Toen de 18-jarige Saudische Rahaf Mohammed al-Qunun besloot zich van de islam af te keren - een actie die in Saudi-Arabië bestraft wordt met de dood - was vluchten haar enige optie. Terwijl haar familie sliep, plande ze haar route naar Australië, waar ze asiel wilde aanvragen.
Bij een tussenstop in het Thaise Bangkok barricadeerde ze zich een aantal dagen in een hotelkamer, omdat ze bang was te worden teruggestuurd naar Saudi-Arabië. Toen ze haar benarde situatie op sociale media deelde, kreeg haar verhaal wereldwijd aandacht.
De Australische journaliste Sophie McNeill was de enige die zich bij Rahaf voegde in de hotelkamer die ze weigerde te verlaten zonder asiel. Zij filmde van binnenuit wat er gebeurde en onthulde de dramatische momenten van de angstaanjagende reis van Rahaf.
Bron: Nos nieuwsuur
===============
De video staat op de site van nieuwsuur zelf.
Maar als je dat zo ziet wat is Saoedi-Arabië een vreselijk kutland....
Dat andere meisje wat ook gevlucht was is letterlijk op het vliegveld terug gesleept in het vliegtuig retour HEL! (Waarschijnlijk nu gevangen of dood)
Je voelt je zo machteloos...
In Nederland niet hoor.quote:Op zondag 10 februari 2019 16:20 schreef cherrycoke het volgende:
op afstand doen van de islam staat de doodstraf
Je familie en directe omgeving zal het je anders niet in dank afnemen.quote:
Dit meisje dus.quote:Op zondag 10 februari 2019 16:17 schreef Bocaj het volgende:
Dat andere meisje wat ook gevlucht was is letterlijk op het vliegveld terug gesleept in het vliegtuig retour HEL! (Waarschijnlijk nu gevangen of dood)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dina_Ali_Lasloom
Daarna is nooit meer iets van haar vernomen. Is zeer waarschijnlijk gedood.
Saudi-Arabië is inderdaad een kutland. Heb je het nieuws gehoord van die zesjarige jongen die om het leven is gebracht voor de ogen van zijn moeder?quote:
Nieuwe beelden van tiener die Saudi-Arabië moest ontvluchten.
Toen de 18-jarige Saudische Rahaf Mohammed al-Qunun besloot zich van de islam af te keren - een actie die in Saudi-Arabië bestraft wordt met de dood - was vluchten haar enige optie. Terwijl haar familie sliep, plande ze haar route naar Australië, waar ze asiel wilde aanvragen.
Bij een tussenstop in het Thaise Bangkok barricadeerde ze zich een aantal dagen in een hotelkamer, omdat ze bang was te worden teruggestuurd naar Saudi-Arabië. Toen ze haar benarde situatie op sociale media deelde, kreeg haar verhaal wereldwijd aandacht.
De Australische journaliste Sophie McNeill was de enige die zich bij Rahaf voegde in de hotelkamer die ze weigerde te verlaten zonder asiel. Zij filmde van binnenuit wat er gebeurde en onthulde de dramatische momenten van de angstaanjagende reis van Rahaf.
Bron: Nos nieuwsuur
===============
De video staat op de site van nieuwsuur zelf.
Maar als je dat zo ziet wat is Saoedi-Arabië een vreselijk kutland....
Dat andere meisje wat ook gevlucht was is letterlijk op het vliegveld terug gesleept in het vliegtuig retour HEL! (Waarschijnlijk nu gevangen of dood)
Je voelt je zo machteloos...
Primitieve holbewoners.
Want kinderen worden nooit om het leven gebracht in andere landen.quote:
[..]
Saudi-Arabië is inderdaad een kutland. Heb je het nieuws gehoord van die zesjarige jongen die om het leven is gebracht voor de ogen van zijn moeder?
Primitieve holbewoners.
Maar daar hebben moslims in Nederland wat op gevonden. Eerwraak noemen ze dat.quote:
Ja echt bizar, en alleen maar omdat mensen geloven in een sprookje.quote:
Er worden inderdaad maandelijks moslims stiekem vermoord omdat ze afvallig zijn.quote:
[..]
Maar daar hebben moslims in Nederland wat op gevonden. Eerwraak noemen ze dat.
Eerwraak is niet strafbaar in Nederland?quote:
[..]
Maar daar hebben moslims in Nederland wat op gevonden. Eerwraak noemen ze dat.
De dreiging alleen al is genoeg om ervoor te zorgen dat er nauwelijks moslims openlijk van hun geloof afstappen.quote:Op zondag 10 februari 2019 16:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er worden inderdaad maandelijks moslims stiekem vermoord omdat ze afvallig zijn.
Diegene die dapper genoeg zijn, zijn hun leven niet meer zeker.
https://www.parool.nl/ams(...)keerlingen~a4616348/
Natuurlijk wel. Dreiging, uitsluiting en vele vormen van geestelijke mishandeling zijn trouwens of niet strafbaar of zelden te bewijzen.quote:
[..]
Eerwraak is niet strafbaar in Nederland?
Heb ik dat dan ergens geïmpliceerd? Die jongen waar ik het over heb is wel op een bijzonder grove wijze om het leven gebracht. Een mogelijke oorzaak is religieus fundamentalisme.quote:
[..]
Want kinderen worden nooit om het leven gebracht in andere landen.
Religie is sowieso kanker als je het mij vraagt.
En in Mexico worden mensen onthoofd met een zaag, de beelden kun je op Liveleak zien. Oorzaak: in ieder geval geen religieus fundamentalisme.quote:
[..]
Heb ik dat dan ergens geïmpliceerd? Die jongen waar ik het over heb is wel op een bijzonder grove wijze om het leven gebracht. Een mogelijke oorzaak is religieus fundamentalisme.
Religie is sowieso kanker als je het mij vraagt.
Een veelgehoord argument van zwakzinnige atheïsten.
Whataboutism, zoek het eens op.quote:
[..]
En in Mexico worden mensen onthoofd met een zaag, de beelden kun je op Liveleak zien. Oorzaak: in ieder geval geen religieus fundamentalisme.
Een veelgehoord argument van zwakzinnige atheïsten.
Dat er ook brute moorden worden gepleegd door drugskartels (of verkrachters of, of, of..) neemt niet weg dat geweld uit naam van religie als minder erg beschouwd kan worden.
Zo intellectueel kom je met je opmerking dus niet over.
