het niet door te vertellen, zou ik ook niet overdreven veel waarde aan hechten. Je hebt alle recht om daar bij nader inzien toch op terug te komen. Desnoods geef je dat gewoon aan haar aan.
Verder is het eigenlijk wel een kutstreek van je vriendin om jou hiermee op te zadelen. Nu is het niet alleen haar probleem, ook het jouwe.
Echt precies dit.quote:
Onpopulaire mening, maar ik zou het vertellen. Dat wil zeggen: als ik in jouw schoenen zou staan dan zou ik het wel vertellen aan Ludo. Als mijn partner zo uitgebreid vreemd zou gaan en niet de ballen zou hebben om het mij te vertellen....dan zou ik het juist ''fijn'' vinden als iemand anders me inlicht (zolang het niet gebeurd met de intentie om mij pijn te doen of zo). Aangezien ik zelf ook zo behandeld wil worden....dan zou ik anderen ook zo behandelen.
Ik vind de standaard uitspraken als ''ach, hij weet het toch al wel....'', of ''diegene wil het echt niet horen van iemand anders hoor'' meer smoesjes (niemand weet of hij het al weet namelijk) eigenlijk. Ja, oke, kans bestaat dat die Ludo even boos wordt als je het hem vertelt, maar laten we wel wezen: op de lange termijn begrijpt hij echt wel waarom je het hebt verteld en dat hij beter af is met de door jouw gegeven kennis. Als hij er ooit achterkomt dat jij het wist, maar dat je het achter hebt gehouden....daar worden mensen bozer over imo, en dat valt op de lange termijn heel wat minder makkelijk te fixen. Dan maakt het even niet uit of het je beste vriend of een vage kennis betreft.
Máár: ik zou bij dat gesprek met die chick al hebben aangegeven dat ik het niet geheim kan houden. Ik heb nou eenmaal mijn eigen normen en waarden en daar handel ik naar. Nu je het haar hebt beloofd moet je eigenlijk kiezen tussen het verbreken van jullie vriendschap (maar je behoudt je normen en waarden), of je verzwijgt het (maar het zit je duidelijk best dwars, dus succes om dat los te laten).
Zal een schok voor hem zijn waarschijnlijk en misschien gelooft hij het in eerste instantie niet eens, maar wat hij nu heeft is enkel een illusie. Hij denkt dat ze gelukkig zijn, maar heeft niet de volledige kennis. Mijn man is in het hele begin van onze relatie een keer vreemdgegaan. Kwam ik later pas achter. Uiteindelijk allemaal goed gekomen, maar ik ben wel blij dat het verteld is. Ik had tenminste zelf de keuze of ik er mee door wou gaan of niet...met de volledige kennis...in plaats van dat we door waren gegaan, maar ik het volledige plaatje nooit had geweten en enkel gelukkig was met een illusie.
Maar wij kunnen het niet voor jou bepalen. Kan je alleen aanraden om je eigen gevoelens te volgen. Waar kan jij mee leven?
Dit.quote:
Onpopulaire mening, maar ik zou het vertellen. Dat wil zeggen: als ik in jouw schoenen zou staan dan zou ik het wel vertellen aan Ludo. Als mijn partner zo uitgebreid vreemd zou gaan en niet de ballen zou hebben om het mij te vertellen....dan zou ik het juist ''fijn'' vinden als iemand anders me inlicht (zolang het niet gebeurd met de intentie om mij pijn te doen of zo). Aangezien ik zelf ook zo behandeld wil worden....dan zou ik anderen ook zo behandelen.
Ik vind de standaard uitspraken als ''ach, hij weet het toch al wel....'', of ''diegene wil het echt niet horen van iemand anders hoor'' meer smoesjes (niemand weet of hij het al weet namelijk) eigenlijk. Ja, oke, kans bestaat dat die Ludo even boos wordt als je het hem vertelt, maar laten we wel wezen: op de lange termijn begrijpt hij echt wel waarom je het hebt verteld en dat hij beter af is met de door jouw gegeven kennis. Als hij er ooit achterkomt dat jij het wist, maar dat je het achter hebt gehouden....daar worden mensen bozer over imo, en dat valt op de lange termijn heel wat minder makkelijk te fixen. Dan maakt het even niet uit of het je beste vriend of een vage kennis betreft.
Máár: ik zou bij dat gesprek met die chick al hebben aangegeven dat ik het niet geheim kan houden. Ik heb nou eenmaal mijn eigen normen en waarden en daar handel ik naar. Nu je het haar hebt beloofd moet je eigenlijk kiezen tussen het verbreken van jullie vriendschap (maar je behoudt je normen en waarden), of je verzwijgt het (maar het zit je duidelijk best dwars, dus succes om dat los te laten).
Zal een schok voor hem zijn waarschijnlijk en misschien gelooft hij het in eerste instantie niet eens, maar wat hij nu heeft is enkel een illusie. Hij denkt dat ze gelukkig zijn, maar heeft niet de volledige kennis. Mijn man is in het hele begin van onze relatie een keer vreemdgegaan. Kwam ik later pas achter. Uiteindelijk allemaal goed gekomen, maar ik ben wel blij dat het verteld is. Ik had tenminste zelf de keuze of ik er mee door wou gaan of niet...met de volledige kennis...in plaats van dat we door waren gegaan, maar ik het volledige plaatje nooit had geweten en enkel gelukkig was met een illusie.
Maar wij kunnen het niet voor jou bepalen. Kan je alleen aanraden om je eigen gevoelens te volgen. Waar kan jij mee leven?
Als ik in jouw situatie zou zitten zou ik het niet vertellen aangezien Ludo geen vriend van mij is terwijl ik eigenlijk wel vind dat hij het moet weten. Ik zou de vriendschap met Janine denk ik laten gaan.
Zou ik nog steeds ongelooflijk achterbaks vinden. Eerst een jaar lang wekelijks een ander neuken, dan een open relatie voorstellen en je minnaar presenteren als iemand die wel leuk is voor erbij, terwijl die jongen dus geen enkel idee heeft van hoe diep het al tussen jullie gaat.quote:
Je vriendin zal een keer keuzes moeten maken. Ze kan niet zo maar doorgaan met buiten de deur neuken. Dat gaat ooit een keer verkeerd en komt dan boven water. Ik zou je vriendin adviseren met haar vriend te praten over het gemis aan gerampetamp in de slaapkamer. Misschien kan hij accepteren dat er dingen zijn die hij haar niet kan bieden en dat hij haar deze buiten de deur gunt. Daar is echter wel een risico aan; als zij te veel voor haar minnaar gaat voelen.
Verder is het eigenlijk wel een kutstreek van je vriendin om jou hiermee op te zadelen. Nu is het niet alleen haar probleem, ook het jouwe.
ik zou er geen probleem mee hebben iemand te naaien die anderen naait.Dat houden mensen die geen karakter hebben zichzelf altijd voor.quote:
[..]
Wat niet weet, dat niet deert. We leven allemaal wel met een illusie.
Verder snap ik wat je zegt hoor, maar principieel zijn pakt vaker slecht uit dan goed.
Amen.quote:Op maandag 11 februari 2019 15:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat houden mensen die geen karakter hebben zichzelf altijd voor.
Het is inderdaad heel moeilijk. Het is moeilijk een scenario te vinden waar Ludo niet ontzettend het bokje is.quote:
[..]
Zou ik nog steeds ongelooflijk achterbaks vinden. Eerst een jaar lang wekelijks een ander neuken, dan een open relatie voorstellen en je minnaar presenteren als iemand die wel leuk is voor erbij, terwijl die jongen dus geen enkel idee heeft van hoe diep het al tussen jullie gaat.
Misschien is Ludo wel beter af als Janine bij hem weggaat, maar nooit te weten komt van de relatie van Janine. Wie weet maak je hem daar mee wel ontzettend angstig om ooit nog in een volgende relatie te gaan of sloopt het zijn zelfvertrouwen.
Hoe denkt die minnaar er eigenlijk over? Ik zou in zijn schoenen niet echt trots op mezelf zijn.
Maar dat maak jij toch niet voor hèn uit...?quote:
[..]
[..]
[...]In een goede relatie hoort gewoon ook goede seks, en als daar iets mis gaat dan moet je er iets aan doen. Het bij een ander zoeken kan, maar dan wel in overleg.
Als je zoiets doet (en vooral zo vaak) is het vrij veilig om te stellen dat die gast echt geen grote schuldgevoelens heeft. Zal zichzelf wel voorhouden dat dat iets is tussen Ludo en vriendin. Geen zelfreflectie en zo.quote:
[..]
Hoe denkt die minnaar er eigenlijk over? Ik zou in zijn schoenen niet echt trots op mezelf zijn.
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doetquote:
[..]
Het is inderdaad heel moeilijk. Het is moeilijk een scenario te vinden waar Ludo niet ontzettend het bokje is.
Misschien is Ludo wel beter af als Janine bij hem weggaat, maar nooit te weten komt van de relatie van Janine. Wie weet maak je hem daar mee wel ontzettend angstig om ooit nog in een volgende relatie te gaan of sloopt het zijn zelfvertrouwen.
Hoe denkt die minnaar er eigenlijk over? Ik zou in zijn schoenen niet echt trots op mezelf zijn.
Hij is volgens mij dus wel trots op zichzelf.En dat is ook al 50+ keer gebeurd?quote:
[..]
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doet
En zij gaat daar serieus in mee?quote:
[..]
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doet
De tering ..
Ik hou niet van mensen zo kwetsen, ik wil er geen deel van zijn.
Heb haar dan ook gezegd dat ze 2 weken had om het hem te vertellen, omdat ik het niet geheim zou houden.
En hoe is dat afgelopen? Spreek je haar nog?quote:
Heb een keer zo'n situatie meegemaakt. Heb toen gezegd dat ik het helemaal niet leuk vond van haar dat ze dat op mijn schouders legde en dat ik er absoluut geen behoefte aan had die ander (haar man) de volgende keer recht in de ogen aan te kijken en net te doen alsof ik van niets wist.
Ik hou niet van mensen zo kwetsen, ik wil er geen deel van zijn.
Heb haar dan ook gezegd dat ze 2 weken had om het hem te vertellen, omdat ik het niet geheim zou houden.
Dat doe ik toch ook helemaal niet? Dat is gewoon mijn kijk op deze zaak, niet een handleiding voor hoe zij het moeten zien.quote:
[..]
Maar dat maak jij toch niet voor hèn uit...?
Ze heeft het zelf verteld (met als gevolg een scheiding). Nog wel contact gehad met haar, maar dat is doodgebloed. Voornamelijk van mijn kant.quote:
[..]
En hoe is dat afgelopen? Spreek je haar nog?
quote:
[..]
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doet
Sommige mensen...
Kan me voorstellen dat je daar geen trek meer in had inderdaad.quote:
[..]
Ze heeft het zelf verteld (met als gevolg een scheiding). Nog wel contact gehad met haar, maar dat is doodgebloed. Voornamelijk van mijn kant.
Damn. En zij gaat daar in meequote:
[..]
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doet
Zoveel respect heeft zij dus voor haar partner. Nog meer reden om het te vertellen imo.
Omdat er nu niet bepaald integer wordt gehandeld en daar ineens nóg een partij in wordt betrokken. De intentie lijkt dan wellicht onschuldig, maar die vriendin dacht ook er een soort 'vanaf te zijn' door het tegen iemand anders te vertellen. Alleen gaat dat natuurlijk, zoals dat bij de vriendin kwestie ook al deed en daarom de behoefte voelde dat toch nog met iemand anders te delen, schuren en knellen. Je zadelt iemand anders op met interne conflicten en daar kun je 'vanaf komen' door open kaart te spelen.quote:
Hoezo ben je 'ergens van af' als je het doorverteld?
Klinkt als een soort cuckoldrelatie, alleen weet dfe cuckold het niet.quote:
[..]
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doet
En Ludo heeft niks door als ze weer helemaal uitgewoond en volgepompt thuis komt?
Precies wat ik ook dacht en had ik eerlijk gezegd ook al een beetje verwacht bij de info dat ze het buiten de deur zoekt, omdat ze gedomineerd wil worden. Affaires zijn inherent respectloos, maar als die ontstaan omdat de partner van zachte en lieve seks houdt en zij liever hard geneukt wil worden door een haantje, dan laat het zich raden dat die respectloosheid een onderdeel wordt van hun seksuele spel.quote:
[..]
Klinkt als een soort cuckoldrelatie, alleen weet dfe cuckold het niet.
En Ludo heeft niks door als ze weer helemaal uitgewoond en volgepompt thuis komt?
Blijkbaar niet. Ze vertelde dat ze een dag thuis kwam met allemaal blauwe plekken op haar tieten en dat ze makkelijk wegkwam met een 'ik ben op werk tegen de kast aangevallen' smoes. Hij heeft vervolgens een bad voor haar vol laten lopen en haar wat tijgerbalsem meegegeven voor de blauwe plekken.quote:
[..]
Klinkt als een soort cuckoldrelatie, alleen weet dfe cuckold het niet.
En Ludo heeft niks door als ze weer helemaal uitgewoond en volgepompt thuis komt?
Maar hoe krijgt ze het voor elkaar om zowat iedere week met die vent af te spreken en een paar uur bij hem te zijn? Op gegeven moment zijn je smoezen en alibi's toch een keer op?quote:
[..]
Blijkbaar niet. Ze vertelde dat ze een dag thuis kwam met allemaal blauwe plekken op haar tieten en dat ze makkelijk wegkwam met een 'ik ben op werk tegen de kast aangevallen' smoes. Hij heeft vervolgens een bad voor haar vol laten lopen en haar wat tijgerbalsem meegegeven voor de blauwe plekken.
Hij woont op de weg van haar werk naar huis, ze zegt dat het vaak niet langer is dan 3 kwartier dus daar hoeft ze niet eens een smoes voor te verzinnen. Hij is tevens een collega en ze hebben ook vaak genoeg seks op werk.quote:
[..]
Maar hoe krijgt ze het voor elkaar om zowat iedere week met die vent af te spreken en een paar uur bij hem te zijn? Op gegeven moment zijn je smoezen en alibi's toch een keer op?
Genoeg smoesjes te bedenken als die vriend verder geen reden tot argwaan heeft. Een vaste ''sportdag'', langs bij vrienden, uit eten met wat collega's, winkelen, etc. Daar zou ik ook niet echt wat achter zoeken als ik het gevoel heb dat de relatie gewoon goed loopt.quote:
[..]
Maar hoe krijgt ze het voor elkaar om zowat iedere week met die vent af te spreken en een paar uur bij hem te zijn? Op gegeven moment zijn je smoezen en alibi's toch een keer op?
