In dat geval nodig ik je uit om naar het ziekenhuis te gaan, daar kunnen ze je onderdelen vast prima gebruiken om wat andere levens weer op de rit te krijgen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:32 schreef LorneMalvo het volgende:
The needs of the many outweight the needs of the few, zei een beroemd filmfiguur ooit
Ok, maar dan kan ik nog wel wat effectiever beleid verzinnen. En kom je uiteindelijk uit bij iets als eugenics.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:41 schreef SpecialK het volgende:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Nee zeggen tegen de hordes aan je grens staat gelijk aan (of is het inslaan van de route van) eugenics? Of hoe moet ik dit lezen?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:46 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ok, maar dan kan ik nog wel wat effectiever beleid verzinnen. En kom je uiteindelijk uit bij iets als eugenics.
Doe m’n best, krijg ‘t er niet goed uit.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:47 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee zeggen tegen de hordes aan je grens staat gelijk aan (of is het inslaan van de route van) eugenics? Of hoe moet ik dit lezen?
Ik zie niet hoe die dingen met elkaar zijn verbonden eigenlijk.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:52 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Doe m’n best, krijg ‘t er niet goed uit.
Als het belang van de groep (bevolking, ras, etc) het zwaarste moet wegen, dan kun je wel verder gaan om dat belang te dienen. Voortplantingsvergunningen, ruimen van onrendabelen, etc.
Dank, ga Googlen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:03 schreef Postbus100 het volgende:
Kijk eens bij de socioloog James Coleman. Die heeft hier veel over geschreven. Beleidsuitvoering op micro-niveau heeft externe effecten op macroniveau.
Kan niet vinden wat je bedoelt.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:03 schreef Postbus100 het volgende:
Kijk eens bij de socioloog James Coleman. Die heeft hier veel over geschreven. Beleidsuitvoering op micro-niveau heeft externe effecten op macroniveau.
Het volstaat niet. Zoals beleid ook nooit volstaat maar collateral damage incalculeert danwel toe staat. Het algemeen belang zal altijd op gespannen voet staan met het individueel belang. Ik zou overigens niet weten hoe een bezoekje aan het ziekenhuis hier relevant is. Maar het kan natuurlijk zijn dat ik je dilemma niet begrijpquote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:34 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
In dat geval nodig ik je uit om naar het ziekenhuis te gaan, daar kunnen ze je onderdelen vast prima gebruiken om wat andere levens weer op de rit te krijgen.
Het bekt lekker, maar het volstaat niet.
Ja dat is waar. Maar hoe kun je die spanning meten? Of ook maar beoordelen?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:20 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Het volstaat niet. Zoals beleid ook nooit volstaat maar collateral damage incalculeert danwel toe staat. Het algemeen belang zal altijd op gespannen voet staan met het individueel belang. Ik zou overigens niet weten hoe een bezoekje aan het ziekenhuis hier relevant is. Maar het kan natuurlijk zijn dat ik je dilemma niet begrijp
Bijvoorbeeld deze :quote:
In een aantal gevallen is dit best goed in te schatten. Neem het realiseren van een verslavingsopvang. Het idee is dat in algemeen belang verslaafden / mensen die zich niet kunnen redden worden geholpen zichzelf op de rit te krijgen. Maatschappelijke nadelen zullen hier door dalen. Een middel hiertoe is de opvang. Echter, de directe omgeving van zo'n opvang gaat hier waarschijnlijk op een NIMBY achtige manier op reageren: ze willen het niet ivm onveiligheid en daling van huizenprijs etc. In dit soort gevallen is het vrij goed in te schatten waar de spanning zit tussen algemeen en individueel belang en is er een keuze te maken hoe veel collateral damage wordt toegestaan.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:25 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ja dat is waar. Maar hoe kun je die spanning meten? Of ook maar beoordelen?
Aha, ja een mooi punt inderdaad. In dit specifieke geval moet ik denken aan het 'verplichte' donorschap wat we aan d66 te danken hebben. Ook hier wordt beleid op gemaakt, maar ivm het ethisch uitdagende aspect is dit beleid relatief voorzichtig.quote:Met het ziekenhuis bedoel ik aan te geven dat jij de needs van many zou kunnen dienen met je twee nieren, longen, ogen, etc. Dat je zo misschien wel meer ‘leven’ (kwalitatief / kwantitatief, kies maar) realiseert dan je zelf nog zou hebben (weet niet hoe oud je bent uiteraard, allemaal hypothetisch dit). Toch gaat jouw recht op leven voor (gelukkig maar).