Gewoon genoeg betalen. Allemaal meisjes van gefortuneerde families. Een familielid van dit meisje is ook gouverneur ofzoiets.quote:
In beide gevallen is het paspoort van de meisjes afgenomen op de luchthaven door Saudische officials. Een keer in Bangkok en de andere keer in Manilla. Hoe krijgen ze dat voor elkaar?
Mijn punt was dat ik niet een heel land ga afschrijven als primitievelingen omdat een gekkie een kindje afslacht, net zoals ik niet heel België afschrijf vanwege Dutroux.quote:
[..]
Whataboutism, zoek het eens op.
Dat er ook brute moorden worden gepleegd door drugskartels (of verkrachters of, of, of..) neemt niet weg dat geweld uit naam van religie als minder erg beschouwd kan worden.
Zo intellectueel kom je met je opmerking dus niet over.
Zo onpartijdig als een rechter kom je met je opmerking dus niet over, Toga.
dat doet Toga ook niet. Anders nog iets?quote:
[..]
Mijn punt was dat ik niet een heel land ga afschrijven als primitievelingen omdat een gekkie een kindje afslacht, net zoals ik niet heel België afschrijf vanwege Dutroux.
Niet echt een heel chill land.
Nope van de onderwerpingquote:
Op 
Nope want geld en olie.quote:Op zondag 10 februari 2019 16:39 schreef halfway het volgende:
Ach de westerse regeringen doen toch niets.
Vieze racist. Alle culturen zijn waardevol en kunnen ons wat leren. SA heeft tenminste geen kolonisatie- of slavernijverleden. Natuurlijk zou je het wel raar vinden als je witte buurman zijn dochter om het leven bracht vanwege haar keuze om geen atheïst te worden, maar wanneer een andere cultuur het doet moet je het koesteren.quote:
[b]
===============
De video staat op de site van nieuwsuur zelf.
Maar als je dat zo ziet wat is Saoedi-Arabië een vreselijk kutland....
Dat andere meisje wat ook gevlucht was is letterlijk op het vliegveld terug gesleept in het vliegtuig retour HEL! (Waarschijnlijk nu gevangen of dood)
Je voelt je zo machteloos...
Dit. Alle blanken zijn racisten en zijn verantwoordelijk voor alle ellende in de wereld.quote:
[..]
Vieze racist. Alle culturen zijn waardevol en kunnen ons wat leren. SA heeft tenminste geen kolonisatie- of slavernijverleden. Natuurlijk zou je het wel raar vinden als je witte buurman zijn dochter om het leven bracht vanwege haar keuze om geen atheïst te worden, maar wanneer een andere cultuur het doet moet je het koesteren.
Er zijn genoeg atheïsten in SA die geen aandacht zoeken hoor.
Net zoals er genoeg sletjes zijn in Nederland die niet hardop roepen dat ze gangbangs leuk vinden voor de aandacht.
Volgens de Nederlandse wet niet nee. Maar geldt die in dit soort gevallen of trekken ze hun eigen plan?quote:
Oh dan is fundamentalisme geen probleem?quote:
[..]
En in Mexico worden mensen onthoofd met een zaag, de beelden kun je op Liveleak zien. Oorzaak: in ieder geval geen religieus fundamentalisme.
Een veelgehoord argument van zwakzinnige atheïsten.
Tering, ik wil niet eens een poging doen om te begrijpen hoe het in jouw hoofdje werkt
Er zitten daar ook mensen levenslang in de gevangenis omdat ze voor hun vlucht richting dat land een broodje met wat maanzaad hadden gegeten. Dat is culturele verrijking! Alle culturen zijn gelijk!quote:
Ik denk niet echt dat Geert iemand naar de gaskamer gaat brengen, maar Dagobert doet wel net alsof deze vrouw geen reden had om aandacht te zoeken. Dus speel ik in op de hysterische angsten van een redelijk deel van links en islamitisch Nederland om hem een spiegel voor te houden.quote:
[..]
Naar de gaskamer? Beetje hysterisch aan het worden?
Een typische gedachte gang die deze ideolgie mogelijk maakt;quote:Op maandag 11 februari 2019 08:56 schreef dagobertE6 het volgende:
En heeft de aandachtshoer al genoeg aandacht?
Er zijn genoeg atheïsten in SA die geen aandacht zoeken hoor.
Net zoals er genoeg sletjes zijn in Nederland die niet hardop roepen dat ze gangbangs leuk vinden voor de aandacht.
- Meisje wil ideologie verlaten (goh waarom?
).- Meisje word bedreigd met de dood (goh waarom?).
- Meisje gaat vluchten (goh waarom?).
= Meisje is een aandachthoer.
Mensen, goedgelovers, enz, leer hier nu eens van.
Een zieke ideolgie rechtvaardigd zieke overtuigingen, met vele onschuldige slachtoffers.
Ja, want dat gebeurt nooit in het westen!quote:
Saudi-Arabië is inderdaad een kutland. Heb je het nieuws gehoord van die zesjarige jongen die om het leven is gebracht voor de ogen van zijn moeder?
Primitieve holbewoners.
Extreem Wahhabisme en de stammencultuur in S-A helpen niet, zeker niet met een religieus gestoelde wetgeving en souvereine monarch.quote:
Een zieke ideolgie rechtvaardigd zieke overtuigingen, met vele onschuldige slachtoffers.
Het is alleen niet zo simpel te hervormen als zeggen:
Nu doen we dat niet meer.
Daar is het niet mee gedaan.
Zeggen dat mensen een zieke ideologie aanhangen, zal ook niet helpen om een redelijk gesprek aan te gaan voor de hervormingen die nodig zijn om juist de onschuldige slachtoffers te helpen en te voorkomen.
Onthoofding van een kind vanwege religie? Mijn niet bekend in het moderne Westen, noem eens wat voorbeeldenquote:Op maandag 11 februari 2019 09:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, want dat gebeurt nooit in het westen!
Ja SA heeft momenteel nog slaven.quote:
[..]
Vieze racist. Alle culturen zijn waardevol en kunnen ons wat leren. SA heeft tenminste geen kolonisatie- of slavernijverleden. Natuurlijk zou je het wel raar vinden als je witte buurman zijn dochter om het leven bracht vanwege haar keuze om geen atheïst te worden, maar wanneer een andere cultuur het doet moet je het koesteren.
P.s. vraag maar aan de kinderen die momenteel doodgaan van de honger in Jemen hoe groot de meerwaarde van SA is.
