POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hah!quote:Op zondag 10 februari 2019 13:45 schreef Jane het volgende:
[..]
Om het nog maar niet eens te hebben over de noodzakelijke backstop voor Baarle-Nassau/Baarle-Hertog!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nergens uit, maar daar ging mijn post ook helemaal niet over. Bovendien boeide het veel Duitsers wel, want miljoenen inwoners van de BRD waren direct na de oorlog gedeporteerd uit die gebieden. Dat Willy Brandt toenadering zocht met o.a. Polen is correct en er kwam ook een voorlopige acceptatie van de grens, maar het definitieve verdrag met Polen is pas in 1990 getekend.quote:Op zondag 10 februari 2019 13:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat ze 1/3e van hun grondgebied kwijtraakte boeide toch geen enkele inwoner van West-Duitsland gedurende 1948-1990? De inkomsten en uitgaven werden verdeeld onder de 60 miljoen West-Duitsers. Laten die Oost-Duitsers het zelf uitzoeken. Pas als de Einigung een feit is, komen de nadelen boven water. Want dan moeten die armlastige Oost-Duitsers er ineens bovenop worden geholpen.
Alleen domme neo-nazi's willen nog de gebieden ten oosten van de Oder-Neisse grens hebben.
Ik zei al: Vergeleken met wat de moffen tot 1945 hebben aangericht mogen ze de voorzienigheid, de EU, en alles en iedereen op hun blote knieën danken dat ze er zo mee weg zijn gekomen.
Volgens mij erkende de SPD wél de Oder-Neisse grens. Willie Brandt deed in 1970 niet voor niks een legendarische knieval bij het monument in Warschau. Waaruit blijken deze aspiraties voor de voormalige Ost-Gebeite?
Waarschijnlijk bij CDU en CSU.
Desalniettemin gaat dit topic over de Britse politiek/Brexit, dus ik stel voor om dit Duitse intermezzo maar te laten voor wat het is
Wat Twentse_Ros hierboven aanhaalt klopt wel en is ook wel een interessant fenomeen.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de rol die de Britten hebben gespeeld in hun voormalige kolonies. De meesten hebben daar een heel rooskleurig beeld van.
quote:
Het is met name de frustratie dat Engeland als overwinnaar van de Tweede Wereldoorlog even later als gelijkwaardig partner binnen Europa weer gewoon naast Duitsland zit.
Maar zoals iemand (ik dacht James O'Brien) laatst al zei: het beeld dat de Brexit-Britten hebben van hun land in WOII is voornamelijk gebaseerd op de films & tv-series die ze gezien hebben en niet op de werkelijkheid. De generatie die het heeft meegemaakt (zeker als volwassene) is ook dood, op een enkele uitzondering na.quote:En met de mogelijkheid van Brexit heeft de oude generatie haar kans schoon gezien.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de rol die de Britten hebben gespeeld in hun voormalige kolonies. De meesten hebben daar een heel rooskleurig beeld van.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Welke onafhankelijkheid willen de Engelsen dan terughebben, die wordt bedreigd door de EU.quote:
[..]
brexit gaat eerder over onafhankelijkheid dan geld
maar leg dat de neoliberale meute in NL maar eens uit. die denken in koopkrachtplaatjes...
Of wil men weer 20 shilling per pound en 12 pence per shilling. En zoveel inch in een yard, en zoveel yard in een mijl.....
Als Engeland op eigen houtje met de rest van de wereld zaken wil doen, kunnen ze dit meetstelsel ook niet blijven hanteren.
Bovendien willen de Schotten en Noord-Ieren ineens ook hun onafhankelijkheid van Engeland. Maar dan zeggen de Engelsen ineens dat de Schotten en Noord-Ieren niet moeten zeuren. We zijn immers allemaal Britten.
Ja, maar we zijn ook allemaal Europeanen. Zelfde laken een pak.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hetzelfde geldt voor Nederland. Toen Nederland zich moest verantwoorden over de politionele acties in Nederlands Indië tussen 1945 en 1949 werden sommige termen angstvallig gemeden omdat we die gereserveerd wensten te houden voor ons Nederlanders om de Duitsers de les te lezen.quote:Op zondag 10 februari 2019 14:21 schreef Jane het volgende:
Wat Twentse_Ros hierboven aanhaalt klopt wel en is ook wel een interessant fenomeen.
[..]
[..]