Zie bovenstaand. Het is zeer afhankelijk van welk beleid en welk onderwerp hoe willekeurig het aantal pechvogels is. Soms is dit vooraf goed in te schatten, soms niet. Uiteindelijk gaat het om hoe veel pechvogels accepteren we met welke intensiteit. Maar omdat de consequenties van beleid in een aantal gevallen bijzonder lastig is in te schatten (bv welke consequenties heeft jouw micro-jeugdbeleid op het landelijke 'bestand' van ontspoorde jongeren?)kan het onmogelijk lang duren voordat je voldoende inzicht hebt in consequenties om een goede keuze te maken in het aantal pechvogels van een bepaalde intensiteit geaccepteerd wordt. Hoewel dit geen fijne gedachten zijn, zie ik niet zo snel hoe je dit op een meer eenvoudige of betere manier zou kunnen organiseren.quote:En die collateral damage is ook niet correct, het is vrij arbitrair hoe beleid precies gedefinieerd wordt, en zolang dat niet zuiver is vallen er altijd individuen buiten de boot, of tussen wal en schip. Hoe willekeurig is de selectie van deze pechvogels dan wel niet.
Wow, wederom bedankt voor je uitgebreide inzet, maar dit is het ook niet vrees ik. Denk wel dat dit iets is wat vaak over het hoofd gezien wordt, met name bij 'goed nieuws' artikelen. Heb de hele wiki pagina van Coleman ook doorgelezen, dat is het ook net niet.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 12:12 schreef Postbus100 het volgende:
Ben even mijn oude studieboeken ingedoken voor je om te kijken of ik iets kan vinden.
Denk dat je op zoek bent naar iets van overheidsfalen (of gerelateerd :marktfalen).
En dan kom ik uit bij externaliteiten (of spillover) en verdelingsproblemen (allocatie). Komt dat in de richting van wat je zoekt?
Citaat :
"men spreekt van externaliteiten als een goed binnen de ene sfeer een kostenpost is terwijl dat goed binnen een andere sfeer vooral baten heeft. Of andersom natuurlijk. Bij wijze van voorbeeld : een werknemer waarvoor geen werk meer is, kost meer dan hij oplevert. Voor de organisatie is ontslag de goedkoopste optie, maar dat geldt niet voor de gemeenschap. Bij ontslag maakt de gemeenschap kosten omdat de belastinggelden worden besteed aan een uitkering. De gemeenschap is erbij gebaat dat de werknemer in dienst blijft. Deze baten zijn extern vanuit het gezichtspunt van de organisatie. Vandaar de term 'externaliteiten', ook vaak 'spillover' genoemd. Externaliteiten kunnen tot onvolledige afwegingen en onevenwichtige beslissingen leiden : de kosten tellen wel mee maar de baten niet, of de baten tellen wel mee maar de kosten niet. De gepercipieerde prijs is dan te hoog of te laag, wat respectievelijk kan leiden tot onder- en overconsumptie. "
Bijvoorbeeld.
Interessant...ja ben met je eens dat er wel een inschatting of meting van te maken is. Misschien zou het dan onderdeel van beleid moeten worden om dit inderdaad regelmatig te meten. Met een vastgestelde regelmaat, verbeterstappen, etc. Denk dat de gemiddelde overheid hierin wel tekort schiet...quote:
Het ligt aan de complexiteit van het onderwerp of het überhaupt goed mogelijk is. Verder komen dit soort onderzoeken vaak niet in beeld vanwege gebrek een tijd / capaciteit of houding van de betreffende beleidsmaker. In dit soort gevallen wordt in praktijk een educated guess gedaan. En natuurlijk speelt ook de immer aanwezige onderbuik ook een rol in dezen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 16:18 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Interessant...ja ben met je eens dat er wel een inschatting of meting van te maken is. Misschien zou het dan onderdeel van beleid moeten worden om dit inderdaad regelmatig te meten. Met een vastgestelde regelmaat, verbeterstappen, etc. Denk dat de gemiddelde overheid hierin wel tekort schiet...
Ah, goed dat je reageert, want dan stuur je bij en kom je verder.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 16:09 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Wow, wederom bedankt voor je uitgebreide inzet, maar dit is het ook niet vrees ik. Denk wel dat dit iets is wat vaak over het hoofd gezien wordt, met name bij 'goed nieuws' artikelen. Heb de hele wiki pagina van Coleman ook doorgelezen, dat is het ook net niet.
Kern blijft voor mij dat het raar is dat we beleid maken wat de meerderheid een goed idee vindt terwijl maar een fractie van ons 'hard' genoeg is om het echt uit te voeren. En als we daar dan toch aan voorbij gaan, doe het dan goed, en maak beleid wat hetgene dat (of degenen die) we opofferen maximaal te gelde maakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |