[AMV] Amerikaanse politiek #597: North Korea great Economic Powerhouse

quote:

Op zondag 10 februari 2019 15:43 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Nee dat klopt, AOC is wat dat betreft veel handiger daar mee uiteraard met de volle steun van de media.
Overigens denk ik dat de democraten en vooral de media op het verkeerde paard wedden. Ze is een geweldige luis in de pels voor de democraten en een gift voor de republikeinen.

Van AOC hoor ik niet veel. Nu met haar Green New Deal wat, maar verder?

Trump was altijd in staat met bizarre tweets of acties het debat te laten ontsporen. Dat lijkt niet meer zo te lukken. En hij zal het nodig hebben, want binnenkort krijgen miljoenen amerikanen door dat ze geflest zijn met de taxscam als ze nauwelijks een teruggave krijgen. Dan heeft hij echt een probleem. Ook met zijn achterban.

Want dit zou wel eens zo'n 'invoering van de euro' moment kunnen worden: Mensen hebben meer te besteden, maar omdat bier in de kroeg duurder is geworden breekt toch de onvrede uit.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 15:43 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Nee dat klopt, AOC is wat dat betreft veel handiger daar mee uiteraard met de volle steun van de media.
Overigens denk ik dat de democraten en vooral de media op het verkeerde paard wedden. Ze is een geweldige luis in de pels voor de democraten en een gift voor de republikeinen.

Hoe is ze een gift voor Republikeinen? Ze bepaalt het debat. Het gaat nu al meer dan een week over de Green New Deal en niet meer over die belachelijke muur. Ze verschuift het Overton window op tal van progressieve punten. Denk bijvoorbeeld aan M4A en hogere belastingen voor rijken. Zo is de Tea Party/HFC ook begonnen en kijk waar we nu zijn met Trump en de GOP partijlijn. Ik denk dat de Republikeinen doodsbang voor haar zijn.

En hey, midden in belastingtijd komt dit in het nieuws...

quote:

Billionaires flooded Republican coffers just before the tax cuts passed. From the time the tax bill was introduced until the end of the year, dozens of billionaires and millionaires dramatically boosted contributions, giving $31.1 million in 2 months. https://t.co/fRuySLAdIH

quote:

Op zondag 10 februari 2019 15:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Hoe is ze een gift voor Republikeinen? Ze bepaalt het debat. Het gaat nu al meer dan een week over de Green New Deal en niet meer over die belachelijke muur. Ze verschuift het Overton window op tal van progressieve punten. Denk bijvoorbeeld aan M4A en hogere belastingen voor rijken. Zo is de Tea Party/HFC ook begonnen en kijk waar we nu zijn met Trump en de GOP partijlijn. Ik denk dat de Republikeinen doodsbang voor haar zijn.

Ze is een gift voor de republikeinen omdat ze verdeling zaait bij de democraten.
Haar green new deal is niets anders dan een marxistisch Trojaans paard. Het is dat de media er alles aan doet om deze vrouw te beschermen maar het feit dat alle presidentskandidaten dat plan blijken te steunen gaat denk ik niet goed vallen bij de onafhankelijken.
Met het recht op voedsel, huisvesting etc etc.
Ik denk eerder dat de republikeinen niet veel hoeven te doen en slechts AOC zoveel mogelijk aan het woord laten. Hoe meer ze praat hoe duidelijker het word dat ze een niets meer is dan een simpele socialist.

Amerikanen zijn minder anti-overheid dan de GOP denkt. En zodra de hardwerkende belastingbetalers in de gaten krijgen dat ze de rekening van de taxscam mag betalen is 70% op topinkomens bij veel mensen geen taboe meer.

quote:

SHUTDOWN tensions. @SenShelby says talks are "stalled." @MickMulvaneyOMB says "absolutely cannot" rule out a shutdown at end of the week. Senior Democratic aide says "talks have broken down"

Weer een Trumpshutdown.


https://www.nbcnews.com/n(...)tter_impression=true

quote:

Op zondag 10 februari 2019 16:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ze is een gift voor de republikeinen omdat ze verdeling zaait bij de democraten.
Haar green new deal is niets anders dan een marxistisch Trojaans paard. Het is dat de media er alles aan doet om deze vrouw te beschermen maar het feit dat alle presidentskandidaten dat plan blijken te steunen gaat denk ik niet goed vallen bij de onafhankelijken.
Met het recht op voedsel, huisvesting etc etc.
Ik denk eerder dat de republikeinen niet veel hoeven te doen en slechts AOC zoveel mogelijk aan het woord laten. Hoe meer ze praat hoe duidelijker het word dat ze een niets meer is dan een simpele socialist.