Maar zoals iemand (ik dacht James O'Brien) laatst al zei: het beeld dat de Brexit-Britten hebben van hun land in WOII is voornamelijk gebaseerd op de films & tv-series die ze gezien hebben en niet op de werkelijkheid. De generatie die het heeft meegemaakt (zeker als volwassene) is ook dood, op een enkele uitzondering na.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de rol die de Britten hebben gespeeld in hun voormalige kolonies. De meesten hebben daar een heel rooskleurig beeld van.
Oorlog werd "politionele actie"
Oorlogsmisdaden werden "excessen".
Desalniettemin zijn het vooral de ouderen geweest, met name van het platteland, die voor Brexit hebben gestemd. En de jongeren zijn zo stom geweest om in veelal niet te gaan stemmen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, dat klopt, maar ik bedoelde alleen te zeggen dat die ouderen het allemaal zelf al niet meegemaakt hebben en hun beeld van met name de oorlog op geromantiseerde heldenfilms baseren.quote:
Desalniettemin zijn het vooral de ouderen geweest, met name van het platteland, die voor Brexit hebben gestemd. En de jongeren zijn zo stom geweest om in veelal niet te gaan stemmen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Een slechte verliezer die Kawchynski.
En al die likes en steunbetuigingen naar Kawchynski. Ondanks 100% fakenews en 100% leugens.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat het probleem eerder is dat de oudere generatie niet werkt (meerderheid van de Leave voters doet niet mee aan het arbeidsproces) en geen idee heeft hoe de moderne wereld in elkaar zit qua afhankelijkheden.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar ik bedoelde alleen te zeggen dat die ouderen het allemaal zelf al niet meegemaakt hebben en hun beeld van met name de oorlog op geromantiseerde heldenfilms baseren.
Natuurlijk zitten er wappies tussen die denken dat het VK in zijn eentje WW2 gewonnen heeft en natuurlijk is er een gebrek aan feitelijke kennis daarover maar ik denk dat het eerder vooral onder rechts nationalistische politici een thema is, terug verwijzen naar de "glorie tijd" als legitimatie voor Brexit.
Men heeft ook geen enkel idee hoe afhankelijk het VK is van import, men doet alsof het heel oneerlijk is dat de EU landen een handelsoverschot met het VK hebben maar de realiteit is dat dit is omdat ze zelf onvoldoende produceren. Overigens is dat helemaal niet nieuw, het VK importeert al honderden jaren voedsel bijvoorbeeld omdat het VK niet genoeg produceert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dit al gepost?
https://twitter.com/JimMFelton/status/1094698314912722944?s=19
quote:Anyway here's a bunch of Brexiter Brits living in Spain only now realising that an end to free movement would also apply to them.
https://t.co/EgL5QnR0G3
Filmpje in de tweet.quote:"I never thought they'd take away *my* freedom of movement," says man who voted for the take away freedom of movement party.
https://twitter.com/JimMFelton/status/1094698314912722944?s=19
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nog niet gepost volgens mij, maar ik had het idd wel op Twitter gezien.quote:
Is dit al gepost?
[..]
[..]
Filmpje in de tweet.
https://twitter.com/JimMFelton/status/1094698314912722944?s=19
Tja, wat moet je nog over dat soort mensen zeggen? Ik weet het niet. Net zoals ik niet weet wat ik nog moet zeggen over deze Tory politica die nog even bevestigt dat dat hele referendum in feite een valse belofte was waarvan ze nooit gedacht hadden dat ze hem hoefden in te willigen. Cameron dacht dat er toch weer een coalitie met de LibDems zou komen en dan hadden die zo'n referendum toch wel tegengehouden.
MAAR... nu het dan zover gekomen is, is het het beste om Brexit wel door te zetten en Theresa May is degene die dat het beste kan doen. Zelfs nu nog party before country all the way.twitter:Channel4News twitterde op woensdag 06-02-2019 om 19:20:04 “I’m not sure sorry’s enough.”Baroness Sayeeda Warsi, who served in David Cameron’s Cabinet, concedes that the promise of a Brexit referendum was not something the Conservatives thought they would have to deliver on, in the latest Ways to Change the World podcast. https://t.co/thRtRXGRt4 reageer retweet
“I’m not sure sorry’s enough.”Baroness Sayeeda Warsi, who served in David Cameron’s Cabinet, concedes that the promise of a Brexit referendum was not something the Conservatives thought they would have to deliver on, in the latest Ways to Change the World podcast. Filmpje in de tweet of van 41.26 tot ongeveer 43.00 in het volledige interview op YT:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik zie inderdaad dat je 10 jaar in Spanje moet wonen voor je daar de nationaliteit kunt aanvragen, dat halen veel Britten natuurlijk niet.quote:
Is dit al gepost?
