abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator / PR zondag 10 februari 2019 @ 14:46:47 #1
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_184936547
registreer om deze reclame te verbergen
Oorspronkelijke OP met een redelijk onnozel wij-van-WC-Eend-persbericht:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
Kachelproducent uit Apeldoorn: cv-ketel op waterstof duurzamer én goedkoper dan warmtepomp

Niet alleen een warmtepomp kan verwarming op aardgas vervangen. De waterstofketel komt eraan. Goedkoper én duurzamer, zegt kachelproducent Remeha uit Apeldoorn.

We moeten van het aardgas af en massaal aan de warmtepomp, waarvoor we eerst ons huis drastisch voor een lieve som dienen te isoleren. Die indruk kan ontstaan als je de klimaatdiscussies volgt. Niet helemaal waar, zegt Remeha. De Apeldoornse ketelproducent presenteert deze week een goedkoper én duurzamer alternatief: de waterstofketel.

Interessante ontwikkeling als deze van de grond komt. Is goedkoper, duurzaam en kan worden aangesloten op het huidige aardgasinfrastructuur.

Lees het artikel helemaal:

https://www.destentor.nl/(...)mtepomp-br~a5671fab/
Huilen dan.
  Moderator / PR zondag 10 februari 2019 @ 14:48:00 #2
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_184936577
quote:
14s.gif Op zondag 10 februari 2019 12:02 schreef Vallon het volgende:

Je hoeft geen rekenwonder te zijn om idiote stijgingen, te korrelen, zelfs als dat meters zijn, is er globaal weinig aan de hand,
Je beseft je dat het gros van de wereldbevolking in delta's woont of in anderszins laaggelegen gebieden? Weinig aan de hand zegt 'ie dan... ok man.

quote:
OK; Nederland wordt nog meer waterland en halve grotere polder. Voor meer stijging, wereldwijd, laat staan 10 meter is er simpelweg te weinig water.
Dat water komt er omdat er een gigantische bult ijs smelt. Daarnaast heb je ook nog zoiets als 'uitzettingscoëfficiënt', waardoor de zelfde hoeveelheid water meer ruimte in gaat nemen wanneer de temperatuur ervan oploopt. Dit sorteert een significante effect.

Hoe kom je erbij dat er te weinig water zou zijn? Is dat ergens op gebaseerd of komt dat gewoon uit je dikke duim?
quote:
Dat er andere gevolgens zijn, is dan vooral een kwestie van willen aanpassen aan die omstandigheden.

Om daar miljarden mensen complexen voor aan te praten is mij te veel van het goede. En Ja, ik verzuip dan maar zoek voor een paar ton wel een plekje ergens op een berg.
Jij hebt misschien 'een paar ton' om jouw plekje op een berg veilig te stellen. Dat geldt niet voor iedereen. We hebben het hier niet over problemen die aangepraat zijn.

Vertel dat maar eens aan de mensen in Bangladesh of Calcutta.
Huilen dan.
  zondag 10 februari 2019 @ 15:09:54 #3
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184937001
quote:
7s.gif Op zondag 10 februari 2019 14:48 schreef Isdatzo het volgende:

Vertel dat maar eens aan de mensen in Bangladesh of Calcutta.
Trek jij je ook het leed aan van die van hier wat naar een voedselbank mogen gaan?
  Moderator / PR zondag 10 februari 2019 @ 15:17:36 #4
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_184937149
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Trek jij je ook het leed aan van die van hier wat naar een voedselbank mogen gaan?
Ja.

Je punt is? Dat er verschillende problemen op verschillende schalen spelen wil niet zeggen dat je maar je schouders op moet halen.

Daarnaast zou het goed kunnen dat een stijgende zeespiegel resulteert in meer Nederlanders die afhankelijk worden van de voedselbank.
Huilen dan.
  zondag 10 februari 2019 @ 15:20:49 #5
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184937218
quote:
7s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja.

Je punt is? Dat er verschillende problemen op verschillende schalen spelen wil niet zeggen dat je maar je schouders op moet halen.