Anders reageer jij eens op deze Dagobert, en laat maar eens zien dan hoe jij met een redelijk gesprek dit meisje (en anderen ) helpt door Dagobert zn zienswijze bij te sturen.quote:Op maandag 11 februari 2019 09:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Extreem Wahhabisme en de stammencultuur in S-A helpen niet, zeker niet met een religieus gestoelde wetgeving en souvereine monarch.
Het is alleen niet zo simpel te hervormen als zeggen:
Nu doen we dat niet meer.
Daar is het niet mee gedaan.
Zeggen dat mensen een zieke ideologie aanhangen, zal ook niet helpen om een redelijk gesprek aan te gaan voor de hervormingen die nodig zijn om juist de onschuldige slachtoffers te helpen en te voorkomen.
Het startpunt; Dagobert zegt dat dit onschuldige slachtoffer een aandachthoer is. Het lijkt mij dat jij het niet met hem eens bent.
Dat is vaker zo bij (conservatieve) religies.quote:
[..]
Je familie en directe omgeving zal het je anders niet in dank afnemen.
Maar Amerika dit en Israël datquote:
Ik denk dat de meeste mensen hier inmiddels tot de conclusie zijn gekomen dat die dagobert zelf een aandachtshoer is.quote:
[..]
Anders reageer jij eens op deze Dagobert, en laat maar eens zien dan hoe jij met een redelijk gesprek dit meisje (en anderen ) helpt door Dagobert zn zienswijze bij te sturen.
Het startpunt; Dagobert zegt dat dit onschuldige slachtoffer een aandachthoer is. Het lijkt mij dat jij het niet met hem eens bent.
Sowieso kun je dit soort lui beter negeren. Ze komen hier alleen maar om te proviceren en staan echt niet open voor andere inzichten.
Dat verwarde mensen kinderen iets aandoen.quote:
Onthoofding van een kind vanwege religie? Mijn niet bekend in het moderne Westen, noem eens wat voorbeelden
Je hoeft niet zo specifiek te zijn in je statistieken, anders zou je nog eens voor de voeten kunnen krijgen dat je stuurt.
Het aantal kamelendiefstallen zal in Nederland allicht lager zijn dan in S-A, maar om nou te zeggen dat het daarom allemaal barbaren zijn en wij hier niet is niet helemaal eerlijk natuurlijk!
Eigenlijk zeg je dus;
Zij zijn barbaren, want 'ze' vermoorden 'hun' kinderen op een religieuze stoel, terwijl 'wij' het toonbeeld van beschaving zijn omdat 'wij' 'onze' kinderen eigenlijk alleen in de relationele sfeer ombrengen!
Vind ik een wat dom argument...
Lijkt mij redelijk overbodig, daar ik de zienswijze van de heer dagobert ook verwerpelijk vind.quote:
Anders reageer jij eens op deze Dagobert, en laat maar eens zien dan hoe jij met een redelijk gesprek dit meisje (en anderen ) helpt door Dagobert zn zienswijze bij te sturen.
Dat klopt. Ik zou ervoor kiezen om dan ook niet op deze heer dagobert te reageren, of hem alleen betichten van het zijn van een troll/ aandachtshoer. Zo van:quote:Het startpunt; Dagobert zegt dat dit onschuldige slachtoffer een aandachthoer is. Het lijkt mij dat jij het niet met hem eens bent.
Wat je zegt ben je zelluf.
Meer inhoudelijk dan dat begrijpt zo iemand toch niet.
Niet er om heen kletsen, hoeveel onthoofdingen bij kinderen komen er in de moderne Westerse wereld vanwege religie? Gewoon een aantal, gezien het feit dat het hier volgens jou ook gebeurtquote:
[..]
Dat verwarde mensen kinderen iets aandoen.
Je hoeft niet zo specifiek te zijn in je statistieken, anders zou je nog eens voor de voeten kunnen krijgen dat je stuurt.
Het aantal kamelendiefstallen zal in Nederland allicht lager zijn dan in S-A, maar om nou te zeggen dat het daarom allemaal barbaren zijn en wij hier niet is niet helemaal eerlijk natuurlijk!
Eigenlijk zeg je dus;quote:
Niet er om heen kletsen, hoeveel onthoofdingen bij kinderen komen er in de moderne Westerse wereld vanwege religie? Gewoon een aantal, gezien het feit dat het hier volgens jou ook gebeurt
Zij zijn barbaren, want 'ze' vermoorden 'hun' kinderen op een religieuze stoel, terwijl 'wij' het toonbeeld van beschaving zijn omdat 'wij' 'onze' kinderen eigenlijk alleen in de relationele sfeer ombrengen!
Vind ik een wat dom argument...
Geef gewon eens antwoord op de vraag ipv mij woorden in de mond te leggen. Of heb je die getallen niet?quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus;
Zij zijn barbaren, want 'ze' vermoorden 'hun' kinderen op een religieuze stoel, terwijl 'wij' het toonbeeld van beschaving zijn omdat 'wij' 'onze' kinderen eigenlijk alleen in de relationele sfeer ombrengen!
Vind ik een wat dom argument...
Ik geef gewoon antwoord.quote:
Geef gewon eens antwoord op de vraag ipv mij woorden in de mond te leggen. Of heb je die getallen niet?
Je hebt niets aan die getallen, is wat ik zeg!
Je klets maar wat dus. Iets beweren en vervolgens geen bewijs hebben.quote:
[..]
Ik geef gewoon antwoord.
Je hebt niets aan die getallen, is wat ik zeg!
Zij vermoorden geen kinderen in relationele sfeer?
Nee hoor. Ik klets heel goed onderbouwd.quote:
Je klets maar wat dus. Iets beweren en vervolgens geen bewijs hebben.
Allicht;quote:Zij vermoorden geen kinderen in relationele sfeer?
maar de reden van de gekte vind ik niet relevant om een waardeoordeel aan te verbinden.
Nietszeggend. Debiel. Alleen gericht op het overbrengen van onze vermeende beschaving tegenover de andere. Je kunt net zo goed zeggen:
Gemeten aan het aantal kamelendiefstallen hier in NL zijn wij beschaafder dan onze medemensen in Saoudi-Arabië.
Want wij stelen geen kamelen.
Je legt continu woorden in iemands mond, heel vervelend. Kun je gedachten lezen? Daar gaat het hier helemaal niet over - je kijkt door een vreselijk gekleurde brilquote:
Mijn punt was, dat de opmerking 'dat gebeurt niet in het westen', m00t is.