[..]
[..]
Filmpje in de tweet.
https://twitter.com/JimMFelton/status/1094698314912722944?s=19
Bron
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. Ieder land bepaalt dat zelf.quote:Op maandag 11 februari 2019 09:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad dat je 10 jaar in Spanje moet wonen voor je daar de nationaliteit kunt aanvragen, dat halen veel Britten natuurlijk niet.
Bron
Vandaar ook mijn vraag:
quote:
Iemand een idee wanneer die 2 miljoen Britten die in Spanje, Frankrijk etc wonen weer terug moeten?
En waar gaan die wonen in het VK?
Bedoel op een gegeven moment stopt de dekking van hun Europese gezondheidsverzekering. En ook krijgen ze nog maar kortlopende toeristen visa.
Definitely not CIA
Het grootste probleem is waarschijnlijk de volgende voorwaarde: "voldoende geïntegreerd zijn in de Spaanse samenleving". Ik kan me niet voorstellen dat er veel Engelsen zijn die de moeite hebben genomen om Spaans te lerenquote:
[..]
Ik zie inderdaad dat je 10 jaar in Spanje moet wonen voor je daar de nationaliteit kunt aanvragen, dat halen veel Britten natuurlijk niet.
Bron
Lekker zuipen in Torremolinosquote:
[..]
Het grootste probleem is waarschijnlijk de volgende voorwaarde: "voldoende geïntegreerd zijn in de Spaanse samenleving". Ik kan me niet voorstellen dat er veel Engelsen zijn die de moeite hebben genomen om Spaans te leren
Meeste Engelsen in het buitenland zijn zoals hierquote:
[..]
Het grootste probleem is waarschijnlijk de volgende voorwaarde: "voldoende geïntegreerd zijn in de Spaanse samenleving". Ik kan me niet voorstellen dat er veel Engelsen zijn die de moeite hebben genomen om Spaans te leren
(weliswaar Griekenland, maar het idee is hetzelfde)
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
In Frankrijk is het 5 jaar, maar daar is het spreken van de Franse taal een harde eis. Dat is toch lastig.quote:
[..]
Ja. Ieder land bepaalt dat zelf.
Vandaar ook mijn vraag:
[..]
In het debat in Nederland begreep ik dat praktisch alle EU landen een overgangsregeling hebben van minimaal een jaar. Dat zei de minister in elk geval. Ik neem aan dat Spanje daar wel goed naar gekeken heeft, halve dorpen zijn daar Brits.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En we gaan weer door met het nieuws.
May rejects Corbyn's offer as businesses warn of Brexit cliff edge
Dat betekent dan volgens mij het volgende: Geen support van Labour voor May's Deal, en zonder aanpassingen aan de back-stop (die er niet gaan komen), ook geen support van haar eigen partij.
Het spel wat nu gespeeld gaat worden is dat Labour en de Conservatives gaan kijken wie zijn schuld het is dat ze toch opeens in een no-Deal situatie gaan terechtkomen. De Conservatives gaan Labour ervan beschuldigen dat ze niet voor May's Deal willen stemmen, en zie nu wat daar van komt. En Labour zal het omgekeerde beweren. En ondertussen gewoon een No-Deal Brexit.
Daarna dan referenda in IE en Schotland, en dan kan de politiek in Engeland nog even door met elkaar beschuldigen van onbehoorlijk bestuur. Zin in!
May rejects Corbyn's offer as businesses warn of Brexit cliff edge
Dat betekent dan volgens mij het volgende: Geen support van Labour voor May's Deal, en zonder aanpassingen aan de back-stop (die er niet gaan komen), ook geen support van haar eigen partij.
Het spel wat nu gespeeld gaat worden is dat Labour en de Conservatives gaan kijken wie zijn schuld het is dat ze toch opeens in een no-Deal situatie gaan terechtkomen. De Conservatives gaan Labour ervan beschuldigen dat ze niet voor May's Deal willen stemmen, en zie nu wat daar van komt. En Labour zal het omgekeerde beweren. En ondertussen gewoon een No-Deal Brexit.
