Palestijnse Nederlanders hoeven als hun geboorteland niet langer 'Israël' of 'Onbekend' op te geven. Ze kunnen binnenkort bij de burgerlijke stand laten registreren dat ze ter wereld zijn gekomen in 'Gazastrook en Westelijke Jordaanoever, met inbegrip van Oost-Jeruzalem', schrijft staatssecretaris Knops in beantwoording op Kamervragen.
Wie in het bevolkingsregister wordt ingeschreven, kan nu nog alleen een geboorteland opgeven dat door Nederland is erkend. Voor de staat die de Palestijnen hebben uitgeroepen geldt dat niet.
Geboorteland 'onbekend'
De burgerlijke stand (officieel de basisregistratie personen) merkte Nederlanders van Palestijnse afkomst daardoor aan als geboren in Israël. Dat zat veel Palestijnen dwars, omdat ze Israël als bezetter beschouwen. Om hen tegemoet te komen gaf Nederland hun de mogelijkheid om hun als geboorteland op te geven 'Onbekend'.
Nu maakt Knops het Palestijnen dus toch mogelijk om vast te laten leggen dat hun wieg in de Palestijnse gebieden stond. Omdat de Verenigde Naties ondubbelzinnig hebben verklaard dat de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever (Oost-Jeruzalem inbegrepen) van de Palestijnen zijn, vindt hij de status van die gebieden duidelijk genoeg. Daarmee kunnen ze worden opgenomen in de zogenoemde Landentabel, waar de basisregistratie gebruik van maakt.
Van de baan
Knops' besluit lijkt Nederland een gang naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens te besparen. Een Palestijnse Nederlander wilde daar afdwingen dat hij zich als geboren Palestijn kon laten registreren. Die zaak is nu mogelijk van de baan.
Nederland en veel andere westerse landen erkennen 'Palestina' niet omdat ze willen dat er eerst vrede komt tussen Israël en de Palestijnen.
https://nos.nl/artikel/22(...)orteland-kiezen.html
Hoe kan je nog een zinnige mening geven op dit soort kwaadaardige hypocriete onzin
Mijn vermoeden bleek idd juist te zijn.
Knops is gehuwd en woonachtig in het Limburgse Horst. Hij is rooms-katholiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Knops
Wat is er precies prima aan?quote:
Apart grondgebied, hoort naar maatstaven van Israël zelf niet eens bij Israël.. geef die grond weg joh.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 02:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat is er precies prima aan?
Ik wil het ook wel van de andere kant bekijken: Waarom erkent Nederland dan gewoon niet de Palestijnse staat?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 02:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Apart grondgebied, hoort naar maatstaven van Israël zelf niet eens bij Israël.. geef die grond weg joh.
Ruzie met Israël, willen ze niet.quote:
[..]
Ik wil het ook wel van de andere kant bekijken: Waarom erkent Nederland dan gewoon niet de Palestijnse staat?
Ruzie met Israël heeft Rutte3 geen probleem mee. Anders hadden ze dit besluit niet genomen.quote:
[..]
Ruzie met Israël, willen ze niet.
Krijgen die mensen een Israëlisch paspoort dan? Als Israël ze niet accepteert zijn ze niet redelijk genoeg om serieus te nemen op dat punt.quote:
[..]
Ruzie met Israël heeft Rutte3 geen probleem mee. Anders hadden ze dit besluit niet genomen.
Dus omdat Israël ze geen Israëlisch paspoort wil geven moeten in Nederland alle regeltjes veranderd worden om ze als Palestijnse Nederlander toch het gevoel moeten laten houden dat ze Palestijn zijn?quote:
[..]
Krijgen die mensen een Israëlisch paspoort dan? Als Israël ze niet accepteert zijn ze niet redelijk genoeg om serieus te nemen op dat punt.