Je kunt net zo goed zeggen:
Gemeten aan het aantal kamelendiefstallen hier in NL zijn wij beschaafder dan onze medemensen in Saoudi-Arabië.
Want wij stelen geen kamelen.
Het gaat hier om het feit dat een religieuze gek een kind de keel door snijd, waar dat gebeurt is zal me een worst wezen. Jij komt dan met de bewering dat dit overal gebeurt. Oh ja, geef dan eens een voorbeeld van zo'n geval in het westen. Ik ken ze niet.
Jazeker. En ik ben nog goed ook. Vraag maar aan Jomanda.quote:
Je legt continu woorden in iemands mond, heel vervelend. Kun je gedachten lezen?
Dat is exact waar het over gaat. Zie bovenstaande reactie.quote:Daar gaat het hier helemaal niet over - je kijkt door een vreselijk gekleurde bril
Hey!? Leg je me nou woorden in de mond!quote:Het gaat hier om et feit dat een religieuze gek een kind de keel door snijd, waar dat gebeurt is zal me een worst wezen. Jij komt dan met de bewering dat dit overal gebeurt. Oh ja, geef dan eens een voorbeeld van zo'n geval in het westen. Ik ken ze niet.
Het gaat er mij om dat het het hier gaat om een gek die een kind iets aandoet. Dat gebeurt overal.
Maar niet uit religieuze overwegingen! Daar gaat het in dit geval omquote:
[..]
Jazeker. En ik ben nog goed ook. Vraag maar aan Jomanda.
[..]
Dat is exact waar het over gaat. Zie bovenstaande reactie.
[..]
Hey!? Leg je me nou woorden in de mond!
Het gaat er mij om dat het het hier gaat om een gek die een kind iets aandoet. Dat gebeurt overal.
Ja, want de ene gek is de andere niet en dan is zo'n extra labeltje toch wel fijn, want?quote:
Maar niet uit religieuze overwegingen! Daar gaat het in dit geval om
In landen als SA is het merendeel van de bevolking voor het executeren van mensen die de islam de rug keren.quote:
[..]
Ja, want de ene gek is de andere niet en dan is zo'n extra labeltje toch wel fijn, want?
Ik denk niet dat het meerendeel van de bevolking in westerse landen voor het executeren van mensen in relationele sfeer is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sjemmert op 11-02-2019 13:29:34 ]
Waar baseer je dat op? Jouw contact met Jomanda?quote:
In landen als SA is het merendeel van de bevolking voor het executeren van mensen die de islam de rug keren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ridda
Hier staat SA niet genoemd.
* De overheden van het Samenwerkingsraad van de Arabische Golfstaten (Saoedi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Oman, Qatar, Bahrein en Koeweit) hebben het Pew Research Center geen toestemming gegeven om landelijk onderzoek te doen naar de publieke opinie over apostasie in 2010 of 2012
Uiteindelijk heeft SA Hamza Kashgari vrijgelaten, welliswaar onder internationale druk... maar toch.
Ik zeg overigens ook niet dat het gemakkelijk is,
Of dat het niet beter kan,
Of dat het niet anders moet,
Of zelfs dat de meerderheid tegen zo'n straf, danwel vonnis is.
Ik schreef ook landen als SA. Maar blijf maar in de waan dat dat verhaal in SA niet opgaat als jij je daar beter door voelt hoor.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Jouw contact met Jomanda?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ridda
Hier staat SA niet genoemd.
* De overheden van het Samenwerkingsraad van de Arabische Golfstaten (Saoedi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Oman, Qatar, Bahrein en Koeweit) hebben het Pew Research Center geen toestemming gegeven om landelijk onderzoek te doen naar de publieke opinie over apostasie in 2010 of 2012
Uiteindelijk heeft SA Hamza Kashgari vrijgelaten, welliswaar onder internationale druk... maar toch.
Ik zeg overigens ook niet dat het gemakkelijk is,
Of dat het niet beter kan,
Of dat het niet anders moet,
Of zelfs dat de meerderheid tegen zo'n straf, danwel vonnis is.
En wat zeg je nou eigenlijk wel ? Dat wij geen oordeel mogen hebben omdat hier wel eens kinderen in relationele sfeer worden gedood ?
Dat zeg ik niet!quote:
Ik schreef ook landen als SA. Maar blijf maar in de waan dat dat verhaal in SA niet opgaat als jij je daar beter door voelt hoor.
Nee.quote:En wat zeg je nou eigenlijk wel ? Dat wij geen oordeel mogen hebben omdat hier wel eens kinderen in relationele sfeer worden gedood ?
Ik zeg dat je op moet passen met een gemakkelijk en snel oordeel, omdat je daarmee wellicht je doel voorbij schiet. Niet om nou op mijn verheven stoel te gaan zitten, maar in de geest van dit soort opmerkingen denk ik wel eens: zo beschaafd zijn we niet.quote:
Gerapporteerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door yvonne op 11-02-2019 14:12:17 ]
Met een paar smileys draai jij je hier niet uit dat was precies het punt dat je wilde maken. Een achterlijk punt wat je nog niet eens kon onderbouwen. Maar die onderbouwing is ook niet belangrijk het gaat erom te laten zien hoe moreel verheven je wel niet bent. Veel plezier daarmee verder.quote:
[..]
Dat zeg ik niet!
[..]
Nee.
Okquote:
Met een paar smileys draai jij je hier niet uit dat was precies het punt dat je wilde maken.
Ook van Jomanda gehoord?
Fijn dat je mijn morele superioriteit erkent, kun je daar ook naar gaan handelen?quote:Een achterlijk punt wat je nog niet eens kon onderbouwen. Maar die onderbouwing is ook niet belangrijk het gaat erom te laten zien hoe moreel verheven je wel niet bent.
Punt wat ik wilde maken is tweeledig:
a) een opmerking als 'dat gebeurt niet in het westen' is idioot en nietszeggend. Dat heb ik uitvoerig en goed kunnen onderbouwen. Zie mijn kamelen parabel.
b) met mensen gemakkelijk en snel veroordelen kun je geen constructieve dialoog beginnen met de (misschien wel aanwezige) gematigde groep om zo de jouw zo wenselijke hervormingen door te (kunnen) voeren.