Je bent nu letterlijk Trump aan quoten uit z'n State of the Union speech.

Helaas voor hem lijkt het soort socialisme dat zij en Sanders uitdraagt steeds meer aanhang te krijgen, zeker nu duidelijk begint te worden wat een cash grab voor de superrijken zijn tax cuts waren.

Ah socialisme is eng!

WHO’S REALLY AFRAID OF SOCIALISM?

quote:

DURING HIS STATE OF THE UNION address, President Trump expressed "alarm" at what he termed "new calls to adopt socialism in our country." "Tonight," he proclaimed, "we renew our resolve that America will never be a socialist country." The line received a standing ovation from Republicans and Democrats alike, yet recent polls show that socialism is growing in popularity in the U.S., with a net positive rating among Democrats. Newly-elected Reps. Alexandria Ocasio-Cortez and Rashida Tlaib are both members of the Democratic Socialists of America, and policy proposals identified with the socialist movement, such as debt-free college and universal health care, are gaining traction on the left. To discuss America's long-held resistance to socialism and its current rise in popularity, Mehdi Hasan is joined by Washington Post columnist Elizabeth Bruenig.

[..]

Trouble in Trumpland.

quote:

Trump's trade policies have sent U.S. agricultural exports plunging, exacerbating already difficult economic conditions facing farmers. Average farm income has fallen to near 15-year lows under Trump, and in some areas, farm bankruptcies are soaring. https://t.co/siyeXJBZsj

Het framen van AOC als een socialist is dan ook een beetje een sneu en onwetend. Of kwaadwillend. Progressieve democraten kijken vooral naar het prima werkende West-Europese systeem. Kapitalisme met een sociaal randje.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 16:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Je bent nu letterlijk Trump aan quoten uit z'n State of the Union speech.

Helaas voor hem lijkt het soort socialisme dat zij en Sanders uitdraagt steeds meer aanhang te krijgen, zeker nu duidelijk begint te worden wat een cash grab voor de superrijken zijn tax cuts waren.

Gegarandeerd inkomen en huisvesting voor elke burger zelfs als ze niet willen werken.
Ik geloof niet dat de onafhankelijke kiezer en een groot deel van de democraten daar warm voor loopt. En al die “mooie” plannen van haar zitten verpakt in een groen jasje. Ze is al een flink stuk teruggekrabbeld met steun van de media uiteraard.
Niet voor niets was dat plan met die passages ineens van haar website verdwenen. Het verontrustende is dat alle presidentskandidaten bij de democraten dit plan gezien hebben en het steunen. Als je dit soort idioterie steunt dan kan ik mij eigen niet voorstellen dat ze in 2020 in het witte huis zitten.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 16:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ze is een gift voor de republikeinen omdat ze verdeling zaait bij de democraten.
Haar green new deal is niets anders dan een marxistisch Trojaans paard. Het is dat de media er alles aan doet om deze vrouw te beschermen maar het feit dat alle presidentskandidaten dat plan blijken te steunen gaat denk ik niet goed vallen bij de onafhankelijken.
Met het recht op voedsel, huisvesting etc etc.
Ik denk eerder dat de republikeinen niet veel hoeven te doen en slechts AOC zoveel mogelijk aan het woord laten. Hoe meer ze praat hoe duidelijker het word dat ze een niets meer is dan een simpele socialist.

Jezus, Chivas, ze is een sociaal democraat. Jij als hollander zou toch het verschil moeten weten met socialisme.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:19 schreef Knipoogje het volgende:
Het framen van AOC als een socialist is dan ook een beetje een sneu en onwetend. Of kwaadwillend. Progressieve democraten kijken vooral naar het prima werkende West-Europese systeem. Kapitalisme met een sociaal randje.

Hoezo framen? Ze is of was toch gewoon lid van de DSA? Een openlijke socialistische beweging die gewoon openlijk voor socialisme is. Het heeft helemaal niets te maken met de sociale democratie. Vreemd trouwens dat de pers haar daar ook niet op aanvalt. Een paar vragen hier en daar thats it.