Daarnaast zou het goed kunnen dat een stijgende zeespiegel resulteert in meer Nederlanders die afhankelijk worden van de voedselbank.
Zeker weten daar die nog wat hebben dat mogen inzetten voor het klimaat, althans ik vermoed dat het de opzet is?
Wat mij betreft zolang er hier nog honger wordt geleden, die eerst als wat rest evt de rest?

En dan vooral die 70 procent industrie eerst, maar goed die worden meer als schadeloos gesteld, of die ook energie gaan winnen uit hun afval?
  zondag 10 februari 2019 @ 15:46:39 #6
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184937790
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zeker weten daar die nog wat hebben dat mogen inzetten voor het klimaat, althans ik vermoed dat het de opzet is?
Wat mij betreft zolang er hier nog honger wordt geleden, die eerst als wat rest evt de rest?

En dan vooral die 70 procent industrie eerst, maar goed die worden meer als schadeloos gesteld, of die ook energie gaan winnen uit hun afval?
Rot op met je onleesbare bagger!!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184938851
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Trek jij je ook het leed aan van die van hier wat naar een voedselbank mogen gaan?
dat heet empathie. Dat is iets wat de meeste mensen hebben en af en toe erg handig kan zijn. Probeer het ook eens zou ik zeggen.
pi_184938877
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:46 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Rot op met je onleesbare bagger!!
af en toe is zijn google translate stuk vermoed ik :Y
pi_184938982
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 16:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat heet empathie. Dat is iets wat de meeste mensen hebben en af en toe erg handig kan zijn. Probeer het ook eens zou ik zeggen.
De laatste keer dat ik dat deed was ik ¤2000 kwijt, dat heb ik dus maar van mijn lijstje geschrapt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_184939019
quote:
7s.gif Op zondag 10 februari 2019 14:48 schreef Isdatzo het volgende:
Dat water komt er omdat er een gigantische bult ijs smelt. Daarnaast heb je ook nog zoiets als 'uitzettingscoëfficiënt', waardoor de zelfde hoeveelheid water meer ruimte in gaat nemen wanneer de temperatuur ervan oploopt. Dit sorteert een significante effect.

Hoe kom je erbij dat er te weinig water zou zijn? Is dat ergens op gebaseerd of komt dat gewoon uit je dikke duim?
ik vroeg al om een berekening van deze user hiervoor, maar ik heb nog niks vernomen helaas.
Dichtheid ijs 917 kg/m3
dichtheid zout water 1024 kg/m3
toch een toename van 12% en dan heb je nog het dichtheidsverschil bij verschillende temperaturen.
Op antartica is de ijsdikte gemiddeld 2,2 km en op sommige plekken zelfs 4,7 km.
Het landoppervlakte is 14 miljoen km2 en dat is groter dan europa.
pi_184939076
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 16:31 schreef halfway het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik dat deed was ik ¤2000 kwijt, dat heb ik dus maar van mijn lijstje geschrapt.
het hoeft geen geld te kosten hoor :?
  zondag 10 februari 2019 @ 19:25:30 #12
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184943149
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 16:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik vroeg al om een berekening van deze user hiervoor, maar ik heb nog niks vernomen helaas.
Dichtheid ijs 917 kg/m3
dichtheid zout water 1024 kg/m3
toch een toename van 12% en dan heb je nog het dichtheidsverschil bij verschillende temperaturen.
Op antartica is de ijsdikte gemiddeld 2,2 km en op sommige plekken zelfs 4,7 km.
Het landoppervlakte is 14 miljoen km2 en dat is groter dan europa.
FF Biervilten. Niet om mijn (on)gelijk maar kijken hoe en wat we (cq ik dan) over spreken.
Toegegeven, dat als al het ijs smelt, we dan idd iets van ruim 65m aan stijging te verduren krijgen.

In de spoiler mijn doorgerekende schatting en bijstelling.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zal dan niet verzuipen maar idd worden geplet en kan pootjebaden in mijn verder droge berghut.
Los daarvan is dat ook weer niet zo heel dramatisch als dat wordt voorgesteld, wat WIJ in NL sws niet gaan tegenhouden.
Zelf denk ik dat we onze energie beter kunnen steken in ons aan(te)passen en gaan investeren in woonboten of drijvende steden.