Vrouwen die parttime werken, kunnen sowieso makkelijk op hun vrije dagen iets uitspoken zonder dat hun partner daar achter komt. Maar verder als ze 's avonds of in het weekend elkaar zien, is er toch een steeds grotere kans dat ze zich een keer verspreekt of dingen zegt die later niet blijken te kloppen.quote:
[..]
Genoeg smoesjes te bedenken als die vriend verder geen reden tot argwaan heeft. Een vaste ''sportdag'', langs bij vrienden, uit eten met wat collega's, winkelen, etc. Daar zou ik ook niet echt wat achter zoeken als ik het gevoel heb dat de relatie gewoon goed loopt.
Klinkt als een geil alfamannetje die weigert een condoom te dragen, ik kan me voorstellen dat hij zich niet zal laten verbieden in haar klaar te komen. En hij zal vast naast haar nog seks met andere vrouwen hebben. Is ze niet bang voor een SOA?quote:
[..]
Hij woont op de weg van haar werk naar huis, ze zegt dat het vaak niet langer is dan 3 kwartier dus daar hoeft ze niet eens een smoes voor te verzinnen. Hij is tevens een collega en ze hebben ook vaak genoeg seks op werk.
Dat gaat binnenkort gewoon uitkomen.quote:
[..]
Hij woont op de weg van haar werk naar huis, ze zegt dat het vaak niet langer is dan 3 kwartier dus daar hoeft ze niet eens een smoes voor te verzinnen. Hij is tevens een collega en ze hebben ook vaak genoeg seks op werk.
Ik ben geen mastermind als het op vreemdgaan aan komt, maar het lijkt me niet heel moeilijk om smoesjes te bedenken. Helemaal in een relatie waarvan de ander geen idee heeft dat er een crisis gaande is.quote:
[..]
Vrouwen die parttime werken, kunnen sowieso makkelijk op hun vrije dagen iets uitspoken zonder dat hun partner daar achter komt. Maar verder als ze 's avonds of in het weekend elkaar zien, is er toch een steeds grotere kans dat ze zich een keer verspreekt of dingen zegt die later niet blijken te kloppen.
Parttime werken maakt het inderdaad nog makkelijker.
Ik heb inmiddels geleerd om mijn eigen normen zelf toe te passen, in plaats van die aan anderen op te dringen.quote:
[..]
Dat houden mensen die geen karakter hebben zichzelf altijd voor.
Jij komt vast ook nog wel eens op dat niveau.
Het ligt eraan of je makkelijk kan liegen, creatief bent en een partner die nooit ergens naar vraagt.quote:
[..]
Ik ben geen mastermind als het op vreemdgaan aan komt, maar het lijkt me niet heel moeilijk om smoesjes te bedenken. Helemaal in een relatie waarvan de ander geen idee heeft dat er een crisis gaande is.
Parttime werken maakt het inderdaad nog makkelijker.
Als Janine claimt 's avonds even naar haar vriendin op de koffie te gaan, is het praktisch als Ludo nooit vraagt hoe het met die vriendin gaat of andere belangstelling toont.
Een pretentieus gebrek aan karakter nog wel, zo zo.quote:
[..]
Ik heb inmiddels geleerd om mijn eigen normen zelf toe te passen, in plaats van die aan anderen op te dringen.
Jij komt vast ook nog wel eens op dat niveau.
Ja, uiteraard geen vrienden of familieleden kiezen wie Ludo zelf spreekt/ziet. Dan wordt het lastigerquote:
[..]
Het ligt eraan of je makkelijk kan liegen, creatief bent en een partner die nooit ergens naar vraagt.
Als Janine claimt 's avonds even naar haar vriendin op de koffie te gaan, is het praktisch als Ludo nooit vraagt hoe het met die vriendin gaat of andere belangstelling toont.
Ga je voor de hypocriet van de maand award?quote:
[..]
Een pretentieus gebrek aan karakter nog wel, zo zo.
Het verzinnen van smoezen en alibi's en het liegen zal steeds moeilijker worden, zowel praktisch als emotioneel. Een mens met een normaal ontwikkeld geweten zal hier moeilijkheden mee krijgen, ook al is de ruige seks met die collega nog zo goed.quote:
[..]
Ja, uiteraard geen vrienden of familieleden kiezen wie Ludo zelf spreekt/ziet. Dan wordt het lastiger
Klopt.quote:
[..]
Het verzinnen van smoezen en alibi's en het liegen zal steeds moeilijker worden, zowel praktisch als emotioneel. Een mens met een normaal ontwikkeld geweten zal hier moeilijkheden mee krijgen, ook al is de ruige seks met die collega nog zo goed.
Gezien hoe lang het al gaande is kan je wel concluderen dat die chick geen normaal ontwikkeld geweten heeft, dus dat maakt het waarschijnlijk wat makkelijker voor haar gok ik
quote:
quote:
[..]
Die minnaar zegt haar zelfs dat ze eerst seks moet hebben met haar vriend voordat ze naar hem toe komt zodat ze vergelijkingsmateriaal heeft en dan kan zeggen hoe goed hij wel niet is, wat ze vervolgens ook netjes doet
Ongelooflijk
Je schrijft dit alsof jij de janine in het verhaal bentquote:
Ik heb afgelopen weekend weer een keer afgesproken met een vriendin, laten we haar Janine noemen, waarmee ik vroeger heel goed bevriend was (7/8 jaar geleden). In die tijd waren we onafscheidelijk, maar ik ben toen in een andere stad gaan studeren en het contact is langzaam minder geworden. We spreken elkaar soms via social media, maar nooit face to face. Voorafgaand aan dit weekend had ik haar al weer 2 jaar niet gezien. Janine is al 8 jaar samen met ludo, sinds haar 17e. Ze hebben een huis samen, heel wat huisdiertjes, gemeenschappelijke vrienden en hobbies. Nog geen kwartier nadat ze binnen was vertelde ze dat het wel goed ging tussen haar en Ludo, maar dat ze vorig jaar een misstap had begaan; ze had gezoend met een andere man. Nadat we hier een tijdje over hadden gepraat kwam het hoge woord er uit; het was veel meer dan alleen zoenen, ze had al meer dan 50 keer met deze man het bed gedeeld (ze is diezelfde avond zelfs nog naar hem toe gegaan kwam ik later achter).
Ik heb haar natuurlijk verteld dat dit echt niet goed was en dat ze het moest afbreken, al had ik begrip voor het gemis dat ze had in haar relatie met Ludo; hij heeft een laag libido en datgene wat zij wil, zit gewoon echt niet in zijn karakter. Ze zoekt eerder ruige seks waarbij ze helemaal gedomineerd wirdt waar hij eigenlijk hooguit 'de liefde wil bedrijven'.
Ik zit dus nu een beetje in een moraal dilemma. Als mijn vriend me al een jaar aan het bedriegen was dan zou ik willen dat iemand dat tegen me zou zeggen. Maar het voelt helemaaaal niet als mijn plek om dit aan het licht te brengen; ik ben helemaal niet meer in hun leven en zij niet meer in die van mij. Ze heeft me dit in vertrouwen verteld en ik heb haar dan ook beloofd dat dit tussen ons blijft, maar het blijf aan me knagen. Ik vind het ontzettend rot voor die lieve Ludo die het allemaal niet ziet of door heeft.
Sorry voor het lange verhaal. Wat zouden jullie in mijn situatie doen?
Maar dan nog; stel dat ze er nu mee zou stoppen en nu 100% voor Ludo zou kiezen, blijft er altijd een lijk in de kast zitten. Ik neem aan dat je dan altijd bang blijft jezelf ooit een keer te verspreken of dat je op een of andere manier door de mand valt.quote:
[..]
Klopt.
Gezien hoe lang het al gaande is kan je wel concluderen dat die chick geen normaal ontwikkeld geweten heeft, dus dat maakt het waarschijnlijk wat makkelijker voor haar gok ik
Ah, het begint hier en daar te dagen...quote:
Ja dat zei ik ook, maar ze vertelde dat hij, voor zo ver ik dat kan geloven, alleen met haar, zijn eigen vriendin en de moeder van zijn zoontje nog af en toe bezig is. Hij heeft een soatest gedaan en zij een maand geleden ook en er is niks aan de hand. Verder doen ze het inderdaad ook zonder condoomquote:
[..]
Klinkt als een geil alfamannetje die weigert een condoom te dragen, ik kan me voorstellen dat hij zich niet zal laten verbieden in haar klaar te komen. En hij zal vast naast haar nog seks met andere vrouwen hebben. Is ze niet bang voor een SOA?
Nou goed ik heb haar er voor gewaarschuwd maar ze leek van mening te zijn dat het allemaal veilig was.Dit komt vanzelf een keer naar boven als onze vriend Ludo een soa oploopt. Hoop voor hem dat het voor het huwelijk is.quote:
[..]
Ja dat zei ik ook, maar ze vertelde dat hij, voor zo ver ik dat kan geloven, alleen met haar, zijn eigen vriendin en de moeder van zijn zoontje nog af en toe bezig is. Hij heeft een soatest gedaan en zij een maand geleden ook en er is niks aan de hand. Verder doen ze het inderdaad ook zonder condoom
Eh, wat?quote:
[..]
Ga je voor de hypocriet van de maand award?
Niks, wat doe je moeilijk. Laat het los, dit heeft toch geen waarde voor jou?quote:
[..]
Ik wil het niet verraden? Ik weet niet wat ik er mee moet.
En ze vind het totaal geen probleem dat hij ook nog die andere twee dames met regelmaat neukt?quote:
[..]
Ja dat zei ik ook, maar ze vertelde dat hij, voor zo ver ik dat kan geloven, alleen met haar, zijn eigen vriendin en de moeder van zijn zoontje nog af en toe bezig is. Hij heeft een soatest gedaan en zij een maand geleden ook en er is niks aan de hand. Verder doen ze het inderdaad ook zonder condoom
quote:
Dit lijkt me typisch een probleem voor GTST en niet voor jou. Laat Ludo en Janine dat lekker zelf uitzoeken, niemand vraagt je wat.
Ik snap die nodeloze drang van mensen om zoch met het leven van een ander te bemoeien niet zo goed
nu snap ik de namen pas! Dan wordt het wel idd een stuk aannemelijker dat hij zich echt van geen kwaad bewust is.quote:
[..]
Hij woont op de weg van haar werk naar huis, ze zegt dat het vaak niet langer is dan 3 kwartier dus daar hoeft ze niet eens een smoes voor te verzinnen. Hij is tevens een collega en ze hebben ook vaak genoeg seks op werk.
Drukte op de weg, even nog iets afmaken, daar kom je eens in de week echt wel mee weg als smoes. Communiceren kan grotendeels op het werk want ze zien elkaar toch (vrijwel) dagelijks. Dus ze hoeft ook niet zenuwachtig met haar telefoon te gaan doen.
Jaaaaaaaaaren vol te houden op deze manier zonder dat er een haan naar kraait. Verschrikkelijk.
Man man manquote:
[..]
Ja dat zei ik ook, maar ze vertelde dat hij, voor zo ver ik dat kan geloven, alleen met haar, zijn eigen vriendin en de moeder van zijn zoontje nog af en toe bezig is. Hij heeft een soatest gedaan en zij een maand geleden ook en er is niks aan de hand. Verder doen ze het inderdaad ook zonder condoom
Ik had daar aan toegevoegd dat ik het ook niet kan waarderen dat die shit sandwich in mijn schoot wordt geworpen.quote:
[..]
Vertel haar als vriendin dat ze een bitch is dat ze het niet vertelt en uitmaakt, maar laat het haar wel zelf doen. In principe heb jij hier niks mee te maken.
How about je er gewoon niet mee bemoeien en op te zouten met je kutprincipes die niets anders doen dan levens ontwrichten?quote:
[..]
Ook dat leest een beetje als een smoesje though
Zo van ''ach, mensen leven vrijwel allemaal met illusies, dus eentje extra kan geen kwaad, toch?''. Verschil is alleen dat je van deze illusie op de hoogte bent en iemand anders wat meer kan vertellen over diens leven, zodat hij/zij echt een wat completer plaatje heeft. Leeft die Ludo met nog meer illusies? Vast wel. Maar daar is TS niet van op de hoogte.
De echte reden dat mensen het vaak niet vertellen is omdat ze bang zijn dat diegene boos wordt op jou (terwijl je enkel de messenger bent) en omdat het even ongemakkelijk voelt. Op de lange termijn heb je er echter veel meer aan om gewoon eerlijk te zijn en je eigen normen en waarden na te leven.
En leven met principes levert voor mij, in mijn omgeving, betere resultaten op dan mee gaan in leugens, of om tegen mijn principes in te gaan.
Je draait oorzaak en gevolg een beetje om.quote:
[..]
How about je er gewoon niet mee bemoeien en op te zouten met je kutprincipes die niets anders doen dan levens ontwrichten?
"Als we allemaal nou lekker doen waar we zin in hebben en verder niet moeilijk doen met principes wordt voor de meest immorele figuren het leven een stuk aangenamer!"
No thx, but thx.
De enige die levens ontwricht is de meid in kwestie (en Janine's neukertje uiteraard), maar ik vind jou ook lief hoorquote:
[..]
How about je er gewoon niet mee bemoeien en op te zouten met je kutprincipes die niets anders doen dan levens ontwrichten?
Doe je de groetjes aan Janine? 
Zolang hij niks weet is er geen enkel leven ontwricht. Dat behoeft verder geen uitleg mag ik hopen.quote:
[..]
De enige die levens ontwricht is de meid in kwestie (en Janine's neukertje uiteraard), maar ik vind jou ook lief hoor
Ja? Want jij bent op de wereld gezet om het morele gehalte te bewaken? Bemoei je gewoon met je eigen zaken. Ook als anderen ervoor kiezen om immoreel te zijn.quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg een beetje om.
"Als we allemaal nou lekker doen waar we zin in hebben en verder niet moeilijk doen met principes wordt voor de meest immorele figuren het leven een stuk aangenamer!"
No thx, but thx.
Niet met een specifiek doel geloof ik, alhoewel ik dat anders voor de zekerheid nog wel even voor je zou kunnen checken als je daar behoefte aan hebt. Laat me maar weten pik.quote:
[..]
Ja? Want jij bent op de wereld gezet om het morele gehalte te bewaken?
Ja, stel je voor dat partners er achter komen dat ze bedrogen zijn of worden. The horror.quote:Bemoei je gewoon met je eigen zaken. Ook als anderen ervoor kiezen om immoreel te zijn.
Ik gok dat vrijwel iedereen dat liever wel weet dan niet. En als je dat niet wil weten / interesseert is er zoiets als een open relatie.
Hier, daar ga je al. Je gokt maar wat. En omdat jij het niet trekt dat iemand waar je niks mee te maken hebt vreemdgaat ten aanzien van iemand waar je nog minder mee te maken hebt, ga je maar even ongevraagd een bom onder een relatie leggen die zonder die bom misschien wel prima zou voortkabbelen.quote:
[..]