Daarna dan referenda in IE en Schotland, en dan kan de politiek in Engeland nog even door met elkaar beschuldigen van onbehoorlijk bestuur. Zin in!
Uiteindelijk wordt het zo gedraaid dat he de schuld van de EU is.quote:
En we gaan weer door met het nieuws.
May rejects Corbyn's offer as businesses warn of Brexit cliff edge
Dat betekent dan volgens mij het volgende: Geen support van Labour voor May's Deal, en zonder aanpassingen aan de back-stop (die er niet gaan komen), ook geen support van haar eigen partij.
Het spel wat nu gespeeld gaat worden is dat Labour en de Conservatives gaan kijken wie zijn schuld het is dat ze toch opeens in een no-Deal situatie gaan terechtkomen. De Conservatives gaan Labour ervan beschuldigen dat ze niet voor May's Deal willen stemmen, en zie nu wat daar van komt. En Labour zal het omgekeerde beweren. En ondertussen gewoon een No-Deal Brexit.
Daarna dan referenda in IE en Schotland, en dan kan de politiek in Engeland nog even door met elkaar beschuldigen van onbehoorlijk bestuur. Zin in!
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik denk niet dat erg veel mensen dat zullen gaan geloven.quote:
[..]
Uiteindelijk wordt het zo gedraaid dat he de schuld van de EU is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Alleen al dat de European Health Insurance Card (wat wij allemaal hebben, de EHIC) niet meer geldig is in de EU voor de Britten. Deze basis gezondheidsverzekering dekt alle EU landen, en geldt ook voor bestaande medische aandoeningen.quote:
[..]
In Frankrijk is het 5 jaar, maar daar is het spreken van de Franse taal een harde eis. Dat is toch lastig.
In het debat in Nederland begreep ik dat praktisch alle EU landen een overgangsregeling hebben van minimaal een jaar. Dat zei de minister in elk geval. Ik neem aan dat Spanje daar wel goed naar gekeken heeft, halve dorpen zijn daar Brits.
De britten mogen zich particulier verzekeren..maar die verzekering geldt dan meestal niet voor bestaande medische aandoeningen.
Dit houdt in dat veel oudere Britten (want ouderen mankeren nu eenmaal meer dan jongeren), eigenlijk gewoon niet meer goed verzekerd in Spanje, Frankrijk etc kunnen verblijven.
Hier een BBC-artikeltje over dit probleem:
https://www.bbc.com/news/world-europe-44850972
"If the UK leaves with no deal, your EHIC will no longer be valid."
Definitely not CIA
Mensen geloven de kromme bananen EU wetgeving ook, dus waarom dat niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat erg veel mensen dat zullen gaan geloven.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Na twee jaar dit gekloot uitgebreid in het nieuws?
Anyway, wat inwoners van een land dat niet in de EU zit denken van Brussel is niet heel relevant. Wat Libanezen, Turkmenen of Australiërs denken boeit weinig. Idem voor de Britten.
Anyway, wat inwoners van een land dat niet in de EU zit denken van Brussel is niet heel relevant. Wat Libanezen, Turkmenen of Australiërs denken boeit weinig. Idem voor de Britten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het grappige is dat zo'n arrogante Engelsman die "leave" heeft gestemd waarschijnlijk dacht dat de "terugkeer van de grenzen" alleen gold voor het tegenhouden van die nare minderwaardige lieden.quote:
Is dit al gepost?
[..]
[..]
Filmpje in de tweet.
https://twitter.com/JimMFelton/status/1094698314912722944?s=19
"Not for the proper Europeans". "We are very important for the Spanish economy", doet de mevrouw er nog even bovenop.
Nee, je kunt deze geciviliceerde Engelsen toch niet vergelijken met dat rondtrekkende schorremorrie. Stel je voor...
Deze naïviteit is niet nieuw. In de 20ste eeuw zijn er wel vaker mensen geweest die vonden dat ze "dat tuig" maar eens moesten aanpakken. En dat was dan altijd "de andere". Niet vermoedende dat ze er zelf ook bij hoorden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Twentsche_Ros op 11-02-2019 10:52:31 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Waarom moet ik nu denken aan een gedicht van Martin Niemöller?quote:
https://nl.wikipedia.org/(...)unisten_arresteerden
quote:Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen vakbondslid.
Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen Jood.
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