Zoveel moeite van de Nederlandse staat om de Nederlandse Palestijn zich Palestijn te laten voelen
Nederland maakt zichzelf een vijand in de ogen van Israël hiermee. Nederland past zelfs zijn definitie van afkomst aan voor de Palestijnse Nederlanders. Dorpen, provincies, ziet Nederland ook al als een nationaliteit als het ze uitkomt. Ik vind het allemaal best maar neem mij dan niet kwalijk dat ik een Palestijnse Nederlander niet als een Nederlander ziet. Kan je mij toch niet kwalijk nemen? Als Rutte3 en de NOS zo'n zijn best doet om Palestijnse Nederlanders als Palestijnen te portretteren, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?
Wat is er niet prima aan..?quote:
[..]
Wat is er precies prima aan?
Lijkt mij ook gewoon prima dit.
Jeetje, het zit je flink dwars merk ik. Waarom man?quote:
Het ziekste van deze landverradende regering vind ik nog wel dat ze er geen probleem mee hebben om hele generaties uit de grote steden te jagen maar ze alle mogelijke moeite doen om Palestijnse Nederlanders in hun Palestijns nationalisme tegemoet te komen.
Ik had eigenlijk gehoopt op een argument wat er prima aan is want ik heb zoveel argumenten waarom het niet prima is dat ik niet weet waar ik moet beginnen, waar ik ook niet de energie voor heb om ze allemaal op te noemen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 03:29 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Wat is er niet prima aan..?
Lijkt mij ook gewoon prima dit.
Begin er maar eens met één.quote:
[..]
Ik had eigenlijk gehoopt op een argument wat er prima aan is want ik heb zoveel argumenten waarom het niet prima is dat ik niet weet waar ik moet beginnen, waar ik ook niet de energie voor heb om ze allemaal op te noemen.
Lastig, ik heb 100 gedachtes bij dit waaruit ik niet kan kiezen . Jij schijnt er 100% achter te staan. Begin jij er met één.quote:
Ik heb het nu drie keer gevraagd. Jij begint dit topic. Heb je wel argumenten of is het puur haatquote:
[..]
Lastig, ik heb 100 gedachtes bij dit waaruit ik niet kan kiezen . Jij schijnt er 100% achter te staan. Begin jij er met één.
Waar haat ik precies op?quote:
Je bent echt een persoon volgeladen met haat. Dat kan nooit goed voor je zijn. Ik zeg niet dat ik me zorgen maak, maar let er wel op.
Ik weet echt niet waar ik mee moet beginnen?quote:
[..]
Ik heb het nu drie keer gevraagd. Jij begint dit topic. Heb je wel argumenten of is het puur haat
Oke, ik doe een poging, maar hou er rekening mee dat dit maar een enkel argument is van de honderden argumenten die ik dit tegen dit besluit heb.
Hoe rijm jij de afkeer van Rutte3 op het gebied van nationalisme met dit besluit waar alle mogelijke moeite gedaan wordt om Nederlandse Palestijnen in hun Palestijnse nationalisme tegemoet te komen?
"Omdat de Verenigde Naties ondubbelzinnig hebben verklaard dat de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever (Oost-Jeruzalem inbegrepen) van de Palestijnen zijn, vindt hij de status van die gebieden duidelijk genoeg."
Ik moet hier echt van kotsen. Iedereen weet dat de VN een gezwel is waar landen die Israël willen vernietigen een machtige positie hebben.
Nederland, Rutte3, gebruikt hun mening als legitieme reden/excuus om Palestijnse Nederlanders zich Palestijns te laten voelen en tegelijkertijd degenen die Israël willen vernietigen een steuntje in de rug geven . 
[ Bericht 4% gewijzigd door Braindead2000 op 09-02-2019 05:02:02 ]
Nee, want geen enkele staat op de wereld erkent Koerdistan en Koerden hebben ook geen apart grondgebied waar ze volledig autonoom zijn integenstelling tot Palestina alhoewel Palestina nog vaak bezet wordt.quote:
Is dit ook geen schoffering t.ov. de Koerdische Nederlanders?