Niet met een specifiek doel geloof ik, alhoewel ik dat anders voor de zekerheid nog wel even voor je zou kunnen checken als je daar behoefte aan hebt. Laat me maar weten pik.
[..]
Ja, stel je voor dat partners er achter komen dat ze bedrogen zijn of worden. The horror.
Ik gok dat vrijwel iedereen dat liever wel weet dan niet. En als je dat niet wil weten / interesseert is er zoiets als een open relatie.
Nee ons moreel kompas is bij jou in goede handen 👍
Donder toch op manquote:
[..]
How about je er gewoon niet mee bemoeien en op te zouten met je kutprincipes die niets anders doen dan levens ontwrichten?
Die Ludo moet gewoon uit die relatie gered worden. Zo'n kerel verdient veel beter dan dit.
Wacht even, je gaat er serieus vanuit dat mensen daar over het algemeen niet zoveel moeite mee hebben?quote:
[..]
Hier, daar ga je al. Je gokt maar wat.
Niet om het één of ander maar we weten natuurlijk niet wat Ludo wel of niet verdient. We weten niet of Ludo een goeie gast is.quote:
[..]
Donder toch op man
Die Ludo moet gewoon uit die relatie gered worden. Zo'n kerel verdient veel beter dan dit.
Maar dat terzijde
.Ik denk dat hij veuls te goed is ....quote:
[..]
Niet om het één of ander maar we weten natuurlijk niet wat Ludo wel of niet verdient. We weten niet of Ludo een goeie gast is.
Maar dat terzijde
''Blijkbaar niet. Ze vertelde dat ze een dag thuis kwam met allemaal blauwe plekken op haar tieten en dat ze makkelijk wegkwam met een 'ik ben op werk tegen de kast aangevallen' smoes. Hij heeft vervolgens een bad voor haar vol laten lopen en haar wat tijgerbalsem meegegeven voor de blauwe plekken.''quote:
[..]
Niet om het één of ander maar we weten natuurlijk niet wat Ludo wel of niet verdient. We weten niet of Ludo een goeie gast is.
Maar dat terzijde
Is dat niet een gentlemen? Hij had ook iets anders kunnen doen, maar nee hoor, hij koos om voor haar te zorgen. Janine is degene die egoïstisch is.
Wat ik ook niet helemaal begrijp, waarom heeft Janine niet met Ludo gecommuniceerd dat ze van ruige seks houdt en dat Ludo haar best hard mag aanpakken? Communicatie in een relatie is key.
Ruige seks is niet voor iedereen. Ik denk dat veel vrouwen er stiekem pap van lusten gedomineerd te worden en ruig te worden geneukt maar daar niet altijd voor uit durven komen. Zo'n Ludo is lief en teder en voor Janine is dat jarenlang geweldig, totdat zij door die collega wordt verleid en vervolgens keihard te grazen wordt genomen. Opeens heeft ze door dat dit eigenlijk haar favoriete vorm van seks is en raakt er aan verslaafd. Alleen die arme Ludo is zich nergens van bewust en steekt nog kaarsjes aan en strooit rozenblaadjes op hun bed terwijl Janine als neukvlees behandeld wil worden.quote:
[..]
''Blijkbaar niet. Ze vertelde dat ze een dag thuis kwam met allemaal blauwe plekken op haar tieten en dat ze makkelijk wegkwam met een 'ik ben op werk tegen de kast aangevallen' smoes. Hij heeft vervolgens een bad voor haar vol laten lopen en haar wat tijgerbalsem meegegeven voor de blauwe plekken.''
Is dat niet een gentlemen? Hij had ook iets anders kunnen doen, maar nee hoor, hij koos om voor haar te zorgen. Janine is degene die egoïstisch is.
Wat ik ook niet helemaal begrijp, waarom heeft Janine niet met Ludo gecommuniceerd dat ze van ruige seks houdt en dat Ludo haar best hard mag aanpakken? Communicatie in een relatie is key.
Ja sneu...quote:
[..]
Ruige seks is niet voor iedereen. Ik denk dat veel vrouwen er stiekem pap van lusten gedomineerd te worden en ruig te worden geneukt maar daar niet altijd voor uit durven komen. Zo'n Ludo is lief en teder en voor Janine is dat jarenlang geweldig, totdat zij door die collega wordt verleid en vervolgens keihard te grazen wordt genomen. Opeens heeft ze door dat dit eigenlijk haar favoriete vorm van seks is en raakt er aan verslaafd. Alleen die arme Ludo is zich nergens van bewust en steekt nog kaarsjes aan en strooit rozenblaadjes op hun bed terwijl Janine als neukvlees behandeld wil worden.
Lol lollol.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Ze vertelde dat ze een dag thuis kwam met allemaal blauwe plekken op haar tieten en dat ze makkelijk wegkwam met een 'ik ben op werk tegen de kast aangevallen' smoes. Hij heeft vervolgens een bad voor haar vol laten lopen en haar wat tijgerbalsem meegegeven voor de blauwe plekken.
Laat het lekker bij haar, is niet jou probleem maar het hare.quote:
Ik heb afgelopen weekend weer een keer afgesproken met een vriendin, laten we haar Janine noemen, waarmee ik vroeger heel goed bevriend was (7/8 jaar geleden). In die tijd waren we onafscheidelijk, maar ik ben toen in een andere stad gaan studeren en het contact is langzaam minder geworden. We spreken elkaar soms via social media, maar nooit face to face. Voorafgaand aan dit weekend had ik haar al weer 2 jaar niet gezien. Janine is al 8 jaar samen met ludo, sinds haar 17e. Ze hebben een huis samen, heel wat huisdiertjes, gemeenschappelijke vrienden en hobbies. Nog geen kwartier nadat ze binnen was vertelde ze dat het wel goed ging tussen haar en Ludo, maar dat ze vorig jaar een misstap had begaan; ze had gezoend met een andere man. Nadat we hier een tijdje over hadden gepraat kwam het hoge woord er uit; het was veel meer dan alleen zoenen, ze had al meer dan 50 keer met deze man het bed gedeeld (ze is diezelfde avond zelfs nog naar hem toe gegaan kwam ik later achter).
Ik heb haar natuurlijk verteld dat dit echt niet goed was en dat ze het moest afbreken, al had ik begrip voor het gemis dat ze had in haar relatie met Ludo; hij heeft een laag libido en datgene wat zij wil, zit gewoon echt niet in zijn karakter. Ze zoekt eerder ruige seks waarbij ze helemaal gedomineerd wirdt waar hij eigenlijk hooguit 'de liefde wil bedrijven'.
Ik zit dus nu een beetje in een moraal dilemma. Als mijn vriend me al een jaar aan het bedriegen was dan zou ik willen dat iemand dat tegen me zou zeggen. Maar het voelt helemaaaal niet als mijn plek om dit aan het licht te brengen; ik ben helemaal niet meer in hun leven en zij niet meer in die van mij. Ze heeft me dit in vertrouwen verteld en ik heb haar dan ook beloofd dat dit tussen ons blijft, maar het blijf aan me knagen. Ik vind het ontzettend rot voor die lieve Ludo die het allemaal niet ziet of door heeft.
Sorry voor het lange verhaal. Wat zouden jullie in mijn situatie doen?
Want jij bepaalt wat Ludo wel of niet verdient? Het is uiterst waarschijnlijk dat Ludo erg gelukkig is in de relatie. En misschien zij ook maar alleen omdat ze elders een seksuele uitlaatklep heeft. Kun je vanalles van vinden hoog op je high horse, maar daar donder je zo van af als je zonodig Ludo moet inlichten omdat jij vindt dat hij dat verdient.quote:
[..]
Donder toch op man
Die Ludo moet gewoon uit die relatie gered worden. Zo'n kerel verdient veel beter dan dit.
Ignorance is bliss. Het lijkt me een gegeven dat Ludo onder de huidige omstandigheden gelukkiger is als hij het niet weet dan wanneer hij het wel weet. Van iets waar hij geen weet heeft, kan hij geen last hebben.quote:
[..]
Wacht even, je gaat er serieus vanuit dat mensen daar over het algemeen niet zoveel moeite mee hebben?
Dat is geen geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ignorance is bliss. Het lijkt me een gegeven dat Ludo onder de huidige omstandigheden gelukkiger is als hij het niet weet dan wanneer hij het wel weet. Van iets waar hij geen weet heeft, kan hij geen last hebben.
De energie die hij momenteel in deze dame steekt had hij veel beter kunnen besteden aan een dame die het wel verdient.quote:
[..]
Want jij bepaalt wat Ludo wel of niet verdient? Het is uiterst waarschijnlijk dat Ludo erg gelukkig is in de relatie. En misschien zij ook maar alleen omdat ze elders een seksuele uitlaatklep heeft. Kun je vanalles van vinden hoog op je high horse, maar daar donder je zo van af als je zonodig Ludo moet inlichten omdat jij vindt dat hij dat verdient.
Hij wordt gewoon bedrogen.
Oh?quote:
Janine is een standaardvrouw (een hoer)
Maar ff serieus. Jij bent niet bevriend met hem, alleen vaagjes met haar. Dus het gaat je gewoon niets aan verder.
quote:
[..]
Blijkbaar niet. Ze vertelde dat ze een dag thuis kwam met allemaal blauwe plekken op haar tieten en dat ze makkelijk wegkwam met een 'ik ben op werk tegen de kast aangevallen' smoes. Hij heeft vervolgens een bad voor haar vol laten lopen en haar wat tijgerbalsem meegegeven voor de blauwe plekken.
Na het lezen van deze posts weet ik het eerlijk gezegd ook niet meer. Snap je dilemma eigenlijk wel. Wat een achterbaks en smerig wijf.quote:
[..]
Ja dat zei ik ook, maar ze vertelde dat hij, voor zo ver ik dat kan geloven, alleen met haar, zijn eigen vriendin en de moeder van zijn zoontje nog af en toe bezig is. Hij heeft een soatest gedaan en zij een maand geleden ook en er is niks aan de hand. Verder doen ze het inderdaad ook zonder condoom
Ze brengt haar eigen man's fysieke gezondheid ook gewoon in gevaar. En liegen gaat haar wel erg makkelijk af.
Bah bah
Lekker aan anderen jouw morele normen opdringen.quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg een beetje om.
"Als we allemaal nou lekker doen waar we zin in hebben en verder niet moeilijk doen met principes wordt voor de meest immorele figuren het leven een stuk aangenamer!"
No thx, but thx.
Gaat het lekker op het hoge hobbelpaardje van je?
Wat zullen mensen in een coma het fijn hebben hè.quote:
[..]
Ignorance is bliss. Het lijkt me een gegeven dat Ludo onder de huidige omstandigheden gelukkiger is als hij het niet weet dan wanneer hij het wel weet. Van iets waar hij geen weet heeft, kan hij geen last hebben.
Wat cliche weer, bijna net zo cliche als met 2e Kerstdag in de file voor de IKEA staanquote:
Ik heb haar natuurlijk verteld dat dit echt niet goed was en dat ze het moest afbreken, al had ik begrip voor het gemis dat ze had in haar relatie met Ludo; hij heeft een laag libido en datgene wat zij wil, zit gewoon echt niet in zijn karakter. Ze zoekt eerder ruige seks waarbij ze helemaal gedomineerd wirdt waar hij eigenlijk hooguit 'de liefde wil bedrijven'.
Jij bent wel een debiel, is het niet? Als Ludo HIV oploopt, kind van een ander moet gaan opvoeden zonder dat hij het weet, in een leugen leeft, scheiding na huwelijk oploopt, etc., is dat niet erg volgens jou?quote:
[..]
Ignorance is bliss. Het lijkt me een gegeven dat Ludo onder de huidige omstandigheden gelukkiger is als hij het niet weet dan wanneer hij het wel weet. Van iets waar hij geen weet heeft, kan hij geen last hebben.
Ludo klinkt wel als de type die kickt op cuckolding.quote:
[..]
Jij bent wel een debiel, is het niet? Als Ludo HIV oploopt, kind van een ander moet gaan opvoeden zonder dat hij het weet, in een leugen leeft, scheiding na huwelijk oploopt, etc., is dat niet erg volgens jou?
De pest is dat je niet weet of die ignorance blijft he? De kans is levensgroot dat het uitkomt en dan beter vroeg voordat er kinderen zijn dan later wanneer er een kind van de rekening is en je het gevoel heb dat alles een leugen was.quote:
[..]
Ignorance is bliss. Het lijkt me een gegeven dat Ludo onder de huidige omstandigheden gelukkiger is als hij het niet weet dan wanneer hij het wel weet. Van iets waar hij geen weet heeft, kan hij geen last hebben.
Nee, halverwege werd wel duidelijk dat het een verzonnen verhaal is.quote:
Maar is dit nou echt of loopt het overeen met gtst?
Nee...Janine en haar neukert weten het ook en zij moeten ermee leven.quote:
[..]
Het zijn geen antwoorden die me niet bevallen. Ik kreeg het gevoel dat ik niet goed begrepen werd en probeerde daarom mijn standpunt te verduidelijken. Excuses dat dat voor jou overkwam als over-dramatisering, dat was niet mijn intentie.
Wellicht zie jij het zo dat mijn rol hierin nihil is, maar aangezien ik de enige ben die hier van weet voel het niet alsof mijn rol hierin nihil is.
Steek je niet in dat wespennest en als je er zo een moeite mee hebt om naar de bruiloft te gaan van Ludo en Janine dan ga je niet, het contact was toch al verwaterd.
Dan kan Tanjaa zeggen dat het de verantwoordelijkheid is van Janine en niet die van haar.quote:
Er bestaat een kans dat het bedrog uitkomt, en dan komt van Ludo de vraag: "hoelang speelt dit al?" en "wie weten hier nog meer van?".
Misschien wordt dan de naam.van Tanjaa genoemd en komt Ludo haar vragen waarom ze niks gezegd heeft.
Als je niet kan dealen met andermans moreel kompas, dan moet je die anderen niet opzadelen met je geheimpjes. Zij heeft zelf heel bewust het risico op ontwrichting opgezocht. Eerst door het vreemdgaan zelf natuurlijk, daarna nog eens door het lekker door te lullen.quote:
[..]
Ja? Want jij bent op de wereld gezet om het morele gehalte te bewaken? Bemoei je gewoon met je eigen zaken. Ook als anderen ervoor kiezen om immoreel te zijn.
quote:
[..]
Als je niet kan dealen met andermans moreel kompas, dan moet je die anderen niet opzadelen met je geheimpjes. Zij heeft zelf heel bewust het risico op ontwrichting opgezocht. Eerst door het vreemdgaan zelf natuurlijk, daarna nog eens door het lekker door te lullen.