Morgen geeft Beto O'Rourke een speech. Tegelijk met Trump's rally.

Ik ben benieuwd of hij zich kandidaat stelt.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:22 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Hoezo framen? Ze is of was toch gewoon lid van de DSA? Een openlijke socialistische beweging die gewoon openlijk voor socialisme is. Het heeft helemaal niets te maken met de sociale democratie. Vreemd trouwens dat de pers haar daar ook niet op aanvalt. Een paar vragen hier en daar thats it.

Nee, het is het soort sociaal democratische bestuur wat je ook hier in west Europa ziet, met name in Scandinavie.

Jij zit nog in de jaren 50 met je framing van het soort socialisme dat zij uitdraagt. Of je loopt express fake news te verspreiden. Dat kan ook.

https://www.dsausa.org/

Article II. Purpose
We are socialists because we reject an economic order based on private profit, alienated labor, gross inequalities of wealth and power, discrimination based on race, sex, sexual orientation, gender expression, disability status, age, religion, and national origin, and brutality and violence in defense of the status quo. We are socialists because we share a vision of a humane social order based on popular control of resources and production, economic planning, equitable distribution, feminism, racial equality and non-oppressive relationships. We are socialists because we are developing a concrete strategy for achieving that vision, for building a majority movement that will make democratic socialism a reality in America. We believe that such a strategy must acknowledge the class structure of American society and that this class structure means that there is a basic conflict of interest between those sectors with enormous economic power and the vast majority of the population.


Nee fijn clubje hoor, ze willen slechts wat sociale programma’s.

Maar goed, mensen die met hyperbolen als 'marxistisch Trojaans paard' moeten smijten in de hoop een argument te hebben zetten zichzelf natuurlijk wel een beetje buitenspel in deze discussie.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:28 schreef Chivaz het volgende:
https://www.dsausa.org/

Article II. Purpose
We are socialists because we reject an economic order based on private profit, alienated labor, gross inequalities of wealth and power, discrimination based on race, sex, sexual orientation, gender expression, disability status, age, religion, and national origin, and brutality and violence in defense of the status quo. We are socialists because we share a vision of a humane social order based on popular control of resources and production, economic planning, equitable distribution, feminism, racial equality and non-oppressive relationships. We are socialists because we are developing a concrete strategy for achieving that vision, for building a majority movement that will make democratic socialism a reality in America. We believe that such a strategy must acknowledge the class structure of American society and that this class structure means that there is a basic conflict of interest between those sectors with enormous economic power and the vast majority of the population.


Nee fijn clubje hoor, ze willen slechts wat sociale programma’s.

Ja, dat staat er. Letterlijk. Het zijn gewoon sociaal democraten.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nee, het is het soort sociaal democratische bestuur wat je ook hier in west Europa ziet, met name in Scandinavie.

Jij zit nog in de jaren 50 met je framing van het soort socialisme dat zij uitdraagt. Of je loopt express fake news te verspreiden. Dat kan ook.

Of je sluit je ogen voor wat ze nu werkelijk is. Een open socialist die voor een gegarandeerd inkomen is al wil je niet werken en die iedereen een huis wilt geven.
Ook een erg domme socialist die moord en brand schreeuwt over het klimaat en dat we over 12 jaar het tij niet meer kunnen keren.
Hoe betalen we ervoor word er dan gevraagd, nou gewoon zoals we voor de 2e Wereldoorlog en QE etc hebben betaald. Gewoon de geldpers aanslingeren.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:30 schreef Barbusse het volgende:
Maar goed, mensen die met hyperbolen als 'marxistisch Trojaans paard' moeten smijten in de hoop een argument te hebben zetten zichzelf natuurlijk wel een beetje buitenspel in deze discussie.

Pelosi en andere wat gematigde democraten delen mijn mening gewoon.
Heel haar plan is luchtfietserij en het heeft meer te doen met het implementeren van sociale programma’s ipv het redden van het klimaat.
Binnen tien jaar wilt ze van de fossiele brandstoffen af. Is misschien makkelijker in een metropool als New York maar op het platteland waar men erg afhankelijk is van een auto bijvoorbeeld is het niet te doen.
En dan heb ik nog niet eens over de industrie en de landbouw die fossiele brandstoffen hard nodig hebben.
Is het je niet opgevallen dat Pelosi heel hard meeklapte toen Trump vertelde dat de VS nooit een socialistisch land zou worden.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:38 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Of je sluit je ogen voor wat ze nu werkelijk is. Een open socialist die voor een gegarandeerd inkomen is al wil je niet werken en die iedereen een huis wilt geven.
Ook een erg domme socialist die moord en brand schreeuwt over het klimaat en dat we over 12 jaar het tij niet meer kunnen keren.
Hoe betalen we ervoor word er dan gevraagd, nou gewoon zoals we voor de 2e Wereldoorlog en QE etc hebben betaald. Gewoon de geldpers aanslingeren.