Klopt , omdat al die moslimlanden in de VN niet alleen een hekel hebben aan Joden maar tegelijkertijd ook een hekel hebben aan Koerden. Dat zegt dus niks.quote:
[..]
Nee, want geen enkele staat op de wereld erkent Koerdistan en Koerden hebben ook geen apart grondgebied waar ze volledig autonoom zijn integenstelling tot Palestina alhoewel Palestina nog vaak bezet wordt.
Het gaat me in de eerste plaats vooral om het standpunt van Nederland.
Ik ook niet. Ik snap niet waarom Palestijnse Nederlanders zo nodig als Palestijnen geregistreerd moeten worden. Ik snap niet waarom Nederland zich daarvoor in zoveel laffe bochten wringt. En niet alleen laf, Rutte3 schikt zich zelf naar de mening van landen die er geen geheim van maken dat ze Israël willen vernietigen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Braindead2000 op 09-02-2019 07:08:39 ]
. Mensen mogen in hun paspoort zetten waar ze geboren zijn, boehoehoe vreselijk.Jep.quote:
Oke, maar waarom gunt de Nederlandse overheid dat alleen Nederlandse Palestijnen.? Waarom geven ze iedere Nederlander niet het recht om hun afkomst zelf te bepalen?quote:
Je doet je naam wel eer aan
Kan ik daar ook afstand van doen? 
Doen ze ook. Alleen Palestijnen moesten vroeger Israel of onbekend opgeven. Nu hoeven ze geen leugens meer op hun paspoort zetten.quote:
[..]
Oke, maar waarom gunt de Nederlandse overheid dat alleen Nederlandse Palestijnen.? Waarom geven ze iedere Nederlander niet het recht om hun afkomst zelf te bepalen?
Nee, doet de Nederlandse overheid niet. Nederlandse Molukkers mogen niet zelf hun afkomst bepalen. Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Doen ze ook. Alleen Palestijnen moesten vroeger Israel of onbekend opgeven. Nu hoeven ze geen leugens meer op hun paspoort zetten.
Wat gek dan dat Nederland hier niet eerder mee kwam en wat gek dat alleen Palestijnse Nederlanders deze uitzonderingspositie krijgen.quote:
Ik kan echt met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom dit een probleem zou zijn. Ts, doe eens een cursus anger management want het gaat echt niet goed met je.
Dat klinkt als een vreselijk probleem. Zet een actie op. Een protest en handtekeningen en zo.quote:
[..]
Nee, doet de Nederlandse overheid niet. Nederlandse Molukkers mogen niet zelf hun afkomst bepalen. Om maar een voorbeeld te noemen.
Maar volgens mij vind jij het erger dat Palestijnen dit nu wel kunnen dan dat Molukkers dit niet kunnen...
Nou ja, iemand moet de eerste zijn. Is dat echt een probleem?quote:
[..]
Wat gek dan dat Nederland hier niet eerder mee kwam en wat gek dat alleen Palestijnse Nederlanders deze uitzonderingspositie krijgen.
Dan dit specifieke probleem. Blijkbaar hebben veel Palestijnen op dit moment als geboorteland onbekend staan. Dat is gewoon niet waar, ze weten best waar ze geboren zijn. Blijkbaar ging een Palestijn daar nu voor naar de rechter. Nederland zal hebben ingeschat dat die Palestijn de rechtszaak gaat winnen, of hebben bedacht dat het opschrijven van 'onbekend' wel heel raar is als het wel bekend is.
En inderdaad erkend de VN ook Palestina gewoon. Terecht, want dat is onderdeel van de tweestatenoplossing die ook vanuit de VN komt. Dan kun je dus ook gewoon op je paspoort zetten dat je daar vandaan komt. Lijkt me prima. Is voor iedereen beter dan een systeem waar onbekend in staat terwijl het niet onbekend is.