Alleen de namen zijn van GTST volgens mij. Het is alweer even geleden dat ik het voor het laatst gezien heb, maar het meeste vreemdgaan in die relatie kwam van de kant van Ludo dacht ik. Die voldoet niet echt aan het beeld dat TS hier schetst.quote:
Maar is dit nou echt of loopt het overeen met gtst?
Stuur TS even een DM voor haar telefoonnummerquote:
Wel een geil dingetje die vriendin van je!
Natuurlijk kun je wel last hebben van iets waar je niet direct weet van hebt. Als de oorzaak niet bekend is kun je nog wel last hebben van de gevolgen.quote:
[..]
Ignorance is bliss. Het lijkt me een gegeven dat Ludo onder de huidige omstandigheden gelukkiger is als hij het niet weet dan wanneer hij het wel weet. Van iets waar hij geen weet heeft, kan hij geen last hebben.
Wat niet wil zeggen dat TS de boodschapper zou moeten zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sumppi op 12-02-2019 11:05:59 ]
Dump 'je' (niet persoonlijk bedoeld) shit dan niet op mijn nek. Want dan maak je het ook mijn probleem en zullen mijn morele normen mee gaan spelen.quote:
[..]
Lekker aan anderen jouw morele normen opdringen.
Gaat het lekker op het hoge hobbelpaardje van je?
?quote:
[..]
Nee, halverwege werd wel duidelijk dat het een verzonnen verhaal is.
Vanwege de GTST namen?quote:
[..]
Nee, halverwege werd wel duidelijk dat het een verzonnen verhaal is.
En de sappige details. Nadat het hoge woord eruit was zat er geen rem meer op de verhalen aan een oude kennis. TS heeft het ook allemaal aangehoord.quote:
Op 
En ze heeft een moreel dilemma, maar niet met het online gooien van de verhalen en details. Maar voor de discussie maakt het toch niet uit of het onzin is of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sumppi op 12-02-2019 13:00:17 ]
Eerder van die van een anderquote:
Janine is een standaardvrouw (een hoer) en Ludo verdient beter. Het beste wat hij kan doen is haar dumpen voordat ze zwanger van zijn kinders wordt.
Wat? Het is kennelijk de norm in die relatie.quote:
[..]
Lekker aan anderen jouw morele normen opdringen.
Gaat het lekker op het hoge hobbelpaardje van je?
Wat een TOTALE kolder. Wie bepaalt wat integer is? En zij is helemaal geen partij in deze, het enige dat ze wil gaan doen is een relatie opbreken door een vriendin die haar in vertrouwen iets dacht te kunnen vertellen te gaan verraden.quote:
[..]
Omdat er nu niet bepaald integer wordt gehandeld en daar ineens nóg een partij in wordt betrokken. De intentie lijkt dan wellicht onschuldig, maar die vriendin dacht ook er een soort 'vanaf te zijn' door het tegen iemand anders te vertellen. Alleen gaat dat natuurlijk, zoals dat bij de vriendin kwestie ook al deed en daarom de behoefte voelde dat toch nog met iemand anders te delen, schuren en knellen. Je zadelt iemand anders op met interne conflicten en daar kun je 'vanaf komen' door open kaart te spelen.
Lekkere vriendin zeg.
Het geeft wel een inkijk in den bizarre Linksche Psyche, jouw reacties.quote:
[..]
Wat? Het is kennelijk de norm in die relatie.
Die 2 hebben kennelijk de afspraak gemaakt seks exclusief te houden. Sinds wanneer is vreemdgaan wèl integer?quote:
[..]
Wat een TOTALE kolder. Wie bepaalt wat integer is?
Je ziet Ludo dus wel maar je goede vriendin heb je al jaren niet gezien ?quote:
[..]
Ludo heb ik recent nog gezien op een verjaardag.
Het feit dat ik nu geen hevig contact meer met ze heb wil niet zeggen dat het me niets doet, ik heb jarenlang intens veel contact met ze gehad en ze zijn me allebei dierbaar. Mensen groeien nou eenmaal uit elkaar, er zitten daar verder geen vervelende gevoelens. Ik weet gewoon dat die jongen haar hondstrouw is en hier nooit aan zou denken omdat dit gewoon nooit in hem op zou komen om zelf te doen, en dus helaas daarom ook niet ziet wat de signalen zijn als het wel bij hemzelf gebeurd.
Als Ludo mijn maatje was dan zou het lastig zijn, maar als dat niet zo is, tja heel lullig voor Ludo maar ik zou mij er niet mee bemoeien.
Ik hoop wel dat ze er ruim voor er kids op de planning staan mee stopt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nismo91 op 12-02-2019 13:50:55 ]
A. Dat weten jij noch zij niet.quote:
[..]
Die 2 hebben kennelijk de afspraak gemaakt seks exclusief te houden. Sinds wanneer is vreemdgaan wèl integer?
B. Zij wordt er niet in benadeeld noch is ze er een partij in. BEMOEI JE MET JE EIGEN LEVEN.
Wat dat betreft is het echt typerend een Linksch Verschijnsel: bemoei je zoveel mogelijk met andermans leven en dring hun jouw normen op. Want dat is moreel. Of zp.
Gaat heen.
Eh, jawel. Lees de OP nog eens.quote:
[..]
A. Dat weten jij noch zij niet.
Als het allemaal niets voorstelt breekt het niets op toch?quote:
[..]
Wat een TOTALE kolder. Wie bepaalt wat integer is? En zij is helemaal geen partij in deze, het enige dat ze wil gaan doen is een relatie opbreken door een vriendin die haar in vertrouwen iets dacht te kunnen vertellen te gaan verraden.
Lekkere vriendin zeg.
Als het zo integer is is er geen enkele reden waarom het niet vrolijk midden op die verjaardag verteld zou kunnen worden.
Dus nee, je wie bepaald wat integer is praatje gaat niet op. Want als je integer bent (vindt dat je dat bent) is er geen enkele reden om zo vies te sneaken. Dat doe je alleen maar als je weet dat de ander het niet zal waarderen en het consequenties oplevert.
He, als een vriend jou iets in vertrouwen verteld waar jij verder totaal niet bij betrokken bent en je lult het door tegen je vrouw/baas weet ik veel, wat ben je dan? Een snitch!quote:
[..]
Als het allemaal niets voorstelt breekt het niets op toch?
Als het zo integer is is er geen enkele reden waarom het niet vrolijk midden op die verjaardag verteld zou kunnen worden.
Dus nee, je wie bepaald wat integer is praatje gaat niet op. Want als je integer bent (vindt dat je dat bent) is er geen enkele reden om zo vies te sneaken. Dat doe je alleen maar als je weet dat de ander het niet zal waarderen en het consequenties oplevert.
Mwah, ik vind ook dat TS het gewoon moet vertellen (die gast verdient dit gewoon te weten..), maar het vergelijken met verkrachting vind ik wat te ver gaan. Het een is strafbaar, het ander is gewoon een bitch move.quote:
Dus als jouw buurman/beste vriend je in vertrouwen verteld dat hij het buurmeisje van 2 van de andere kant heeft verkracht zwijg jij omdat je anders een nare snitch bent?
Ik kan je zo een aantal situaties noemen waarin je dat niet roept.quote:
[..]
He, als een vriend jou iets in vertrouwen verteld waar jij verder totaal niet bij betrokken bent en je lult het door tegen je vrouw/baas weet ik veel, wat ben je dan? Een snitch!
Maar dat hele 'je bent een snitch' is ook alleen maar een gelegenheidsargument. Dat roepen die figuren alleen maar omdat ze vreemdgaan prima vinden.quote:
[..]
Mwah, ik vind ook dat TS het gewoon moet vertellen (die gast verdient dit gewoon te weten..), maar het vergelijken met verkrachting vind ik wat te ver gaan. Het een is strafbaar, het ander is gewoon een bitch move.
Neuh. Ik zou dat nooit doorlullen, het zijn mijn zaken niet wie met wie het bed induikt. Richt je lekker op je eigen seksleven of zo.quote:
[..]
Maar dat hele 'je bent een snitch' is ook alleen maar een gelegenheidsargument. Dat roepen die figuren alleen maar omdat ze vreemdgaan prima vinden.
We hebben hier geen shariah of zo he? Het is niet strafbaar.
Hoe kan je een pedofiele verkrachting nou vergelijken met 2 volwassenen die instemmen met wat ze doen?quote:
Dus als jouw buurman/beste vriend je in vertrouwen verteld dat hij het buurmeisje van 2 van de andere kant heeft verkracht zwijg jij omdat je anders een nare snitch bent?
WTF????Dat weet ik. Zelf uitgebreid over gepost ook. Smoesjes omdat het ongemakkelijk is om zoiets te vertellen, of omdat ze niet willen dat de ontvanger van het nieuws boos wordt, etc.quote:
[..]
Maar dat hele 'je bent een snitch' is ook alleen maar een gelegenheidsargument. Dat roepen die figuren alleen maar omdat ze vreemdgaan prima vinden.
Maar er blijft een groot verschil zitten tussen snitch zijn bij vreemdgaan en bij verkrachting. Als je het eerste niet vertelt ben je gewoon een watje, maar het tweede is toch aardig wat serieuzer allemaal.
Mwah ik vraag me af hoe je echt zou reageren als jouw beste vriend zou weten dat je vrouw door een ander uit elkaar getrokken zou worden en ook de 'niet mijn probleem' houding zou aannemen.quote:
[..]
Neuh. Ik zou dat nooit doorlullen, het zijn mijn zaken niet wie met wie het bed induikt. Richt je lekker op je eigen seksleven of zo.
We hebben hier geen shariah of zo he? Het is niet strafbaar.
Het is haar beste vriendin helemaal niet en hij ook haar beste vriend niet! Heeft ze jaaaaaren niet gezien! Jaren!quote:
[..]
Mwah ik vraag me af hoe je echt zou reageren als jouw beste vriend zou weten dat je vrouw door een ander uit elkaar getrokken zou worden en ook de 'niet mijn probleem' houding zou aannemen.
Zelfs in fucking R&P er een domme links-/rechtsdiscussie van proberen te maken.quote:
[..]
A. Dat weten jij noch zij niet.
B. Zij wordt er niet in benadeeld noch is ze er een partij in. BEMOEI JE MET JE EIGEN LEVEN.
Wat dat betreft is het echt typerend een Linksch Verschijnsel: bemoei je zoveel mogelijk met andermans leven en dring hun jouw normen op. Want dat is moreel. Of zp.
Gaat heen.
Weet ik, maar ik krijg uit jouw reacties niet echt het idee dat jij dat onderscheid maakt. Of wel dan?quote:
[..]
Het is haar beste vriendin helemaal niet en hij ook haar beste vriend niet! Heeft ze jaaaaaren niet gezien! Jaren!
Nou begrijp jij de reikwijdte niet van mijn opmerking.quote:
[..]
Dump 'je' (niet persoonlijk bedoeld) shit dan niet op mijn nek. Want dan maak je het ook mijn probleem en zullen mijn morele normen mee gaan spelen.
Neuh. De plottwist halverwege. Kom op zeg.quote:
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Wat? Het is kennelijk de norm in die relatie.
Ik ben benieuwd naar de nieuwe elementen in het verhaal. Maak er wat moois van!
Lees de OP nog eens.quote:
Die neem ik inmiddels met een enorme korrel zout.quote:
Zo'n moreel kompas die net zo fluctueert als de stand van de wind dus? Handig.quote:
[..]
Die neem ik inmiddels met een enorme korrel zout.
Niet relevant verder. Iemand vertrouwt een derde toe vreemd te zijn gegaan en dat dat een misstap was. Alleen daaruit al kun je afleiden wat dan de norm is. Dat anderen die op zouden leggen is gelul. Dat is kennelijk de norm in die relatie, hence het "oh ik heb iets gedaan wat niet mocht".quote:
[..]
Die neem ik inmiddels met een enorme korrel zout.
En hoe volgt daaruit: ik ga het gelijk doorvertellen?quote:
[..]
Niet relevant verder. Iemand vertrouwt een derde toe vreemd te zijn gegaan en dat dat een misstap was. Alleen daaruit al kun je afleiden wat dan de norm is. Dat anderen die op zouden leggen is gelul. Dat is kennelijk de norm in die relatie, hence het "oh ik heb iets gedaan wat niet mocht".
Ligt een beetje aan de situatie, als het mensen betreft die een beetje dichtbij staan sowieso. In andere gevallen misschien ook wel, als je zo egoïstisch bent om bij iemand anders je hart te luchten en met shit op te zadelen moet je ook niet klagen als iemand dat doorvertelt.quote:
[..]
En hoe volgt daaruit: ik ga het gelijk doorvertellen?
Shit opzadelen... wtf? Ze wordt helemaal niet met 'shit opgezadeld'. Schouders ophalen en niet meer aan denken. Haar zaken niet. Bemoei je met je eigen relaties.quote:
[..]
Ligt een beetje aan de situatie, als het mensen betreft die een beetje dichtbij staan sowieso. In andere gevallen misschien ook wel, als je zo egoïstisch bent om bij iemand anders je hart te luchten en met shit op te zadelen moet je ook niet klagen als iemand dat doorvertelt.
Zo droog ligt dat wellicht bij jou, maar dat hoeft niet voor anderen te gelden. Als je loyaliteit een beetje hoog hebt zitten kun je dat natuurlijk wel gewoon vrij kut vinden voor iemand anders dat diegene op een diep niveau wordt verraden.quote:
[..]
Shit opzadelen... wtf? Ze wordt helemaal niet met 'shit opgezadeld'. Schouders ophalen en niet meer aan denken.
Loyaliteit bij iemand die niets van je is en je al jaren niet gezien hebt?quote:
[..]
Zo droog ligt dat wellicht bij jou, maar dat hoeft niet voor anderen te gelden. Als je loyaliteit een beetje hoog hebt zitten kun je dat natuurlijk wel gewoon vrij kut vinden voor iemand anders dat diegene op een diep niveau wordt verraden.
Jaja.
Ze zou eerder nog loyaliteit naar die vriendin moeten hebben.
Ik had het over het algemeen. Ik weet niet hoe de verhoudingen in dit geval liggen en of de OP nu een hoog waarheidsgehalte heeft. Zo wel; tja, als je zo laf bent om je partner zo te verraden zou ik er ook niet rouwig om zijn als iemand de karakterloze vreemdganger een flink oor aannaait. Of ik er zelf moeite voor zou doen kan ik zo niet zeggen. Maar daar een hypothetisch stokje voor willen steken zo van 'bemoei je er niet mee'? Neuh. Dat zou ik alleen doen als ik er zelf ook mee weg zou willen komen of loyaliteit niet belangrijk vind.quote:
[..]
Loyaliteit bij iemand die niets van je is en je al jaren niet gezien hebt?