Excuus wanneer jij dat er niet uit hebt kunnen halen. Ik zal proberen het in het vervolg duidelijker te verwoorden.
Geen idee wie of wat Jomanda is. Die grap probeer je al 2 keer te maken maar hij komt niet binnen, het zal ongetwijfeld heel grappig zijn.quote:
[..]
Ok
Ook van Jomanda gehoord?
[..]
Fijn dat je mijn morele superioriteit erkent, kun je daar ook naar gaan handelen?
Punt wat ik wilde maken is tweeledig:
a) een opmerking als 'dat gebeurt niet in het westen' is idioot en nietszeggend. Dat heb ik uitvoerig en goed kunnen onderbouwen. Zie mijn kamelen parabel.
b) met mensen gemakkelijk en snel veroordelen kun je geen constructieve dialoog beginnen met de (misschien wel aanwezige) gematigde groep om zo de jouw zo wenselijke hervormingen door te (kunnen) voeren.
Excuus wanneer jij dat er niet uit hebt kunnen halen. Ik zal proberen het in het vervolg duidelijker te verwoorden.
De opmerking van die user was dat 'religeuze onthoofdingen in het westen hem niet bekend waren' en daar heb jij verder helemaal niks zinnigs over gezegd of onderbouwd of dat klopt of niet. De draai die je er aan probeert te geven doet daar niets aan af.
Ik vraag even of ze hem uitlegt aan je.quote:
Geen idee wie of wat Jomanda is. Die grap probeer je al 2 keer te maken maar hij komt niet binnen, het zal ongetwijfeld heel grappig zijn.
Hoho... nehneh. De opmerking was 'dat gebeurt niet in het westen' en van 'dat' heb ik inderdaad zelf gemaakt: gekkies die kinderen iets aandoen. Dat gebeurt wel degelijk in het westen.quote:De opmerking van die user was dat 'religeuze onthoofdingen in het westen hem niet bekend waren' en daar heb jij verder helemaal niks zinnigs over gezegd of onderbouwd of dat klopt of niet.
Om dit alleen maar op te hangen aan: "Religieuze gekkies" is idioot en nietszeggend (of eigenlijk veelzeggend, want daarmee kun je sturen dat 'de islam' lekker achterlijk is, want... wat is het anders?). Dat heb ik uitvoerig en goed kunnen onderbouwen. Zie mijn kamelen parabel.
Nee, de opmerking 'dat gebeurt niet het westen' was van jou zelf. Die user zei dat niet specifiek dat probeer jij hem in de mond te leggen om je punt te kunnen maken. Vervolgens vraagt een andere user of je voorbeelden hebt van religieuze onthoofdingen in het westen en dan ga je argumenten aandragen om daar om heen te kunnen draaien en vervolgens noem je dat goed onderbouwd.quote:
[..]
Ik vraag even of ze hem uitlegt aan je.
[..]
Hoho... nehneh. De opmerking was 'dat gebeurt niet in het westen' en van 'dat' heb ik inderdaad zelf gemaakt: gekkies die kinderen iets aandoen. Dat gebeurt wel degelijk in het westen.
Om dit alleen maar op te hangen aan: "Religieuze gekkies" is idioot en nietszeggend (of eigenlijk veelzeggend, want daarmee kun je sturen dat 'de islam' lekker achterlijk is, want... wat is het anders?). Dat heb ik uitvoerig en goed kunnen onderbouwen. Zie mijn kamelen parabel.
Maar wordt nogal een non discussie zo ik ga wat anders doen.
Verrek, je hebt gelijk! Excuseer.quote:
Nee, de opmerking 'dat gebeurt niet het westen' was van jou zelf.
Het is nog erger dan...
Mijn punt was al gemaakt, namelijk door de toevoeging van 'holbewoners'. Daarmee geeft de user meteen al aan wat zijn doel was met de opmerking.quote:Die user zei dat niet specifiek dat probeer jij hem in de mond te leggen om je punt te kunnen maken.
Ik heb het onterecht ingewikkeld gemaakt.
Dat klopt. En dat is het ook nog steeds!quote:Vervolgens vraagt een andere user of je voorbeelden hebt van religieuze onthoofdingen in het westen en dan ga je argumenten aandragen om daar om heen te kunnen draaien en vervolgens noem je dat goed onderbouwd.
Het was net zo gezellig.quote:Maar wordt nogal een non discussie zo ik ga wat anders doen.
Zit je een beetje hoog in je emotie, knulletje? Hmmm? Heeft het stoute meisje iets gedaan wat jij niet goed vindt? Hmmm?quote:
En heeft de aandachtshoer al genoeg aandacht?
Als er een land is waar je gemakkelijk en snel een oordeel over kunt hebben, dan is dat Saudi Arabie wel. Ik bedoel, niet dat er niet genoeg informatie over SA voorhanden is.quote:
Nee.
Op maandag 11 februari 2019 09:41 schreef SicSicSics het volgende:[..]
Ja, want dat gebeurt nooit in het westen!
[/quote
Maar dat heb ik toch nergens beweerd noch geïmpliceerd? Ik snap dit soort whataboutisms nooit.
Stammen cultuur in islamlanden, daar heb ik niks mee te maken, want ik woon hier, niet daar. Net zoals deze dagobert.quote:
[..]
Extreem Wahhabisme en de stammencultuur in S-A helpen niet, zeker niet met een religieus gestoelde wetgeving en souvereine monarch.
Het begint hier bij; hier tolereren en accepteren we dit soort gedachte goeden niet, want wij, hier, vinden dat soort overtuigingen verwerpelijk/ziek. Dit is iets wat zonder filter keer op keer duidelijk uitgesproken dient te worden, hier moet keer op keer een vuist voor gemaakt worden. Alleen dan is er een kans dat (gevluchte) homo's, afvaligen enz van deze ideologie, ook hier het leven kunnen hebben waar ze hier (en eigenlijk ook elders) als mens recht op hebben.quote:Het is alleen niet zo simpel te hervormen als zeggen:
Nu doen we dat niet meer.
In plaats daarvan, hebben wij een slap en tolerant handje, waardoor (gevluchte) homo's, afvalligen enz van deze ideologie ook hier niet hun leven zeker kunnen zijn.
Mooie wensgedachte hoor, maar het verschil zit m er in, dat de meeste aanhangers van deze ideologie alleen respect kunnen hebben voor de harde vuist, en lachen om het zachte handje.quote:Daar is het niet mee gedaan.