Dat het 'Gazastrook en Westelijke Jordaanoever' geworden is ipv Palestina zal inderdaad wel komen omdat Nederland Palestina niet erkent. Maar Nederland erkent wel dat de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever niet bij Israel horen, dat doen ze al sinds 1947. Nederland was 1 van de 11 landen uit de UNSCOP die het verdelingsplan verzonnen hebben en 1 van de 7 (van die 11) die het verdelingsplan als beste naar voren brachten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 09-02-2019 10:52:10 ]
Waarom was dat ook alweer relevant?quote:
Het eerste wat ik me afvroeg of die Knops toevallig Katholiek was.
Mijn vermoeden bleek idd juist te zijn.
Knops is gehuwd en woonachtig in het Limburgse Horst. Hij is rooms-katholiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Knops
quote:
Omdat katholieken gemiddeld vaker gedrag vertonen dat ze joden haten dan protestanten doen. Ik snap dan ook wel zo'n Knops door D66 met open armen verwelkomd werd.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 15:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom was dat ook alweer relevant?
Resultaat:
'Na een traject als rijkstrainee werkte hij als ambtenaar op het ministerie van Buitenlandse Zaken, de ambassade in Kabul en de Nederlandse vertegenwoordiging bij de Palestijnse Autoriteit. Sjoerdsma woonde ook enige tijd in Jeruzalem."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjoerd_Sjoerdsma
Verrassend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Braindead2000 op 26-02-2019 04:44:53 ]
Palestina bestaat niet. Dus dan is het vrij raar om dat in je paspoort te zetten, ja.quote:
Je doet je naam wel eer aan
Het bestaat net zo veel als dat Israël, Nederland en Mexico bestaan.quote:
[..]
Palestina bestaat niet. Dus dan is het vrij raar om dat in je paspoort te zetten, ja.
Lees de OP en de titel. Er komt geen Palestina te staan.quote:
[..]
Palestina bestaat niet. Dus dan is het vrij raar om dat in je paspoort te zetten, ja.
En Nederland vindt dat de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever geen deel van Israel zijn, dus dat je dan wat anders dan Israel in je paspoort hebt staan is logisch.
Nee. Het was Brits mandaat. Palestijnen zijn Arabieren.quote:
[..]
Het bestaat net zo veel als dat Israël, Nederland en Mexico bestaan.
Het gebied wat nu Israël is was ook Brits mandaat.quote:
[..]
Nee. Het was Brits mandaat. Palestijnen zijn Arabieren.
Egyptenaren, Jordaniërs, Syriërs, Libanezen, Omani's zijn ook Arabieren en hebben ook allemaal een eigen land.
Dat is de boel omdraaien. Die hebben al een eigen land. Palestina bestaat niet. Maar van mij mag die best gaan bestaan , hoor. Als de Palestijnse regering Israel gaat erkennen en de Palestijnen afstand nemen van de terreurorganisatie Hamas.quote:
[..]
Het gebied wat nu Israël is was ook Brits mandaat.
Egyptenaren, Jordaniërs, Syriërs, Libanezen, Omani's zijn ook Arabieren en hebben ook allemaal een eigen land.
Ben in principe voor een tweestatenoplossing, maar wel met deze eisen.
Met dezelfde redenering bestaat Israël ook niet.quote:
[..]
Palestina bestaat niet. Dus dan is het vrij raar om dat in je paspoort te zetten, ja.
Israël? Klopt.quote:
[..]
Dat is de boel omdraaien. Die hebben al een eigen land.
Ze wachten niet op jouw goedkeuring. Palestina bestaat al.quote:Palestina bestaat niet. Maar van mij mag die best gaan bestaan , hoor. Als de Palestijnse regering Israel gaat erkennen en de Palestijnen afstand nemen van de terreurorganisatie Hamas.