Wie ben jij om voor Ludo te bepalen dat hij dit moet weten? Misschien wil hij dat helemaal niet.quote:
Onpopulaire mening, maar ik zou het vertellen. Dat wil zeggen: als ik in jouw schoenen zou staan dan zou ik het wel vertellen aan Ludo. Als mijn partner zo uitgebreid vreemd zou gaan en niet de ballen zou hebben om het mij te vertellen....dan zou ik het juist ''fijn'' vinden als iemand anders me inlicht (zolang het niet gebeurd met de intentie om mij pijn te doen of zo). Aangezien ik zelf ook zo behandeld wil worden....dan zou ik anderen ook zo behandelen.
Ik vind de standaard uitspraken als ''ach, hij weet het toch al wel....'', of ''diegene wil het echt niet horen van iemand anders hoor'' meer smoesjes (niemand weet of hij het al weet namelijk) eigenlijk. Ja, oke, kans bestaat dat die Ludo even boos wordt als je het hem vertelt, maar laten we wel wezen: op de lange termijn begrijpt hij echt wel waarom je het hebt verteld en dat hij beter af is met de door jouw gegeven kennis. Als hij er ooit achterkomt dat jij het wist, maar dat je het achter hebt gehouden....daar worden mensen bozer over imo, en dat valt op de lange termijn heel wat minder makkelijk te fixen. Dan maakt het even niet uit of het je beste vriend of een vage kennis betreft.
Máár: ik zou bij dat gesprek met die chick al hebben aangegeven dat ik het niet geheim kan houden. Ik heb nou eenmaal mijn eigen normen en waarden en daar handel ik naar. Nu je het haar hebt beloofd moet je eigenlijk kiezen tussen het verbreken van jullie vriendschap (maar je behoudt je normen en waarden), of je verzwijgt het (maar het zit je duidelijk best dwars, dus succes om dat los te laten).
Zal een schok voor hem zijn waarschijnlijk en misschien gelooft hij het in eerste instantie niet eens, maar wat hij nu heeft is enkel een illusie. Hij denkt dat ze gelukkig zijn, maar heeft niet de volledige kennis. Mijn man is in het hele begin van onze relatie een keer vreemdgegaan. Kwam ik later pas achter. Uiteindelijk allemaal goed gekomen, maar ik ben wel blij dat het verteld is. Ik had tenminste zelf de keuze of ik er mee door wou gaan of niet...met de volledige kennis...in plaats van dat we door waren gegaan, maar ik het volledige plaatje nooit had geweten en enkel gelukkig was met een illusie.
Maar wij kunnen het niet voor jou bepalen. Kan je alleen aanraden om je eigen gevoelens te volgen. Waar kan jij mee leven?
Waarom zou je je überhaupt willen laten gelden binnen een relatie waar je geen deelgenoot van uitmaakt?
Janine verdient de straf die jij je partner niet hebt durven geven.
Als je niet in een illusie wil leven moet je mensen de ruimte geven zich te uiten, zonder ze te veroordelen.
Proest.quote:
Als je niet in een illusie wil leven moet je mensen de ruimte geven zich te uiten, zonder ze te veroordelen.
"Ja sorry schatje, je hebt me in onze relatie niet de ruimte gegeven me te uiten dus nu ben ik vreemdgegaan. En ik wist dat je me zou veroordelen dus daarom heb ik niks verteld. Maar ik bedoelde het allemaal heel goed hoor."
Als je niet monogaam wil zijn moet je geen exclusiviteit afspreken. Veel simpeler wordt het niet.
Ja, dit dus. Ik proest mee.quote:
[..]
Proest.
"Ja sorry schatje, je hebt me in onze relatie niet de ruimte gegeven me te uiten dus nu ben ik vreemdgegaan. En ik wist dat je me zou veroordelen dus daarom heb ik niks verteld. Maar ik bedoelde het allemaal heel goed hoor."
Als je niet monogaam wil zijn moet je geen exclusiviteit afspreken. Veel simpeler wordt het niet.
Echt, sommige mensen hier
Zoveel smoesjes joh. Al die mensen zouden het zelf natuurlijk ook niet meer dan logisch vinden als ze er na twintig jaar achter komen dat hun partner al jaren vreemdgaan en dat ''vrienden'' er gewoon vanaf wisten. Dan is het ook ''ah, joh, geen probleem dat je me niks hebt laten weten. Ik heb alleen maar een kind opgevoed van iemand anders en jaren verspilt aan iemand die me zo behandelde achter mijn rug om''.
Weinig moraal te vinden hier in ieder geval (niet dat ik anders verwacht op FOK! though).
Als mensen het gevoel hebben dat ze continu worden veroordeeld, vertellen ze niks meer wat schuurt met jouw normen en waarden. Jij kent de mensen dan slechts als een projectie van jezelf; dus leef je in een illusie.quote:
[..]
Proest.
"Ja sorry schatje, je hebt me in onze relatie niet de ruimte gegeven me te uiten dus nu ben ik vreemdgegaan."
En inderdaad, binnen een relatie vergroot dat o.a. de kans op een vreemdgaande partner.
Jij bent nog bij een bewezen vreemdganger. Waar heb je het over?quote:
Weinig moraal te vinden hier in ieder geval (niet dat ik anders verwacht op FOK! though).
Dan ga je daar met je partner over in gesprek. Maar je gaat niet vreemd om daarna je partner er de schuld van te geven dat je bent vreemd gegaan omdat je je zogenaamd niet kon uiten (quote:
[..]
Als mensen het gevoel hebben dat ze continu worden veroordeeld, vertellen ze niks meer wat schuurt met jouw normen en waarden. Jij kent de mensen dan slechts als een projectie van jezelf; dus leef je in een illusie.
). Dat is zo'n beetje de absurde logica die jij volgt. Het zijn kutsmoezen om het niet-monogaam willen zijn te verbergen. Maar omdat je te zwak bent om daar eerlijk voor uit te komen wel het risico lopen je partner een traumatische ervaring aan te doen.
Blijf het bijzonder vinden dat jij je laat voorstaan op moraal. Het gaat er immers niet om of vreemdgaan moreel ok is of niet het gaat erom of jij je als complete buitenstaander in de positie voelt om een doorslaggevende rol in andermans relatie te spelen. Als je die vraag bevestigend beantwoordt ben je moreel helemaal niet zo ok als jij kennelijk denktquote:
[..]
Ja, dit dus. Ik proest mee.
Echt, sommige mensen hier
Al die mensen zouden het zelf natuurlijk ook niet meer dan logisch vinden als ze er na twintig jaar achter komen dat hun partner al jaren vreemdgaan en dat ''vrienden'' er gewoon vanaf wisten. Dan is het ook ''ah, joh, geen probleem dat je me niks hebt laten weten. Ik heb alleen maar een kind opgevoed van iemand anders en jaren verspilt aan iemand die me zo behandelde achter mijn rug om''.
Weinig moraal te vinden hier in ieder geval (niet dat ik anders verwacht op FOK! though).
Hij was er tenminste eerlijk over. Jij komt over als een vreemdganger met een hoog gehalte cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Jij bent nog bij een bewezen vreemdganger. Waar heb je het over?
Nee hoor. Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Dan ga je daar met je partner over in gesprek. Maar je gaat niet vreemd om daarna je partner er de schuld van te geven dat je bent vreemd gegaan omdat je je zogenaamd niet kon uiten (
Alles om maar goed te praten dat je niet eerlijk hoeft te zijn. Een flexibel moreel kompas kan zo handig zijn soms.quote:
[..]
Als mensen het gevoel hebben dat ze continu worden veroordeeld, vertellen ze niks meer wat schuurt met jouw normen en waarden. Jij kent de mensen dan slechts als een projectie van jezelf; dus leef je in een illusie.
En inderdaad, binnen een relatie vergroot dat o.a. de kans op een vreemdgaande partner.
als je je partner al niet kan vertrouwen, wie the fuck zou je in deze wereld dan wel kunnen vertrouwen. Je partner is de laatste persoon op aarde waarvan je zou mogen verwachten dat diegene tegen je liegt.Wat is er zo immoreel aan? Er kunnen verschillende motieven aan ten grondslag liggen. Een soort wraakzuchtigheid t.a.v. de vreemdganger is dan weliswaar egoïstisch, maar immoreel? Het is hooguit een situatie die weer rechtgetrokken wordt. Tenzij je er wel oprecht in gelooft dat het eenmalig was en alsnog de relatie ten gronde wilt richten om dubieuze redenen ofzo, maar dat lijkt me een vrij uitzonderlijke situatie.quote:
[..]
Blijf het bijzonder vinden dat jij je laat voorstaan op moraal. Het gaat er immers niet om of vreemdgaan moreel ok is of niet het gaat erom of jij je als complete buitenstaander in de positie voelt om een doorslaggevende rol in andermans relatie te spelen. Als je die vraag bevestigend beantwoordt ben je moreel helemaal niet zo ok als jij kennelijk denkt
Oh, dat hele "je moet mensen de ruimte geven zich te uiten" was verder niet relevant voor dit topic of onderwerp, je noemde het alleen terloops. Nee ok, goed verhaal.quote:
[..]
Nee hoor. Dat zeg ik nergens.
Ik zou er wel begrip voor hebben dat iemand het in het begin voor zich houdt. Na 20 jaar erachter komen dat iedereen het wist behalve ik zou idd wel woestmakend zijnquote:
[..]
Ja, dit dus. Ik proest mee.
Echt, sommige mensen hier
Al die mensen zouden het zelf natuurlijk ook niet meer dan logisch vinden als ze er na twintig jaar achter komen dat hun partner al jaren vreemdgaan en dat ''vrienden'' er gewoon vanaf wisten. Dan is het ook ''ah, joh, geen probleem dat je me niks hebt laten weten. Ik heb alleen maar een kind opgevoed van iemand anders en jaren verspilt aan iemand die me zo behandelde achter mijn rug om''.
Maar ken zelf ook mensen die vreemd zijn gegaan (en misschien nog steeds vreemd gaan en die vast nog wel eens een poging zullen wagen) en waar ik gewoon mijn mond heb gehouden. Nou is dat allemaal meer in de categorie "dronken op feestje/weekendje weg/vakantie" en voor zover ik weet niet zo structureel als dit verhaal.
Waarom ik niks zeg? Vooral omdat ik in die gevallen de partner alleen maar als 'partner van' ken.
Het zit jou dus moreel niet dwars, maar de TS blijkbaar wel. Het is de liegende en bedriegende vriendin die haar schuldgevoel niet kon dragen en moest kanaliseren. TS is allesbehalve fout bezig als zij van haar 'schuldgevoel' af wil.quote:
[..]
Ik zou er wel begrip voor hebben dat iemand het in het begin voor zich houdt. Na 20 jaar erachter komen dat iedereen het wist behalve ik zou idd wel woestmakend zijn
Maar ken zelf ook mensen die vreemd zijn gegaan (en misschien nog steeds vreemd gaan en die vast nog wel eens een poging zullen wagen) en waar ik gewoon mijn mond heb gehouden. Nou is dat allemaal meer in de categorie "dronken op feestje/weekendje weg/vakantie" en voor zover ik weet niet zo structureel als dit verhaal.
Waarom ik niks zeg? Vooral omdat ik in die gevallen de partner alleen maar als 'partner van' ken.
Ja dat is toch echt wel iemand met je shit opzadelen, wat de neuk moet je met zulke info (ja ik weet dat je je antwoord al in het gequote deel hebt staan)? Ik en velen met me zullen vast niet gelijk denken van: "ah ok... nou ja, koffie?".quote:
[..]
Shit opzadelen... wtf? Ze wordt helemaal niet met 'shit opgezadeld'. Schouders ophalen en niet meer aan denken. Haar zaken niet. Bemoei je met je eigen relaties.
Ik zou er toch een dagje over aan het dubben zijn over of ik er wat mee moet en me afvragen waarom die klojo (m/v) me in die situatie betrekt. Wat AH zegt kan ik me ook in vinden: beetje zuur dat je een tijd lang bedrogen wordt en iedereen wist er van af.
Ik keur het niet goed wat ze doen hoor. Dus wat dat betreft zit het me moreel dwars. Maar heb simpelweg te weinig met hun partners om er in te gaan grijpen. Er zijn in de meeste gevallen ook al lang kinderen. Maakt de mogelijke consequenties ook groter.quote:
[..]
Het zit jou dus moreel niet dwars, maar de TS blijkbaar wel. Het is de liegende en bedriegende vriendin die haar schuldgevoel niet kon dragen en moest kanaliseren. TS is allesbehalve fout bezig als zij van haar 'schuldgevoel' af wil.
Liever een bewezen vreemdganger dan een onbewezen vreemdganger.quote:
[..]
Hij was er tenminste eerlijk over. Jij komt over als een vreemdganger met een hoog gehalte cognitieve dissonantie.
Interessant. Moreel-technisch gezien.
Niks mis met mijn morele kompas. Maar waarom zou ik dat andere mensen opleggen?quote:
Alles om maar goed te praten dat je niet eerlijk hoeft te zijn. Een flexibel moreel kompas kan zo handig zijn soms.
Het slaat op de post die ik quote. Ik stel dat de kans groot is dat AlwaysHappy juist in een illusie leeft aangezien hij/zij zijn/haar normen en waarden ongevraagd aan zijn/haar omgeving wil opleggen. Verder leg ik uit waarom ik dat denk. Gezien je getergde posts en vergelijkbare moraal is het misschien te confronterend. Dat begrijp ik.quote:
[..]
Oh, dat hele "je moet mensen de ruimte geven zich te uiten" was verder niet relevant voor dit topic of onderwerp, je noemde het alleen terloops. Nee ok, goed verhaal.
Er is niet zoiets als bewezen of onbewezen. Je bent het of je bent het niet, je bent eerlijk over je handelen of je bent het niet. Het is niet zo moeilijk allemaal. Liegen en bedriegen is voor normale weldenkende personen niet gebruikelijk, maar succes met het afserveren van normen en waarden als iets hooghartigs.quote:
[..]
Liever een bewezen vreemdganger dan een onbewezen vreemdganger.
Interessant. Moreel-technisch gezien.
[..]
Niks mis met mijn morele kompas. Maar waarom zou ik dat andere mensen opleggen?
[..]
Het slaat op de post die ik quote. Ik stel dat de kans groot is dat AlwaysHappy juist in een illusie leeft aangezien hij/zij zijn/haar normen en waarden ongevraagd aan zijn/haar omgeving wil opleggen. Verder leg ik uit waarom ik dat denk. Gezien je getergde posts en vergelijkbare moraal is het misschien te confronterend. Dat begrijp ik.
Zou je ingrijpen als je wel een goed contact of vriendschap hebt met een partner?quote:
[..]
Ik keur het niet goed wat ze doen hoor. Dus wat dat betreft zit het me moreel dwars. Maar heb simpelweg te weinig met hun partners om er in te gaan grijpen. Er zijn in de meeste gevallen ook al lang kinderen. Maakt de mogelijke consequenties ook groter.