Zeggen dat mensen een zieke ideologie aanhangen, zal ook niet helpen om een redelijk gesprek aan te gaan voor de hervormingen die nodig zijn om juist de onschuldige slachtoffers te helpen en te voorkomen.
En dan pas je je en meerdere met jou aan, krijgt echte hervorming hier de ruimte OF je komt tot inzicht dat het hier niet zo is zoals je liefst wil, dat dit nooit gaat veranderen, en dat je beter op je plek bent elders. Elders waar deze ideologie wel de scepter zwaait. Moet je ook even tot het inzicht komen dat de inherente en grenzeloze expansiedrift van deze ideologie maar eens tot een halt geroepen dient te worden. Anders; waarom weggaan uit (bijvoorbeeld) Nederland? Succes daarmee.
Maar goed, ik daagde je uit om meneer zelf eens (redelijkerwijs) uit te dagen dmv een (redelijk) gesprek aan te gaan. Wat volgt;
Wat nou ''redelijk'' gesprek aan gaan?quote:
Ik zou ervoor kiezen om dan ook niet op deze heer dagobert te reageren, of hem alleen betichten van het zijn van een troll/ aandachtshoer. Zo van:
Wat je zegt ben je zelluf.
Meer inhoudelijk dan dat begrijpt zo iemand toch niet.
Hoe duidelijk kun je zelf onbedoeld het grote onvermogen bloot leggen?
Je draagt mij een alternatief aan, om vervolgens datzelfde alternatief gelijk om zeep te helpen door aan te geven dat het zinloos is, en verders maar een beetje terug te trollen.
Nee dat maakt indruk, op hem, op mij.
Mooie conclusie weer voor vandaag. Dezelfde als gisteren overigens. En morgen.
> Geloven in een evenwichtige ''multi-culti islam incluis'' samenleving;
Het was, is en blijft zinloos.
Het was, is en blijft kansloos.
Bovendien erg gevaarlijk ook, des te langer wij hier de ruimte blijven geven. Dat blijkt wel uit landen en europese wijken waar deze ideologie de ruimte is gegund om de expansiedrift lekker te laten doorstomen. Wég universele rechten van de mens, wég gelijkheid man/vrouw en toename van (gerechtvaardigd) (dreiging van) agressief en asociaal gedrag.
Wie dat niet ziek vind, is zelf ziek in zijn hoofd.
Wie dat wel ziek vind, maar het verzuimt om daar een vuist tegen te maken is gewoon laf.
Dat was het sarcastische grapje ook.quote:
[..]
Ja SA heeft momenteel nog slaven.
Laf is diegene die een 6 jarig kind zijn keel doorsnijd en zich daarbij verschuilt achter een verwerpelijke ideologie - ik mag hopen dat ze in SA ook zo denken en deze randdebiel zijn gepaste straf krijgtquote:Op maandag 11 februari 2019 20:00 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Stammen cultuur in islamlanden, daar heb ik niks mee te maken, want ik woon hier, niet daar. Net zoals deze dagobert.
[..]
Het begint hier bij; hier tolereren en accepteren we dit soort gedachte goeden niet, want wij, hier, vinden dat soort overtuigingen verwerpelijk/ziek. Dit is iets wat zonder filter keer op keer duidelijk uitgesproken dient te worden, hier moet keer op keer een vuist voor gemaakt worden. Alleen dan is er een kans dat (gevluchte) homo's, afvaligen enz van deze ideologie, ook hier het leven kunnen hebben waar ze hier (en eigenlijk ook elders) als mens recht op hebben.
In plaats daarvan, hebben wij een slap en tolerant handje, waardoor (gevluchte) homo's, afvalligen enz van deze ideologie ook hier niet hun leven zeker kunnen zijn.
[..]
Mooie wensgedachte hoor, maar het verschil zit m er in, dat de meeste aanhangers van deze ideologie alleen respect kunnen hebben voor de harde vuist, en lachen om het zachte handje.
En dan pas je je en meerdere met jou aan, krijgt echte hervorming hier de ruimte OF je komt tot inzicht dat het hier niet zo is zoals je liefst wil, dat dit nooit gaat veranderen, en dat je beter op je plek bent elders. Elders waar deze ideologie wel de scepter zwaait. Moet je ook even tot het inzicht komen dat de inherente en grenzeloze expansiedrift van deze ideologie maar eens tot een halt geroepen dient te worden. Anders; waarom weggaan uit (bijvoorbeeld) Nederland? Succes daarmee.
Maar goed, ik daagde je uit om meneer zelf eens (redelijkerwijs) uit te dagen dmv een (redelijk) gesprek aan te gaan. Wat volgt;
[..]
Wat nou ''redelijk'' gesprek aan gaan?
Hoe duidelijk kun je zelf onbedoeld het grote onvermogen bloot leggen?
Je draagt mij een alternatief aan, om vervolgens datzelfde alternatief gelijk om zeep te helpen door aan te geven dat het zinloos is, en verders maar een beetje terug te trollen.
Nee dat maakt indruk, op hem, op mij.
Mooie conclusie weer voor vandaag. Dezelfde als gisteren overigens. En morgen.
> Geloven in een evenwichtige ''multi-culti islam incluis'' samenleving;
Het was, is en blijft zinloos.
Het was, is en blijft kansloos.
Bovendien erg gevaarlijk ook, des te langer wij hier de ruimte blijven geven. Dat blijkt wel uit landen en europese wijken waar deze ideologie de ruimte is gegund om de expansiedrift lekker te laten doorstomen. Wég universele rechten van de mens, wég gelijkheid man/vrouw en toename van (gerechtvaardigd) (dreiging van) agressief en asociaal gedrag.
Wie dat niet ziek vind, is zelf ziek in zijn hoofd.
Wie dat wel ziek vind, maar het verzuimt om daar een vuist tegen te maken is gewoon laf.
Oeps, verkeerde topic. Sorry
Ik denk dat je dan de interne problematiek en politiek veel te gemakkelijk van de hand doet. Het is geen kwestie van: Morgen doen we het anders.quote:
Als er een land is waar je gemakkelijk en snel een oordeel over kunt hebben, dan is dat Saudi Arabie wel. Ik bedoel, niet dat er niet genoeg informatie over SA voorhanden is.
Wat ik heel grappig vind, is dat de mensen daar vasthouden aan hun geloof en hun 'achterlijke cultuur' omdat ze vinden dat dit hun identiteit is en tradities zijn.