Met gegarandeerd inkomen bedoel je het basisinkomen? Daar is ze niet de eerste in en staat ze zeker niet alleen in. Van Sanders tot de tech billionaires in Silicon Valley pleiten ervoor. Weliswaar voor verschillende redenen, maar toch. In Finland, Canada en Italie zijn ze bezig met tests om te zien wat een basisinkomen oplevert.

Er is ook niks mis met moord en brand schreeuwen over het klimaat. Tenzij je een platte wetenschapsontkenner bent.

En hoe die Green new deal betaald gaat worden is nog helemaal niet duidelijk.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:31 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ja, dat staat er. Letterlijk. Het zijn gewoon sociaal democraten.

“We are socialists because we share a vision of a humane social order based on popular control of resources and production,”

Sorry dit is gewoon keihard socialistisch gewauwel. Ongelofelijk dat men het hier nog ontkent, dit heeft helemaal niets te maken met sociale democratie.

Hoe moet ik dit voorstellen in een sociale democratie “popular control of resources and production”?

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:44 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Met gegarandeerd inkomen bedoel je het basisinkomen? Daar is ze niet de eerste in en staat ze zeker niet alleen in. Van Sanders tot de tech billionaires in Silicon Valley pleiten ervoor. Weliswaar voor verschillende redenen, maar toch. In Finland, Canada en Italie zijn ze bezig met tests om te zien wat een basisinkomen oplevert.

Er is ook niks mis met moord en brand schreeuwen over het klimaat. Tenzij je een platte wetenschapsontkenner bent.

En hoe die Green new deal betaald gaat worden is nog helemaal niet duidelijk.

Ze schreeuwen moord en brand over het klimaat en ze menen dus dat er vanalles gedaan moet worden om de planeet te redden.
Vervolgens komt ze aanzetten met een plan waar het gaat over gegarandeerde huisvesting, scholing, gegarandeerd inkomen etc etc.
Het lijkt mij dat als het 5 voor 12 is dat je juist verteld dat we de broekriem aan moeten trekken en we allemaal de handen uit de mouwen moeten steken om elk gebouw om te bouwen.
En niet alleen dat, ze moeten ook overal spoorwegen aanleggen en er moeten miljoenen electrische auto’s gemaakt worden etc etc.
Met andere woorden er is geen tijd voor scholing en gegarandeerd inkomen voor mensen die niet willen of kunnen werken, het is immers 5 voor 12 en over 12 jaar is het te laat volgens AOC.

Er werd mij in dit topic verteld dat politici doorgaans niet liegen, dat doet alleen Trump.
Dus als ik haar moet geloven kan ik niet anders concluderen dat ze een idioot is.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:47 schreef Chivaz het volgende:

[..]

“We are socialists because we share a vision of a humane social order based on popular control of resources and production,”

Sorry dit is gewoon keihard socialistisch gewauwel. Ongelofelijk dat men het hier nog ontkent, dit heeft helemaal niets te maken met sociale democratie.

Hoe moet ik dit voorstellen in een sociale democratie “popular control of resources and production”?

Dat niet, zoals nu, 1% van de bevolking alles krijgt terwijl de rest ervoor krom ligt. Niks mis mee om dat te willen veranderen.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 17:38 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Of je sluit je ogen voor wat ze nu werkelijk is. Een open socialist die voor een gegarandeerd inkomen is al wil je niet werken en die iedereen een huis wilt geven.
Ook een erg domme socialist die moord en brand schreeuwt over het klimaat en dat we over 12 jaar het tij niet meer kunnen keren.
Hoe betalen we ervoor word er dan gevraagd, nou gewoon zoals we voor de 2e Wereldoorlog en QE etc hebben betaald. Gewoon de geldpers aanslingeren.

WOII en de geldpers?

Meh, ligt allemaal iets genuanceerder.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_bond