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Zou je ingrijpen als je wel een goed contact of vriendschap hebt met een partner?
Nu serveer je mij af op basis van onjuiste aannames. Dat is niet eerlijk van je.quote:
[..]
Er is niet zoiets als bewezen of onbewezen. Je bent het of je bent het niet, je bent eerlijk over je handelen of je bent het niet. Het is niet zo moeilijk allemaal. Liegen en bedriegen is voor normale weldenkende personen niet gebruikelijk, maar succes met het afserveren van normen en waarden als iets hooghartigs.
Met de plichtethiek van Kant valt er misschien best wat voor te zeggen dat het vertellen van de waarheid het goede is om te doen.quote:
[..]
Blijf het bijzonder vinden dat jij je laat voorstaan op moraal. Het gaat er immers niet om of vreemdgaan moreel ok is of niet het gaat erom of jij je als complete buitenstaander in de positie voelt om een doorslaggevende rol in andermans relatie te spelen. Als je die vraag bevestigend beantwoordt ben je moreel helemaal niet zo ok als jij kennelijk denkt
Nee, je draait de zaken om. Die normen spreek je met elkaar af in een relatie. Je doet nu net alsof die waarden worden opgelegd. Je gebrabbel over ruimte krijgen en eventuele oordelen hebben niks te maken met exclusiviteit.quote:
[..]
Liever een bewezen vreemdganger dan een onbewezen vreemdganger.
Interessant. Moreel-technisch gezien.
[..]
Niks mis met mijn morele kompas. Maar waarom zou ik dat andere mensen opleggen?
[..]
Het slaat op de post die ik quote. Ik stel dat de kans groot is dat AlwaysHappy juist in een illusie leeft aangezien hij/zij zijn/haar normen en waarden ongevraagd aan zijn/haar omgeving wil opleggen. Verder leg ik uit waarom ik dat denk. Gezien je getergde posts en vergelijkbare moraal is het misschien te confronterend. Dat begrijp ik.
Ik heb geen moraal omdat ik samen ben met iemand die eerlijk is geweest en in het hele begin een fout heeft gemaakt?quote:
[..]
Jij bent nog bij een bewezen vreemdganger. Waar heb je het over?
dan mag ik niet meer mee praten? Omdat ik met de volledige informatie een keuze heb gemaakt?Is dat je beste argument? Niet dat ik verbaasd ben hoor, maar dat is dan wel heel erg sneu.
Op moment dat je dat je dat soort dingen erbij moet gaan halen dan heb je al verloren.Je leest niet goed. Mijn kompas is top notch, maar ik val anderen er niet mee lastig.quote:
[..]
Zo'n moreel kompas die net zo fluctueert als de stand van de wind dus? Handig.
Is echt in geen enkel opzicht relevant voor dit topic of de discussie, deze sneue poging op de man te spelen zegt vooral heel veel over jezelf.quote:
[..]
Jij bent nog bij een bewezen vreemdganger. Waar heb je het over?
Notoire vreemdganger die om zich heen gaat slaan als er wordt geroepen dat het een zwakke en karakterloze daad is ("ja maar, ja maar, jij bent met een vreemdganger, hurdurrr!!11!!") is vooralsnog het enige scenario wat me in dit geval geloofwaardig lijkt.
Moreel-technisch onjuist, interessant.quote:
[..]
Nu serveer je mij af op basis van onjuiste aannames. Dat is niet eerlijk van je.
[ afbeelding ]
Dat doe je wel door hier jouw mening te deponeren, namelijk dat ze haar mond moet houden en de boel de boel moet laten.quote:
[..]
Je leest niet goed. Mijn kompas is top notch, maar ik val anderen er niet mee lastig.
Van deze mentaliteit kunnen veel mensen wat leren. Veel lof voor deze houding.quote:
[..]
Ik heb geen moraal omdat ik samen ben met iemand die eerlijk is geweest en in het hele begin een fout heeft gemaakt?
Is dat je beste argument? Niet dat ik verbaasd ben hoor, maar dat is dan wel heel erg sneu.
Ik ben geen buitenstaander als ik bij de situatie betrokken wordt door de vreemdgaande partij. Het is niet alsof ik dan vraag om die informatie he. En zal dat in eerste instantie ook zeggen als ik het idee krijg dat ik zo'n geheim toegeworpen krijg. Maar als er dan alsnog, met die informatie, wordt gekozen om mij zoiets toe te gooien...tja, dan vind ik mezelf geen buitenstaander meer en dan handel ik volgens mijn eigen normen en waarden.quote:
[..]
Blijf het bijzonder vinden dat jij je laat voorstaan op moraal. Het gaat er immers niet om of vreemdgaan moreel ok is of niet het gaat erom of jij je als complete buitenstaander in de positie voelt om een doorslaggevende rol in andermans relatie te spelen. Als je die vraag bevestigend beantwoordt ben je moreel helemaal niet zo ok als jij kennelijk denkt
En ik speel in zo'n geval geen doorslaggevende factor. Dat heeft de vreemdgaande partij op dat moment al gedaan. De andere partij weet het alleen nog niet.
Maar de argumenten worden steeds slechter, laten we het maar houden op agree to disagree
Als ze zo makkelijk uit de school klapt, vraag ik me ook af in hoeverre 'iedereen' het eigenlijk al weet. Want andere mensen ligt dit ook zwaar op de maag en nemen ook weer iemand in vertrouwen.quote:
Ondanks dat ik zelf neig naar dit soort dingen voor mij houden, ben ik het echt zwaar oneens met de reacties dat het niet jouw zaak is. Dit is wel jouw zaak, want Janine heeft het jouw zaak gemaakt. Ze heeft heel bewust jou uitgekozen om het aan te vertellen, vermoedelijk omdat ze verwachtte dat het via jou niet bij hem terecht zou komen. Wat jij daarmee wil doen is echter helemaal aan jezelf.
Al vertel je het alleen maar door, omdat het nu zwaar op jou weegt en jij er vanaf wil zijn, dan is dat voldoende reden. Je moet gewoon doen waar jij jezelf het meest comfortabel bij voelt. Dat je in het moment hebt beloofd het niet door te vertellen, zou ik ook niet overdreven veel waarde aan hechten. Je hebt alle recht om daar bij nader inzien toch op terug te komen. Desnoods geef je dat gewoon aan haar aan.
Mensen die vreemdgaan veroordelen en dat de partner in kwestie zouden vertellen zouden normen opleggen maar bepalen dat mensen niet met een vreemdganger samen zouden mogen zijn of ineens minder recht van spreken zouden hebben is dan weer geen norm opleggen.quote:
[..]
Ik heb geen moraal omdat ik samen ben met iemand die eerlijk is geweest en in het hele begin een fout heeft gemaakt?
Is dat je beste argument? Niet dat ik verbaasd ben hoor, maar dat is dan wel heel erg sneu.
Goeie logica wel.
Is het jou nou echt ontgaan dat TS om meningen vroeg en ik dus gevraagd mijn mening geef en dat dat totaal onvergelijkbaar is met andermans leven ongevraagd op zijn kop zetten?quote:
[..]
Dat doe je wel door hier jouw mening te deponeren, namelijk dat ze haar mond moet houden en de boel de boel moet laten.
Ten aanzien van die relatie ben je wel een buitenstaander. Snap niet waarom je dat ter discussie zou willen stellen.quote:
[..]
Ik ben geen buitenstaander als ik bij de situatie betrokken wordt door de vreemdgaande partij. Het is niet alsof ik dan vraag om die informatie he. En zal dat in eerste instantie ook zeggen als ik het idee krijg dat ik zo'n geheim toegeworpen krijg. Maar als er dan alsnog, met die informatie, wordt gekozen om mij zoiets toe te gooien...tja, dan vind ik mezelf geen buitenstaander meer en dan handel ik volgens mijn eigen normen en waarden.
En ik speel in zo'n geval geen doorslaggevende factor. Dat heeft de vreemdgaande partij op dat moment al gedaan. De andere partij weet het alleen nog niet.
Maar de argumenten worden steeds slechter, laten we het maar houden op agree to disagree
En je geklep is wel van doorslaggevende betekenis als jr mag aannemen dat met jouw geklep de relatie eindigt en zonder jouw geklep de relatie voortgaat met twee gelukkige partners.
Maar hey, dan heb jij jouw moraal kunnen laten gelden. Fijn voor je. Walgelijk. Maar fijn voor je.
Misschien is het jou ontgaan, maar als iemand met je deelt vreemd te zijn gegaan heb je zwart-wit gezegd 2 keuzes; je mond erover houden of diegene de tijd geven open kaart te spelen of dat zelf uiteindelijk doen. Je bent niet meer de onschuldige buitenstaander zodra je die informatie krijgt toegespeeld zoals AlwaysHappy al zei en dan komen de eigen normen en waarden om de hoek kijken. Jij zegt vervolgens dat je beter je mond erover kan houden. Dan is er blijkbaar niet echt gewetensnood. Of het moet een dusdanig onbekend iemand voor je zijn dat je het ter kennisgeving aanneemt, maar blijkbaar kent TS beiden.quote:
[..]
Is het jou nou echt ontgaan dat TS om meningen vroeg en ik dus gevraagd mijn mening geef en dat dat totaal onvergelijkbaar is met andermans leven ongevraagd op zijn kop zetten?
We kunnen er gemakshalve wel vanuit gaan dat vrijwel iedereen wel zou willen weten of diens partner trouw is of niet. Dat is inherent aan het geheim wat wordt toevertrouwd.quote:
[..]
Ten aanzien van die relatie ben je wel een buitenstaander. Snap niet waarom je dat ter discussie zou willen stellen.
En je geklep is wel van doorslaggevende betekenis als jr mag aannemen dat met jouw geklep de relatie eindigt en zonder jouw geklep de relatie voortgaat met twee gelukkige partners.
Maar hey, dan heb jij jouw moraal kunnen laten gelden. Fijn voor je. Walgelijk. Maar fijn voor je.
Mwah die die discussie is al eens eerder geweest. er zijn er nog best wel die liever onwetend in Lalaland willen blijven hangen.quote:
We kunnen er gemakshalve wel vanuit gaan dat vrijwel iedereen wel zou willen weten of diens partner trouw is of niet. Dat is inherent aan het geheim wat wordt toevertrouwd.
[ Bericht 50% gewijzigd door Elpis op 12-02-2019 20:47:38 ]
Ga je ook tegen geadopteerd kinderen zeggen dat papa hun vader niet is? Want ja, de waarheid moet gezegd worden he. Anders gewetensnood. Oei oei, moreel alarm.
quote:
Als het per se onder de noemer "gemakshalve" moet, dan bemoei je je niet met de relatie van een ander. Hoe immoreel het er in jouw ogen aan toe gaat.
Ga je ook tegen geadopteerd kinderen zeggen dat papa hun vader niet is? Want ja, de waarheid moet gezegd worden he. Anders gewetensnood. Oei oei, moreel alarm.
Vind jij de situatie niet immoreel dan? Ze zit al jaren haar vriend te bedriegen. Hoe kan je dat oke vinden?quote:
Als het per se onder de noemer "gemakshalve" moet, dan bemoei je je niet met de relatie van een ander. Hoe immoreel het er in jouw ogen aan toe gaat.
Ga je ook tegen geadopteerd kinderen zeggen dat papa hun vader niet is? Want ja, de waarheid moet gezegd worden he. Anders gewetensnood. Oei oei, moreel alarm.
Juistquote:
Als het per se onder de noemer "gemakshalve" moet, dan bemoei je je niet met de relatie van een ander. Hoe immoreel het er in jouw ogen aan toe gaat.
Ga je ook tegen geadopteerd kinderen zeggen dat papa hun vader niet is? Want ja, de waarheid moet gezegd worden he. Anders gewetensnood. Oei oei, moreel alarm.
sterke analogie ook.Waar ga ik de mist in?quote:
Het intereseert me eerlijk gezegd niet hoe mensen zich in een relatie gedragen als dat niet een relatie met mij is en er ook geen strafbare feiten gepleegd worden. Maar ook al zou ik dat wel immoreel vinden dan nog vind ik het oneindig immoreler om je gekrenkte moraal te herstellen door de relatie te torpederen.quote:
[..]
Vind jij de situatie niet immoreel dan? Ze zit al jaren haar vriend te bedriegen. Hoe kan je dat oke vinden?
Je zou in een relatie liever onwetend blijven als je partner vreemdgaat dan het wèl te weten, ja?quote:
[..]
Het intereseert me eerlijk gezegd niet hoe mensen zich in een relatie gedragen als dat niet een relatie met mij is en er ook geen strafbare feiten gepleegd worden. Maar ook al zou ik dat wel immoreel vinden dan nog vind ik het oneindig immoreler om je gekrenkte moraal te herstellen door de relatie te torpederen.
Ik stel het niet ter discussie, jij bracht het ter sprake. Maar nogmaals: ik ben niet een buitenstaander als de vreemdgaande partij, ondanks mijn waarschuwingen (rondom mijn normen en waarden) toch even zijn of haar geheim in mijn gezicht gooit. Sorry, maar dan wordt ik er bij betrokken. Ik kies er niet voor. Prima dat diegene dat doet hoor, maar dan ga ik ook niet opeens mijn normen en waarden (dan ben ik maar walgelijk, zegt meer over jou dan over mij) negeren. Er is op dat moment een duidelijke waarschuwing gegeven.quote:
[..]
Ten aanzien van die relatie ben je wel een buitenstaander. Snap niet waarom je dat ter discussie zou willen stellen.
En je geklep is wel van doorslaggevende betekenis als jr mag aannemen dat met jouw geklep de relatie eindigt en zonder jouw geklep de relatie voortgaat met twee gelukkige partners.
Maar hey, dan heb jij jouw moraal kunnen laten gelden. Fijn voor je. Walgelijk. Maar fijn voor je.
En nee, met mijn geklep wordt de relatie niet beeindigd. Die wordt beeindigd omdat een van de twee partijen de broek niet aan heeft kunnen houden. Mooi geprobeerd om de situatie om te draaien though.
En nee, zo'n relatie heeft dan niet twee gelukkige partners. Je hebt een partner die blijkbaar ongelukkig genoeg is in de relatie om vreemd te gaan (en de ander blijkbaar zonder moeite voorliegt) en een partner die in een illusie gelukkig is. Hij kan pas écht gelukkig worden als hij zijn eigen keuzes kan maken, volledig op de hoogte is van dingen die invloed hebben op zijn leven.
Nogmaals, mooi proberen te draaien allemaal.