Wat dat betreft zijn de holbewoners niet zo gek veel anders, dan een hoop mensen hier die niet willen veranderen omdat 'jamaar tradities!'
Je zegt dat iedereen daar holbewoners zijn, want er wordt een kind op gruwelijke wijze om het leven gebracht.quote:
Maar dat heb ik toch nergens beweerd noch geïmpliceerd? Ik snap dit soort whataboutisms nooit.
Daarmee impliceer je dat jij geen holbewoner bent omdat je in een land woont waar dat niet gebeurt. Maar het is geen 'whataboutism', want dat zou betekenen dat ik jouw 'argument' validiteit geef en eigenlijk kon ik er geen argument in ontdekken.
Wel als je graag wil dat men zich daar anders gaat gedragen.quote:
Stammen cultuur in islamlanden, daar heb ik niks mee te maken, want ik woon hier, niet daar. Net zoals deze dagobert.
Kan het beter? Ja.quote:Het begint hier bij; hier tolereren en accepteren we dit soort gedachte goeden niet, want wij, hier, vinden dat soort overtuigingen verwerpelijk/ziek. Dit is iets wat zonder filter keer op keer duidelijk uitgesproken dient te worden, hier moet keer op keer een vuist voor gemaakt worden. Alleen dan is er een kans dat (gevluchte) homo's, afvaligen enz van deze ideologie, ook hier het leven kunnen hebben waar ze hier (en eigenlijk ook elders) als mens recht op hebben.
In plaats daarvan, hebben wij een slap en tolerant handje, waardoor (gevluchte) homo's, afvalligen enz van deze ideologie ook hier niet hun leven zeker kunnen zijn.
Doen we het zo slecht? Nee.
Daar geloof ik niet in.quote:Mooie wensgedachte hoor, maar het verschil zit m er in, dat de meeste aanhangers van deze ideologie alleen respect kunnen hebben voor de harde vuist, en lachen om het zachte handje.
En dan pas je je en meerdere met jou aan, krijgt echte hervorming hier de ruimte OF je komt tot inzicht dat het hier niet zo is zoals je liefst wil, dat dit nooit gaat veranderen, en dat je beter op je plek bent elders. Elders waar deze ideologie wel de scepter zwaait. Moet je ook even tot het inzicht komen dat de inherente en grenzeloze expansiedrift van deze ideologie maar eens tot een halt geroepen dient te worden. Anders; waarom weggaan uit (bijvoorbeeld) Nederland? Succes daarmee.
Maar goed, ik daagde je uit om meneer zelf eens (redelijkerwijs) uit te dagen dmv een (redelijk) gesprek aan te gaan. Wat volgt;
Lekker met gestrekt been zeggen dat je wel even weet hoe het heurt.quote:Wat nou ''redelijk'' gesprek aan gaan?
Hoe duidelijk kun je zelf onbedoeld het grote onvermogen bloot leggen?
Stukken beter inderdaad.Gaat hier in Nederland ook goed. Als je tegen mensen zegt dat ze het Sintekrlaar feestje misschien beter anders in kunnen gaan richten.
En dan hebben we het niet eens over een fundamenteel geloof in een almachtige god, maar over een fucking kinderfeestje.
Meh!.quote:Je draagt mij een alternatief aan, om vervolgens datzelfde alternatief gelijk om zeep te helpen door aan te geven dat het zinloos is, en verders maar een beetje terug te trollen.
Nee dat maakt indruk, op hem, op mij.
Mooie conclusie weer voor vandaag. Dezelfde als gisteren overigens. En morgen.
> Geloven in een evenwichtige ''multi-culti islam incluis'' samenleving;
Het was, is en blijft zinloos.
Het was, is en blijft kansloos.
Bovendien erg gevaarlijk ook, des te langer wij hier de ruimte blijven geven. Dat blijkt wel uit landen en europese wijken waar deze ideologie de ruimte is gegund om de expansiedrift lekker te laten doorstomen. Wég universele rechten van de mens, wég gelijkheid man/vrouw en toename van (gerechtvaardigd) (dreiging van) agressief en asociaal gedrag.
Wie dat niet ziek vind, is zelf ziek in zijn hoofd.
Wie dat wel ziek vind, maar het verzuimt om daar een vuist tegen te maken is gewoon laf.
Je kunt erop rekenen dat deze meneer de doodstraf krijgt, tenzij de ouders van het kind de man vergeven.quote:
Laf is diegene die een 6 jarig kind zijn keel doorsnijd en zich daarbij verschuilt achter een verwerpelijke ideologie - ik mag hopen dat ze in SA ook zo denken en deze randdebiel zijn gepaste straf krijgt
Oeps, verkeerde topic. Sorry
Welke ouder vergeeft zo'n gek? Ik zou hem dan het liefst zelf zijn keel doorsneden op dezelfde manier. Maar dat mag natuurlijk niet, ok niet in SAquote:
[..]
Je kunt erop rekenen dat deze meneer de doodstraf krijgt, tenzij de ouders van het kind de man vergeven.
Geen idee, maar vanuit religieus oogpunt kun je ook voor vergefenis pleiten.quote:
Welke ouder vergeeft zo'n gek? Ik zou hem dan het liefst zelf zijn keel doorsneden op dezelfde manier. Maar dat mag natuurlijk niet, ok niet in SA
Uit medelijden, omdat de dader misschien toch echt wel psychisch niet helemaal in orde is?
Bloedgeld is ook nog een optie in SA.
Uiteindelijk, als deze man wordt veroordeeld, dan hakken ze hem het hoofd af. Volgens mij mag je als familie nog kiezen ook; zelf doen of laten doen.
Bijzonder dat je dat soort barbarij dus wel 'mooi' vindt?
Mooi, nee man. Ik zou het zelf denk ik niet eens voor elkaar krijgen om iemand het hoofd af te hakkenquote:
[..]
Geen idee, maar vanuit religieus oogpunt kun je ook voor vergefenis pleiten.
Uit medelijden, omdat de dader misschien toch echt wel psychisch niet helemaal in orde is?
Bloedgeld is ook nog een optie in SA.
Uiteindelijk, als deze man wordt veroordeeld, dan hakken ze hem het hoofd af. Volgens mij mag je als familie nog kiezen ook; zelf doen of laten doen.
Bijzonder dat je dat soort barbarij dus wel 'mooi' vindt?