Ben in principe voor een tweestatenoplossing, maar wel met deze eisen.
Nee. Palestijns gebied is van Jordanië.quote:
[..]
Israël? Klopt.
[..]
Ze wachten niet op jouw goedkeuring. Palestina bestaat al.
Oh, dan moet je even Jordanië bellen. Want die weten het zelf nog niet.quote:
[..]
Nee. Palestijns gebied is van Jordanië.
Ja, en Syrië, Irak, Libanon, Jordanië, Israël/Palestina en de Hejaz zijn van Turkije.quote:
[..]
Nee. Palestijns gebied is van Jordanië.
Al die landen bestaan daadwerkelijk. Hebben eigen soevereiniteit. Palestijnen hebben dat niet.quote:
[..]
Ja, en Syrië, Irak, Libanon, Jordanië, Israël/Palestina en de Hejaz zijn van Turkije.
Het is een probleem omdat er krachten aanwezig zijn in Rutte3 die de staat Israel willen vernietigen. Zo'n maatregel was 20/30 jaar geleden ondenkbaar.quote:
Ik kan echt met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom dit een probleem zou zijn. Ts, doe eens een cursus anger management want het gaat echt niet goed met je.
Je kan wel doen alsof het een niks betekend administratief dingetje is maar dan stel ik jou de vraag:
Kunnen Krimbewoners die in Nederland leven dat dan ook doen?
Kunnen Oekrainiers die in Oost-Oekraïne geboren zijn en nu in Nederland leven dat ook doen?
Kunnen mensen die in Catalonië geboren zijn en een Nederlands paspoort aanvragen of hebben ook het door hun gehate Spanje uit hun paspoort laten verwijderen?
Nee, misschien heb jij er geen probleem mee maar voor Rutte3 is zoiets ondenkbaar.
Waarom? Vraag je dat eens af.
Nou en?quote:
[..]
Het is een probleem omdat er krachten aanwezig zijn in Rutte3 die de staat Israel willen vernietigen.
Dit is onzin. Er zijn er die wat meer sympathie voelen voor Palestina en een aantal die meer sympathie voelen voor Israël in het kabinet. Maar dat het kabinet of leden van het kabinet Israël zouden willen vernietigen is een complottheorie die wel heel ver gaat... iets meer realisme zou je sieren.quote:
[..]
Het is een probleem omdat er krachten aanwezig zijn in Rutte3 die de staat Israel willen vernietigen.
Onze minister van/voor buitenlandse zaken is trots op een foto'tje waar haar kinderen met terrorist Arafat op afgebeeld staan die ze als eerbetoon midden in haar huiskamer heeft staan . Arafat, die niet alleen terreur in Israel aanrichtte waar mannen vrouwen en kinderen bij omkwamen, maar ook verantwoordelijk/opdrachtgever is voor aanslagen in Europa, zelfs in Nederland. En ik vertel onzin.quote:
[..]
Dit is onzin. Er zijn er die wat meer sympathie voelen voor Palestina en een aantal die meer sympathie voelen voor Israël in het kabinet. Maar dat het kabinet of leden van het kabinet Israël zouden willen vernietigen is een complottheorie die wel heel ver gaat... iets meer realisme zou je sieren.
Alsof dat nog niet erg genoeg is is ze ook nog eens getrouwd met een Fatah-politicus.
Omschrijf "ziek" in deze. Vele decennia was het normaal en vanzelfsprekend in dit land om Israel te steunen. Omschrijf ziek. Wat doe ik fout in de ogen van een millennial als jij? Mis ik het voortstrijdend inzicht dat de bloedbaden die Arafat aangericht heeft achteraf echt wel goed te praten zijn? Vertel me het millenniumboy. Hoe zag ik het fout? Hoe zag zowat de gehele Nederlandse bevolking het een paar decennia fout? Wees mijn gids. Vertel me hoe ik de moordpartijen van Arafat onder mannen, vrouwen, kinderen en bejaarden in een nieuw licht kan zien.quote:
Ohh, ik snap 'em. Wilders-cultisten hebben een of andere zieke fascinatie met Israel. Vandaar.
Jeetjequote:
[..]
Omschrijf "ziek" in deze. Vele decennia was het normaal en vanzelfsprekend in dit land om Israel te steunen. Omschrijf ziek. Wat doe ik fout in de ogen van een millennial als jij? Mis ik het voortstrijdend inzicht dat de bloedbaden die Arafat aangericht heeft achteraf echt wel goed te praten zijn? Vertel me het millenniumboy. Hoe zag ik het fout? Hoe zag zowat de gehele Nederlandse bevolking het een paar decennia fout? Wees mijn gids. Vertel me hoe ik de moordpartijen van Arafat onder mannen, vrouwen, kinderen en bejaarden in een nieuw licht kan zien.
.Sorry dat ik niet zo hip meer ben als de rest.quote:
Er was ooit een Nederland en een tijd dat een bloeddorstige terrorist als Arafat hier niet zo populair was.Ik denk niet dat Arafat hier populairder geworden is, alleen de populariteit van de net zo bloeddorstige Israëliërs is behoorlijk geslonken. De meeste Nederlanders steunen geen van beide partijen in deze en vinden het verschrikkelijk voor zowel de Palestijnse als de Israëlische onschuldige burgers.quote:
[..]
Sorry dat ik niet zo hip meer ben als de rest.
Arafat is al 15 jaar dood. En onvoorwaardelijke steun voor Israel eindigde met Sabra en Shatila.quote:
[..]
Sorry dat ik niet zo hip meer ben als de rest.
quote:
[..]
Omschrijf "ziek" in deze. Vele decennia was het normaal en vanzelfsprekend in dit land om Israel te steunen. Omschrijf ziek. Wat doe ik fout in de ogen van een millennial als jij? Mis ik het voortstrijdend inzicht dat de bloedbaden die Arafat aangericht heeft achteraf echt wel goed te praten zijn? Vertel me het millenniumboy. Hoe zag ik het fout? Hoe zag zowat de gehele Nederlandse bevolking het een paar decennia fout? Wees mijn gids. Vertel me hoe ik de moordpartijen van Arafat onder mannen, vrouwen, kinderen en bejaarden in een nieuw licht kan zien.
De reformatoren waren anders bepaald niet lichtzinnig met de Joden. Maarten Luther was een gigantische antisemiet. En in Duitsland was het dan ook vooral de protestantse kerken die vanuit Kantiaans plichtsbesef meegingen in het plan van de NSDAP. De Evangelical protestantse vleugel in de VS is over het algemeen dan weer zeer pro-Israël. Dus het verschilt nogal. De Katholieke Kerk is een wereldkerk. Het zal dus opkomen voor de Palestijnse Chaldeeuwen en Marionieten, alsook voor Hebreeuws Katholieken in Israël. Maar dit zal voor weinig invloed zijn voor een Limburger, dus je insinuaties zijn ongepast.quote:
[..]
Omdat katholieken gemiddeld vaker gedrag vertonen dat ze joden haten dan protestanten doen. Ik snap dan ook wel zo'n Knops door D66 met open armen verwelkomd werd.
Mijn oplossing is overigens nog altijd een soort Bosnië-deal. Het zal al met al niet snel een ideale situatie worden. Een staat, twee naties. Enfin iedereen heeft zijn eigen kijk erop blijkt maar weer. Beide kanten moeten niet ten volle gedemoniseerd worden. Dat het dialoog blijft leven is belangrijk.
Om tegemoet te komen aan een dergelijke erkenning is een teken van barmhartigheid. Even zo, zouden we andere staten die enkel Palestina erkennen en niet Israël ook moeten ijveren tot een meer praktische houding met de situatie en een kwestie als deze met barmhartigheid tegemoet te treden.