Als ik hem moet geloven bedankt hij zijn vrienden zelfs als hij er jaren later achter komt dat ze hadden kunnen voorkomen dat hij jaren bedrogen werd. Andermans kind opgevoed, jaren leven in een illusie en je zogenaamde vrienden die helemaal op de hoogte zijn al die tijd. He-le-maal geen probleem joh, juist fijn dat ze niks hebben gezegd!quote:
[..]
Je zou in een relatie liever onwetend blijven als je partner vreemdgaat dan het wèl te weten, ja?
Iets zegt me dat als puntje bij paaltje komt hij het die vrienden echt niet in dank af zou nemen hoor. Maar dan moet hij toegeven dat we hier wat goede puntjes maken en dat gaat echt niet gebeuren
Maar dat is dan meer een semi-open relatie. Prima als je elders seks hebt maar ik wil het niet weten. Als er dan een keer een moraalridder, hoog op z'n paard, langskomt die je vertelt dat je partner seks buiten de deur heeft moet dat ook niet zo'n heel groot probleem zijn.quote:
Mwah die die discussie is al eens eerder geweest. er zijn er nog best wel die liever onwetend in Lalaland willen blijven hangen.
Je snapt gewoon causaliteit niet. Er zijn zat relaties die voortbestaan terwijl de een niet weet dat de ander vreemdgaat. Wat denk jij nou?quote:
[..]
Ik stel het niet ter discussie, jij bracht het ter sprake. Maar nogmaals: ik ben niet een buitenstaander als de vreemdgaande partij, ondanks mijn waarschuwingen (rondom mijn normen en waarden) toch even zijn of haar geheim in mijn gezicht gooit. Sorry, maar dan wordt ik er bij betrokken. Ik kies er niet voor. Prima dat diegene dat doet hoor, maar dan ga ik ook niet opeens mijn normen en waarden (dan ben ik maar walgelijk, zegt meer over jou dan over mij) negeren. Er is op dat moment een duidelijke waarschuwing gegeven.
En nee, met mijn geklep wordt de relatie niet beeindigd. Die wordt beeindigd omdat een van de twee partijen de broek niet aan heeft kunnen houden. Mooi geprobeerd om de situatie om te draaien though.
En nee, zo'n relatie heeft dan niet twee gelukkige partners. Je hebt een partner die blijkbaar ongelukkig genoeg is in de relatie om vreemd te gaan (en de ander blijkbaar zonder moeite voorliegt) en een partner die in een illusie gelukkig is. Hij kan pas écht gelukkig worden als hij zijn eigen keuzes kan maken, volledig op de hoogte is van dingen die invloed hebben op zijn leven.
Nogmaals, mooi proberen te draaien allemaal.
Omdat de ander dat niet weet, ja. Als de ander dat wèl zou weten is er een vrij grote kans dat het meteen ophoudt.quote:
[..]
Je snapt gewoon causaliteit niet. Er zijn zat relaties die voortbestaan terwijl de een niet weet dat de ander vreemdgaat. Wat denk jij nou?
Precies.quote:
[..]
Als ik hem moet geloven bedankt hij zijn vrienden zelfs als hij er jaren later achter komt dat ze hadden kunnen voorkomen dat hij jaren bedrogen werd. Andermans kind opgevoed, jaren leven in een illusie en je zogenaamde vrienden die helemaal op de hoogte zijn al die tijd. He-le-maal geen probleem joh, juist fijn dat ze niks hebben gezegd!
Iets zegt me dat als puntje bij paaltje komt hij het die vrienden echt niet in dank af zou nemen hoor. Maar dan moet hij toegeven dat we hier wat goede puntjes maken en dat gaat echt niet gebeuren
En weer haal je er iets bij wat verder helemaal niet relevant is. Natuurlijk zijn er zat relaties waarbij er een vreemdgaan. Dat ontkent niemand hierquote:
[..]
Je snapt gewoon causaliteit niet. Er zijn zat relaties die voortbestaan terwijl de een niet weet dat de ander vreemdgaat. Wat denk jij nou?
En die bestaan vaak alleen maar omdat een van de twee partijen liegt, dus tja. Goed argument ja.Betekent alleen niet dat dat dan meteen reden is om maar te zwijgen. Die logica slaat namelijk nergens op.
''Ja ja, ik wist dat je partner jaren vreemd ging hoor, maar ik dacht: ach, er zijn zoveel relaties waarbij iemand vreemdgaat, dus vond het niet nodig om je verder in te lichten''.
Je snapt het echt niet.quote:
[..]
En weer haal je er iets bij wat verder helemaal niet relevant is. Natuurlijk zijn er zat relaties waarbij er een vreemdgaan. Dat ontkent niemand hier
Betekent alleen niet dat dat dan meteen reden is om maar te zwijgen. Die logica slaat namelijk nergens op.
''Ja ja, ik wist dat je partner jaren vreemd ging hoor, maar ik dacht: ach, er zijn zoveel relaties waarbij iemand vreemdgaat, dus vond het niet nodig om je verder in te lichten''.
Jij betwist dat jouw geklep de oorzaak is van het einde vd relatie. Maar als jij niet klept heeft de relatie prima kans om voort te bestaan. Google anders op condicio sine qua non.
quote:
[..]
Je snapt het echt niet.
Jij betwist dat jouw geklep de oorzaak is van het einde vd relatie. Maar als jij niet klept heeft de relatie prima kans om voort te bestaan. Google anders op condicio sine qua non.
Ja, als een slachtoffer van een ongeluk thuis was gebleven was die ook niet dood.
Google maar op condicio sine qua non.
Ondanks het feit dat mensen eigenlijk maar half mijn berichten en uitleg lezen, en blijkbaar niet eens geloven wat ik plaats (waarom zou ik hier over liegen
), wilde ik toch even een update geven. Allereerst; er werd gezegd dat ik haar jaaaaaren niet gesproken had, dat klopt.. 2 jaar.. omdat we niet bij elkaar in de buurt wonen. Ik denk hier bij geldt; uit het oog maar niet uit het hart. Als je lang een hechte band hebt maakt die 2 jaar niet zo veel uit als je zou denken.
Ten tweede, ik was en ben ook niet van plan te 'snitchen', dit topic was puur een oproep tot meningen en suggesties juist zodat ik het niet hoefde te bespreken met mensen waar een risico aan zat van het lekken van het verhaal.
Ik heb vandaag weer met haar gesproken en verteld dat ik me niet comfortabel voelde bij het geheim en dat ik het een kutactie van haar vond. Ik heb wederom een lang gesprek met haar gehad over het geheel en haar op het hart gedrukt dat er iets moet veranderen en dat hij het verdient om de waarheid te weten. Ze lijkt echter vrijwel geen geweten te hebben.
Ze vertelde dat er weer wat puzzelstukjes zijn bijgekomen zoals zuigzoenen en geruchten op de werkvloer, en dat geeft me een gerust gevoel dat het uiteindelijk wel uit gaat komen zonder dat ik daar aan hoef bij te dragen. Uiteindelijk zal de waarheid wel aan het licht komen zodat Ludo een volledig geïnformeerde beslissing kan maken over wat hij wil met zijn leven.
Bedankt voor al jullie input!
Ik zou eerder beweren dat jij het niet snapt, maar met dat soort uitspraken komen we nergens.quote:
[..]
Je snapt het echt niet.
Jij betwist dat jouw geklep de oorzaak is van het einde vd relatie. Maar als jij niet klept heeft de relatie prima kans om voort te bestaan. Google anders op condicio sine qua non.
For what it’s worth: ik snap je punt prima, ik vind het alleen de grootst mogelijke onzin.
Let’s agree to disagree.
Maar ik care niet echt, snap niet waar je je druk om maakt. Is niet jouw probleem.
En: we zijn vanaf ons 10e bevriend, kennen elkaar dus al jaren. Ik ga haar nooit verraden, dat komt niet eens in me op. Ik vind haar 1000x belangrijker dan haar vriend. Ik keur vreemdgaan niet goed, maar hij interesseert me niet. Andersom zou ik het haar wel meteen vertellen als ik zou weten dat hij vreemd was gegaan.
[ Bericht 46% gewijzigd door Moneyfornothing1 op 13-02-2019 00:55:54 ]
Dat hangt er maar net van af.quote:
Interessant om te zien wat dit topic voor discussies heeft gebracht!
Ondanks het feit dat mensen eigenlijk maar half mijn berichten en uitleg lezen, en blijkbaar niet eens geloven wat ik plaats (waarom zou ik hier over liegen
Allereerst; er werd gezegd dat ik haar jaaaaaren niet gesproken had, dat klopt.. 2 jaar.. omdat we niet bij elkaar in de buurt wonen. Ik denk hier bij geldt; uit het oog maar niet uit het hart. Als je lang een hechte band hebt maakt die 2 jaar niet zo veel uit als je zou denken.
Ten tweede, ik was en ben ook niet van plan te 'snitchen', dit topic was puur een oproep tot meningen en suggesties juist zodat ik het niet hoefde te bespreken met mensen waar een risico aan zat van het lekken van het verhaal.
Ik heb vandaag weer met haar gesproken en verteld dat ik me niet comfortabel voelde bij het geheim en dat ik het een kutactie van haar vond. Ik heb wederom een lang gesprek met haar gehad over het geheel en haar op het hart gedrukt dat er iets moet veranderen en dat hij het verdient om de waarheid te weten. Ze lijkt echter vrijwel geen geweten te hebben.
Ze vertelde dat er weer wat puzzelstukjes zijn bijgekomen zoals zuigzoenen en geruchten op de werkvloer, en dat geeft me een gerust gevoel dat het uiteindelijk wel uit gaat komen zonder dat ik daar aan hoef bij te dragen. Uiteindelijk zal de waarheid wel aan het licht komen zodat Ludo een volledig geïnformeerde beslissing kan maken over wat hij wil met zijn leven.
Bedankt voor al jullie input!
Zoals eerder aan gegeven weten sommige mannen er al lang van. Maar doen er niets mee of vinden het stiekem zelfs wel geil. En laten haar maar in de waan met de wetenschap dat hij met haar gaat trouwen en de ander niet.
Dus het hoeft niet zo uit te komen dat ze daarna uit elkaar gaan... Maar goed, je merkt het wel...
Beschouw je zoiemand nog wel een vriendin? Als ze 'de man van haar leven' een figuurlijk mes in zijn rug kan steken zou ik verwachten dat ze dat bij jou ook wel eens zou kunnen doen.quote:
Ze lijkt echter vrijwel geen geweten te hebben.
Overigens is niet uit te sluiten dat Ludo hetzelfde buiten de deur doet hoor.
Dat hij alleen de 'liefde wil bedrijven' vanuit een madonna-hoer-complex.Waarom lezen mensen niet voordat ze reageren? Héél vermoeiend.quote:
Een vriendin van mij vertelde laatst dat ze is vreemdgegaan met een (goede) vriend van haar vriend.
Maar ik care niet echt, snap niet waar je je druk om maakt. Is niet jouw probleem.
En: we zijn vanaf ons 10e bevriend, kennen elkaar dus al jaren. Ik ga haar nooit verraden, dat komt niet eens in me op. Ik vind haar 1000x belangrijker dan haar vriend. Ik keur vreemdgaan niet goed, maar hij interesseert me niet. Andersom zou ik het haar wel meteen vertellen als ik zou weten dat hij vreemd was gegaan.
Dank, nu ik dit weet kan ik ook zonder geweten mijn vrouw bedriegen vanavond en vreemdgaan, terwijl zij voor onze kinderen zorgt en ik zeg dat ik bij mijn vrienden op de sportclub zit ga ik fitnessen bij de beste vriendin van mijn vrouw, wat fijn dat er mensen zijn zoals jij die er zo ruimdenkend over zijn! Enne, niet aan mijn vrouw vertellen hé, die zorgt thuis voor de kinderen en zwoegt voor ons gezin terwijl ik haar vriendin neem zonder dat ze het weet ;-)quote:
Een vriendin van mij vertelde laatst dat ze is vreemdgegaan met een (goede) vriend van haar vriend.
Maar ik care niet echt, snap niet waar je je druk om maakt. Is niet jouw probleem.
En: we zijn vanaf ons 10e bevriend, kennen elkaar dus al jaren. Ik ga haar nooit verraden, dat komt niet eens in me op. Ik vind haar 1000x belangrijker dan haar vriend. Ik keur vreemdgaan niet goed, maar hij interesseert me niet. Andersom zou ik het haar wel meteen vertellen als ik zou weten dat hij vreemd was gegaan.
Zonder geweten vreemdgaan is iets anders natuurlijk. Het is niet alsof je goedkeuring krijgt.quote:
[..]
Dank, nu ik dit weet kan ik ook zonder geweten mijn vrouw bedriegen vanavond en vreemdgaan, terwijl zij voor onze kinderen zorgt en ik zeg dat ik bij mijn vrienden op de sportclub zit ga ik fitnessen bij de beste vriendin van mijn vrouw, wat fijn dat er mensen zijn zoals jij die er zo ruimdenkend over zijn! Enne, niet aan mijn vrouw vertellen hé, die zorgt thuis voor de kinderen en zwoegt voor ons gezin terwijl ik haar vriendin neem zonder dat ze het weet ;-)
Er is een onderscheid tussen het vreemdgaan zelf (keur ik af) en het vertellen aan iemand dat zijn/haar partner vreemd gaat.
"Dat zou ze bij mij nooit doen, want ik ben bijzonderderderder."quote:
[..]
Beschouw je zoiemand nog wel een vriendin? Als ze 'de man van haar leven' een figuurlijk mes in zijn rug kan steken zou ik verwachten dat ze dat bij jou ook wel eens zou kunnen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2019 08:13:03 ]
Ik vind dat echt apart dat gewetenloze. Ergens moet er toch iets wringen? Of is ze altijd al zo'n type 'schijt aan alles als ik maar krijg wat ik wil' geweest?quote:
Interessant om te zien wat dit topic voor discussies heeft gebracht!
Ondanks het feit dat mensen eigenlijk maar half mijn berichten en uitleg lezen, en blijkbaar niet eens geloven wat ik plaats (waarom zou ik hier over liegen
Allereerst; er werd gezegd dat ik haar jaaaaaren niet gesproken had, dat klopt.. 2 jaar.. omdat we niet bij elkaar in de buurt wonen. Ik denk hier bij geldt; uit het oog maar niet uit het hart. Als je lang een hechte band hebt maakt die 2 jaar niet zo veel uit als je zou denken.
Ten tweede, ik was en ben ook niet van plan te 'snitchen', dit topic was puur een oproep tot meningen en suggesties juist zodat ik het niet hoefde te bespreken met mensen waar een risico aan zat van het lekken van het verhaal.
Ik heb vandaag weer met haar gesproken en verteld dat ik me niet comfortabel voelde bij het geheim en dat ik het een kutactie van haar vond. Ik heb wederom een lang gesprek met haar gehad over het geheel en haar op het hart gedrukt dat er iets moet veranderen en dat hij het verdient om de waarheid te weten. Ze lijkt echter vrijwel geen geweten te hebben.
Ze vertelde dat er weer wat puzzelstukjes zijn bijgekomen zoals zuigzoenen en geruchten op de werkvloer, en dat geeft me een gerust gevoel dat het uiteindelijk wel uit gaat komen zonder dat ik daar aan hoef bij te dragen. Uiteindelijk zal de waarheid wel aan het licht komen zodat Ludo een volledig geïnformeerde beslissing kan maken over wat hij wil met zijn leven.
Bedankt voor al jullie input!
Gewoon altijd vanuit egoïsme redeneren. Alles is altijd de schuld van een ander. Ga ik vreemd, de ander zijn/haar schuld, gaat de ander vreemd, ook zijn/haar schuld.quote:
[..]
Ik vind dat echt apart dat gewetenloze. Ergens moet er toch iets wringen? Of is ze altijd al zo'n type 'schijt aan alles als ik maar krijg wat ik wil' geweest?
waarom moet een ander alles weten, wordt diegene daar beter van? Ik denk het nietquote:
[..]
Ik vind dat echt apart dat gewetenloze. Ergens moet er toch iets wringen? Of is ze altijd al zo'n type 'schijt aan alles als ik maar krijg wat ik wil' geweest?
Dat is een ander verhaal. Ik vind het gewoon erg opvallend dat ze dit zo kan doen zonder ogenschijnlijk enige wroeging.quote:
[..]
waarom moet een ander alles weten, wordt diegene daar beter van? Ik denk het niet
Dat riekt naar een psychopaat.
ik zie dat niet zo, het is haar overkomen en het loopt een beetje uit de hand, dat ze met TS erover praat betekent toch wel dat ze er mee zit, vriendje heeft het niet in de gaten en is op zijn manier gelukkig, moet je die dan ongelukkig maken door het te vertellen, als ik haar was zou ik het ook pas vertellen als ze hem wil verlaten en zelfs dan is het niet eens nodig.quote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Ik vind het gewoon erg opvallend dat ze dit zo kan doen zonder ogenschijnlijk enige wroeging.
Dat riekt naar een psychopaat.
Ze gaat er heel doelbewust mee door en lijkt dat prima te vinden maak ik op uit de verhalen van TS.quote:
[..]
ik zie dat niet zo, het is haar overkomen en het loopt een beetje uit de hand, dat ze met TS erover praat betekent toch wel dat ze er mee zit,
Ben dus benieuwd of dat gebrek aan geweten ook in andere gevallen tot uiting komt.
Ze is voor mij natuurlijk veel minder belangrijk dan ze is voor haar vriend. Zoals ik al zei; inmiddels hebben we allebei ons eigen leven maar met een gemeenschappelijk verleden. En verder zie ik niet helemaal hoe ze mij op eenzelfde manier zou kunnen bedriegen. Er zijn weinig tot geen dingen waarmee ze me pijn zou kunnen doen. Dus ja, dat zou ze bij mij nooit 'kunnen' doenquote:
[..]
"Dat zou ze bij mij nooit doen, want ik ben bijzonderderderder."
Tenzij ze, idk.. mijn vriend stiekem neukt ofzo? Maar ik hoop dat ik met onze relatie genoeg on top of my game ben dat ik dat wel door zou hebben.Die (goede) vriend van die vriend verdient een flink pak slaag.quote:
Een vriendin van mij vertelde laatst dat ze is vreemdgegaan met een (goede) vriend van haar vriend.
Maar ik care niet echt, snap niet waar je je druk om maakt. Is niet jouw probleem.
En: we zijn vanaf ons 10e bevriend, kennen elkaar dus al jaren. Ik ga haar nooit verraden, dat komt niet eens in me op. Ik vind haar 1000x belangrijker dan haar vriend. Ik keur vreemdgaan niet goed, maar hij interesseert me niet. Andersom zou ik het haar wel meteen vertellen als ik zou weten dat hij vreemd was gegaan.
Dit vind ik een gevaarlijke kijk op de zaak. Want zoals je al zegt is hij niet gewoon 'gelukkig' maar hij is gelukkig 'op zijn manier'; onwetend over hoe vork echt in de steel steekt. Waarom mag zij dat voor hem bepalen? Wie zegt dat hij niet gelukkiger is als hij het weet en bij haar weggaat? Ik denk dat hij zelf die keuze zou moeten maken.quote:
[..]
ik zie dat niet zo, het is haar overkomen en het loopt een beetje uit de hand, dat ze met TS erover praat betekent toch wel dat ze er mee zit, vriendje heeft het niet in de gaten en is op zijn manier gelukkig, moet je die dan ongelukkig maken door het te vertellen, als ik haar was zou ik het ook pas vertellen als ze hem wil verlaten en zelfs dan is het niet eens nodig.
ik zie dat gewetenloze niet zo, stel dat jouw vriendin 5 jaar geleden zoiets heeft geflikt, wat was je ermee opgeschoten als je het geweten had, dan was ze waarschijnlijk je vriendin niet meer geweest maar je hebt het die afgelopen 5 jaar toch leuk gehad.quote:
[..]
Ze gaat er heel doelbewust mee door en lijkt dat prima te vinden maak ik op uit de verhalen van TS.
Ben dus benieuwd of dat gebrek aan geweten ook in andere gevallen tot uiting komt.
ze moet zich ook zelf afvragen of ze wel gelukkig is bij hem, blijkbaar niet zonder hulpquote:
[..]
Dit vind ik een gevaarlijke kijk op de zaak. Want zoals je al zegt is hij niet gewoon 'gelukkig' maar hij is gelukkig 'op zijn manier'; onwetend over hoe vork echt in de steel steekt. Waarom mag zij dat voor hem bepalen? Wie zegt dat hij niet gelukkiger is als hij het weet en bij haar weggaat? Ik denk dat hij zelf die keuze zou moeten maken.
Je houdt er een hele gekke optimistische maar ook pessimistische kijk op naquote:
[..]
ik zie dat gewetenloze niet zo, stel dat jouw vriendin 5 jaar geleden zoiets heeft geflikt, wat was je ermee opgeschoten als je het geweten had, dan was ze waarschijnlijk je vriendin niet meer geweest maar je hebt het die afgelopen 5 jaar toch leuk gehad.
Wat je er mee was opgeschoten was dat ze waarschijnlijk niet je vriendin was geweest maar dat je een leuke, trouwe nieuwe vriendin had gehad. Of misschien was ze wel je vriendin gebleven, zijn jullie veel eerlijker naar elkaar toe geworden, is de seks beter geworden en jullie relatie daarmee ook. Waarom heeft Janine hier de macht over?
Dat gewetenloze zit hem in het heel bewust er mee doorgaan en daar geen enkel probleem mee lijken te hebben. Het bedrog en de ontrouw an sich dus.quote:
Plenty mensen die vreemd gaan maar zich daar (erg) schuldig over voelen. Maar daar lijkt deze mevrouw dus geen last van te hebben, dát maakt het gewetenloos.
Dat maakt haar niet meteen een full blown psychopaat maar het doet wel belletjes rinkelen.
dan lopen er wel heel veel psychopaten rondquote:
[..]
Dat gewetenloze zit hem in het heel bewust er mee doorgaan en daar geen enkel probleem mee lijken te hebben. Het bedrog en de ontrouw an sich dus.
Plenty mensen die vreemd gaan maar zich daar (erg) schuldig over voelen. Maar daar lijkt deze mevrouw dus geen last van te hebben, dát maakt het gewetenloos.
Dat maakt haar niet meteen een full blown psychopaat maar het doet wel belletjes rinkelen.
1 op de 100 zijn de schattingen. Eckte psychopaten dan, mensen die er trekken van hebben veel meer.quote:
[..]
dan lopen er wel heel veel psychopaten rond
Maar serieus, als je dit kan zonder enige wroeging dan ben iig emotioneel niet helemaal senang en is het zeer waarschijnlijk dat dat ook merkbaar is op andere gebieden in je leven.
ze moet er wel zelf uitkomen maar stel dat ze met die fling stopt en voor de relatie gaat wat voor zin heeft het hem dan te vertellen wat ze gedaan heeft?quote:
[..]
Je houdt er een hele gekke optimistische maar ook pessimistische kijk op na
Wat je er mee was opgeschoten was dat ze waarschijnlijk niet je vriendin was geweest maar dat je een leuke, trouwe nieuwe vriendin had gehad. Of misschien was ze wel je vriendin gebleven, zijn jullie veel eerlijker naar elkaar toe geworden, is de seks beter geworden en jullie relatie daarmee ook. Waarom heeft Janine hier de macht over?
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat ze stopt met die fling en dat er nooit meer wat gaat gebeuren. Ze is ongelukkig met hun seksleven, als ze dat nu al is dan is ze dat over 10 jaar ook. Je kunt beter in therapie gaan of overleggen wat je beter kunt doen, misschien naar een swingersclub? Weet ik veel. Je kunt ook andere mensen je laten kapotneuken in overleg met je partner. Maar nee, dat gaat ze niet doen.. Als ze dat aan hem zegt dan moet ze namelijk toegeven dat ze ongelukkig is in hun seksleven. En als ze dat toegeeft dan komt dit ook wel naar boven (haar woorden, niet de mijne).quote:
[..]
ze moet er wel zelf uitkomen maar stel dat ze met die fling stopt en voor de relatie gaat wat voor zin heeft het hem dan te vertellen wat ze gedaan heeft?
quote:
[..]
Beschouw je zoiemand nog wel een vriendin? Als ze 'de man van haar leven' een figuurlijk mes in zijn rug kan steken zou ik verwachten dat ze dat bij jou ook wel eens zou kunnen doen.
Overigens is niet uit te sluiten dat Ludo hetzelfde buiten de deur doet hoor.
Overdrijven is ook een vak hoor mensen. Veel mensen hebben affaires en dat zijn echt niet allemaal psychopaten of slechte vrienden. De algemene norm op relaties past gewoon niet bij iedereen en niet iedereen daarvan staat sterk genoeg in de schoenen of is reflecterend genoeg om daar principes uit te ontwikkelen en die uit te dragen. Die laten zich gewoon verleiden tot doen alsof.quote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Ik vind het gewoon erg opvallend dat ze dit zo kan doen zonder ogenschijnlijk enige wroeging.
Dat riekt naar een psychopaat.
En welk risico loopt ze daarmee dan? Dat hij de relatie afbreekt? Iets wat ook gebeurt als hij er achter gaat komen zonder dat ze het zelf opbiecht, of wanneer jij je bek voorbij praat?quote:
[..]Als ze dat aan hem zegt dan moet ze namelijk toegeven dat ze ongelukkig is in hun seksleven. En als ze dat toegeeft dan komt dit ook wel naar boven (haar woorden, niet de mijne).
Is een goed seksleven nu echt het enige einddoel in een relatie? Dus als de seks niet meer leuk is, vreemdgaan of next? Ik vind dat je er dan prima over kan praten en er dan best oplossingen te verzinnen zijn. Maar dan moet je daar wel je smoel over open doen en niet alles opkroppen omdat je bang bent dat het einde relatie betekent.
Want vreemdgaan is juist een symptoom van gebrek aan communicatie en dan veroorzaak je het dus gewoon zelf. Self-fulfilling prophecy.
vreemdgaan is een symptoom van gebrek aan communicatie? wat een onzinquote:
[..]
En welk risico loopt ze daarmee dan? Dat hij de relatie afbreekt? Iets wat ook gebeurt als hij er achter gaat komen zonder dat ze het zelf opbiecht, of wanneer jij je bek voorbij praat?
Is een goed seksleven nu echt het enige einddoel in een relatie? Dus als de seks niet meer leuk is, vreemdgaan of next? Ik vind dat je er dan prima over kan praten en er dan best oplossingen te verzinnen zijn. Maar dan moet je daar wel je smoel over open doen en niet alles opkroppen omdat je bang bent dat het einde relatie betekent.
Want vreemdgaan is juist een symptoom van gebrek aan communicatie en dan veroorzaak je het dus gewoon zelf. Self-fulfilling prophecy.
In welke wereld leef jij?quote:
[..]
vreemdgaan is een symptoom van gebrek aan communicatie? wat een onzin
Of ben je 13?Zeker is vreemdgaan een symptoom van gebrek aan communicatie! Als jij ongelukkig bent in je relatie waardoor je behoefte voelt om vreemd te gaan, dan komt dat doordat je blijkbaar niet kan communiceren met je partner over datgene wat je mist. Ik zeg niet vaak dat iets zo zwart wit is.. maar in dit geval is het wel een beetje 1 + 1 = 2.
Dan is het voor hem maar te hopen dat het allemaal uit komt voordat ze aan kinderen gaan beginnen en hij ze erkent.quote:
Interessant om te zien wat dit topic voor discussies heeft gebracht!
Ondanks het feit dat mensen eigenlijk maar half mijn berichten en uitleg lezen, en blijkbaar niet eens geloven wat ik plaats (waarom zou ik hier over liegen
Allereerst; er werd gezegd dat ik haar jaaaaaren niet gesproken had, dat klopt.. 2 jaar.. omdat we niet bij elkaar in de buurt wonen. Ik denk hier bij geldt; uit het oog maar niet uit het hart. Als je lang een hechte band hebt maakt die 2 jaar niet zo veel uit als je zou denken.
Ten tweede, ik was en ben ook niet van plan te 'snitchen', dit topic was puur een oproep tot meningen en suggesties juist zodat ik het niet hoefde te bespreken met mensen waar een risico aan zat van het lekken van het verhaal.
Ik heb vandaag weer met haar gesproken en verteld dat ik me niet comfortabel voelde bij het geheim en dat ik het een kutactie van haar vond. Ik heb wederom een lang gesprek met haar gehad over het geheel en haar op het hart gedrukt dat er iets moet veranderen en dat hij het verdient om de waarheid te weten. Ze lijkt echter vrijwel geen geweten te hebben.
Ze vertelde dat er weer wat puzzelstukjes zijn bijgekomen zoals zuigzoenen en geruchten op de werkvloer, en dat geeft me een gerust gevoel dat het uiteindelijk wel uit gaat komen zonder dat ik daar aan hoef bij te dragen. Uiteindelijk zal de waarheid wel aan het licht komen zodat Ludo een volledig geïnformeerde beslissing kan maken over wat hij wil met zijn leven.
Bedankt voor al jullie input!
Of zou je dan wel in actie komen?
Tuurlijk zou ik in actie komen als zo iets zou gebeuren. Maar zo ver zijn we nog niet gelukkig en ik heb ook het vertrouwen dat het niet zo ver komt.quote:
[..]
Dan is het voor hem maar te hopen dat het allemaal uit komt voordat ze aan kinderen gaan beginnen en hij ze erkent.
Of zou je dan wel in actie komen?