Voordat al het ijs smelt, ben je 2000-5000 jaar verder en zal de gemiddelde temperatuur (met bijkomende extremen) van gemiddeld matig 14°C, stijgen naar tropisch 27°C. bron: NG
Bij die temperatuur zal de lucht meer waterdamp bevatten, wat los van stijging mij onverwacht, een veel groter klimaateffect zal hebben dan een beetje CO2.

Ja veel, delta's komen daarmee (wij, heel ver) onder water te liggen, de landkaarten zullen opnieuw worden uitgetekend en we zullen iets van 10-15% gecultiveerd gebied kwijtraken waarbij ongeveer 1 miljard mensen zullen moeten verkassen.
Die kunnen dan gezellig op de lijn Hannover-Essen-Waterloo, pootje gaan baden.
Zie ook floodmap.
Gek genoeg zal de USA, China maar ook Afrika in die projectie niet zo fors worden overspoeld, als ik dan zou denken. Kennelijk ligt er behoorlijk wat land boven de 60m.

Nogmaals, het is toegegeven best fors en zeker dat er de komende paar honderd 100 jaar dan een flink (Europees) probleem gaat ontstaan. Mits AL het ijs smelt in een dan (10/20x) versneld tempo.

Zal vast wel weer ergens een slag (mis)slaan. De stijging voor de komende 50-100 jaar, schat ik niet veel hoger dan zeg 5-10m, wat op zichzelf mij nog wel behapbaar lijkt. Daarna wordt het een "call Houston" probleem.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 10-02-2019 19:34:59 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184944261
Vanavond NPO2 om 21:05 Tegenlicht over waterstof:

https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#

quote:
Nederland wil in 2050 van het aardgas af zijn. Maar hoe? Omdat zonne- of windenergie lastig opgeslagen kan worden, lijken dat (nog) geen geschikte alternatieven. Daar kan waterstof bij helpen: een unieke eigenschap van de deeltjes maakt dat waterstof energie kan opslaan en transporteren. En toch: Nederland durft de stap niet te zetten. Het is hoog tijd voor een deltaplan.

Regisseur Rob van Hattum houdt zich al sinds de jaren tachtig bezig met waterstof. Hij zag dat een overstap op waterstofgas werd omschreven als de sleutel tot een soepele energietransitie, maar dat er in praktijk op grote schaal weinig stappen werden gezet. Dat moet, en kan, anders: een ‘deltaplan waterstof’ zet pas écht zoden aan de dijk.

Er wordt al druk geëxperimenteerd met waterstof, door grote en kleine partijen. De Gasunie onderzoekt hoe ze duurzame groene waterstof uit zonne-energie kunnen produceren en netbeheerder Tennet wil energie opslaan in de Noordzee (op zogenaamde waterstofeilanden). Shell ontwikkelt waterstof-pompstations, omdat de grootschalige introductie van schone-waterstof-auto’s steeds dichterbij lijkt te komen. Ook op gemeenteniveau zijn ze bezig: het Zuid-Hollandse dorp Stad aan ’t Haringvliet wil in 2025 volledig overschakelen op groene waterstof, en de provincie Groningen schetst vol goede moed een plan voor een nieuwe, aardgasvrije toekomst met waterstof.
pi_184944784
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 20:19 schreef Tourniquet het volgende:
Vanavond NPO2 om 21:05 Tegenlicht over waterstof:

https://www.vpro.nl/progr(...)plan-waterstof.html#

[..]