Dus de familie zou eventueel zelf iemand kunnen aanwijzen die dat zou doen? Apart
Dus je zegt: Ik zou hem het liefst zelf de keel door snijden... maar dat meen je niet. Waarom zeg je het dan? Bij wijze van spreken?quote:
Mooi, nee man. Ik zou het zelf denk ik niet eens voor elkaar krijgen om iemand het hoofd af te hakken
Dus de familie zou eventueel zelf iemand kunnen aanwijzen die dat zou doen? Apart
Volgens mij, maar pin me er niet op vast, mag je als familie zelf de berechting doen (in bepaalde gevallen en/ of gebieden), maar is er ook een officiele beul beschikbaar als je dat 'liever hebt'.
Precies, in mijn geest en woede zou ik het willen doen. Maar iemand echt de keel doorsnijden zou ik denk ik toch liever door een beul laten doen - dat krijg ik niet voor elkaar vermoed ikquote:
[..]
Dus je zegt: Ik zou hem het liefst zelf de keel door snijden... maar dat meen je niet. Waarom zeg je het dan? Bij wijze van spreken?
Volgens mij, maar pin me er niet op vast, mag je als familie zelf de berechting doen (in bepaalde gevallen en/ of gebieden), maar is er ook een officiele beul beschikbaar als je dat 'liever hebt'.
Wel mooi dat ze je die keus geven. maar voor het onthoofden van iemand moet je natuurlijk wel getraind zijn, anders gaat het niet goed. Dat kun je niet door ieder willekeurig iemand laten doen lijkt me
Ik zou het liever helemaal niet (laten) doen, maar dat terzijde.quote:
Precies, in mijn geest en woede zou ik het willen doen. Maar iemand echt de keel doorsnijden zou ik denk ik toch liever door een beul laten doen - dat krijg ik niet voor elkaar vermoed ik
Ja, 'mooi' zou ik het niet willen noemen. Anders.quote:Wel mooi dat ze je die keus geven. maar voor het onthoofden van iemand moet je natuurlijk wel getraind zijn, anders gaat het niet goed. Dat kun je niet door ieder willekeurig iemand laten doen lijkt me
Overigens is dat ook het grote bezwaar wat mensenrechten organisaties ermee hebben. Buiten het fundamenteel tegen de doodstraf zijn, is een amateur beul nog veel minder humaan. Daar het waarschijnlijk een zooitje wordt.
Ik ook liever niet maar ik kan me de wraakgevoelens bij deze ouders heel goed voorstellenquote:
[..]
Ik zou het liever helemaal niet (laten) doen, maar dat terzijde.
[..]
Ja, 'mooi' zou ik het niet willen noemen. Anders.
Overigens is dat ook het grote bezwaar wat mensenrechten organisaties ermee hebben. Buiten het fundamenteel tegen de doodstraf zijn, is een amateur beul nog veel minder humaan. Daar het waarschijnlijk een zooitje wordt.
Wat ik eerst wil is dat mensen van daar, zich hier anders gedragen. Afvalligen niet gaan bedreigen, en gevluchte afvalligen geen aandachtshoer gaan noemen. Of kech als ze gaan stappen. Enz Enz.quote:
Wel als je graag wil dat men zich daar anders gaat gedragen.
Taferelen zoals in geislamiseerde wijken laten zien dat het al veel te slecht gaat, net zoals die opmerking van die dagobert.quote:Kan het beter? Ja.
Doen we het zo slecht? Nee.
Waar niet?quote:Daar geloof ik niet in.
Maar diegene die in eerste instantie met gestrekt been ik komt, door haar een aandachtshoer te noemen, dat gaan we tolereren en niet bekritiseren. Want ja, wat moet je anders?quote:Lekker met gestrekt been zeggen dat je wel even weet hoe het heurt.
... Dan blijkt dat veel mensen bereid zijn om te kijken hoe en wat, maar niet als het zo vanuit de slachtofferrol afgedwongen word en op idiote gronden aanpassing word geclaimd, desnoods met dreiging van geweld.quote:Gaat hier in Nederland ook goed. Als je tegen mensen zegt dat ze het Sintekrlaar feestje misschien beter anders in kunnen gaan richten.
Verdomd; grotendeels de instelling van de meeste nederlanders als het aankomt op integratie.
Kunnen moslim landen nog wat van leren, met hun intolerante mono culturen!
Mooi, een inhoudsloze reactie op mijn betoog waar jij klaarblijkelijk geen speld tussen kan krijgen of iets van kan tegen spreken.quote:En dan hebben we het niet eens over een fundamenteel geloof in een almachtige god, maar over een fucking kinderfeestje.
[..]
Meh!.
Fijn dat je dat wilt, lijkt me niet meer dan terecht ook, maar daar ging het helemaal niet om.quote:
Wat ik eerst wil is dat mensen van daar, zich hier anders gedragen. Afvalligen niet gaan bedreigen, en gevluchte afvalligen geen aandachtshoer gaan noemen. Of kech als ze gaan stappen. Enz Enz.
Ik zeg niet dat er niets te verbeteren valt, of dat we zaken moeten ontkennen, maar volgens mij zie je het wel heel distopisch.quote:Taferelen zoals in geislamiseerde wijken laten zien dat het al veel te slecht gaat, net zoals die opmerking van die dagobert.
Dat 'deze mensen' alleen de harde vuist willen begrijpen.quote:Waar niet?
Nogmaals, dat zeg ik niet. Integendeel.quote:Maar diegene die in eerste instantie met gestrekt been ik komt, door haar een aandachtshoer te noemen, dat gaan we tolereren en niet bekritiseren. Want ja, wat moet je anders?
Daar blijkt verandering ook best bespreekbaar als het geleidelijk gaat.quote:... Dan blijkt dat veel mensen bereid zijn om te kijken hoe en wat, maar niet als het zo vanuit de slachtofferrol afgedwongen word en op idiote gronden aanpassing word geclaimd, desnoods met dreiging van geweld.
Verdomd; grotendeels de instelling van de meeste nederlanders als het aankomt op integratie.
Kunnen moslim landen nog wat van leren, met hun intolerante mono culturen!
En als er niet vanuit een superieur westers gedachtengoed wordt opgedrongen en op (in hun ogen) idiote gronden aanpassingen worden geclaimd. Desnoods met dreiging van geweld. Meh!.quote:Mooi, een inhoudsloze reactie op mijn betoog waar jij klaarblijkelijk geen speld tussen kan krijgen of iets van kan tegen spreken.