Ik heb alleen interesse in duurzame efficiente waterstofproductie, de rest is bijzaak.
.
  zondag 10 februari 2019 @ 22:49:40 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184947520
Als het ijs al in het water drijven doet, is het heel niet zoveel.
pi_184948855
Afijn: het gaat om CV-ketels op waterstof en zolang waterstof van aardgas / via elektrolyse wordt gemaakt is het onverstandig om als energiedrager in te zetten. Je gooit dan alleen maar rendement weg.
pi_184949274
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 00:39 schreef MaGNeT het volgende:
Afijn: het gaat om CV-ketels op waterstof en zolang waterstof van aardgas / via elektrolyse wordt gemaakt is het onverstandig om als energiedrager in te zetten. Je gooit dan alleen maar rendement weg.
Juist niet. Windenergie en zonne-energie zijn juist veel nuttiger omdat deze kunnen helpen bij het produceren van duurzame energie die je effectief op kunt slaan. Zo ga je verspilling juist tegen. Ik vond het een hoopvolle uitzending.
pi_184951390
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 02:30 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Juist niet. Windenergie en zonne-energie zijn juist veel nuttiger omdat deze kunnen helpen bij het produceren van duurzame energie die je effectief op kunt slaan. Zo ga je verspilling juist tegen. Ik vond het een hoopvolle uitzending.
Dat geldt alleen voor momenten dat er overproductie is.

En nogmaals, >95% van de waterstof wordt uit aardgas gewonnen, dat is de realiteit van nu.
pi_184952152
Heb de uitzending van Tegenlicht ook net gekeken, het is een reclamefilmpje, er wordt niet ingegaan op eerder genoemde nadelen / uitdagingen als rendementsverlies, levensduur fuel cell, benodigde grondstoffen voor fuel cell (platinum), etc.

En als je een eerlijke vergelijking wil met all electric oplossingen, dan zal je dat ook moeten meenemen.
pi_184952362
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 11:22 schreef MaGNeT het volgende:
Heb de uitzending van Tegenlicht ook net gekeken, het is een reclamefilmpje, er wordt niet ingegaan op eerder genoemde nadelen / uitdagingen als rendementsverlies, levensduur fuel cell, benodigde grondstoffen voor fuel cell (platinum), etc.

En als je een eerlijke vergelijking wil met all electric oplossingen, dan zal je dat ook moeten meenemen.
Die nadelen/uitdagingen zouden toch bij iemand als Ad van Wijk van de TU Delft ook wel bekend moeten zijn zou je zeggen?

https://www.volkskrant.nl(...)-vandaan-~bd2acf2c4/
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/waarom-groene-waterstof
pi_184952382
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 11:43 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Die nadelen/uitdagingen zouden toch bij iemand als Ad van Dijk van de TU Delft ook wel bekend moeten zijn zou je zeggen?

https://www.volkskrant.nl(...)-vandaan-~bd2acf2c4/
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/waarom-groene-waterstof
Ad van Wijk is al jaren dé "waterstof hosanna roeper".
pi_184952539
Interessant artikel dat ook wat uitdagingen belicht als het gaat om waterstof:

https://www.wattisduurzaam.nl/15443/energie-beleid/tien-peperdure-misverstanden-over-wondermiddel-waterstof

Alleen al het idee om productie overschotten om te gaan zetten in waterstof is een dure aangelegenheid. Er is zo'n 150 uur per jaar een overschot uit wind en zonne-energie, om daar een dure installatie voor neer te zetten die van stroom waterstof maakt?

Nog wat gedachten:

Elektrolyse heeft een rendement van ~70%, dat betekent ook dat je terugverdientijd van windmolens langer wordt. Wie gaat daar in investeren?

En als aardgas nu al duur is, hoe duur gaat waterstof worden als er nog eens 20% verloren gaat bij het omzetten van aardgas naar waterstof? Tenzij de overheid gaat inleveren op belastingen, zal je meer gaan betalen voor het verwarmen van je woning.
  maandag 11 februari 2019 @ 12:06:17 #24
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184952676
Ach de een roept waterstof en de ander roept warmtepomp, wat maakt het uit?
  Moderator / PR maandag 11 februari 2019 @ 12:17:16 #25
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_184952779
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 12:06 schreef john2406 het volgende:
Ach de een roept waterstof en de ander roept warmtepomp, wat maakt het uit?
Ach, de een roept 1+1=25.. wat maakt het uit?
Huilen dan.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')