Dat is natuurlijk een onzinredenering. Die CO2 uitstoot verminderen is helemaal niet zo'n probleem maar dan moet iedereen meedoen anders krijg je oneerlijke concurrentie en doet niemand wat. Een kleine provincie in China kan ook wel zeggen wij doen niet mee, maar waarom zouden anderen dan wel meedoen ten koste van hun concurrentiepositie?quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:16 schreef Dutchguy het volgende:
CO2 is het probleem niet echt. NRC schreef dit er al over:
"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000
De enorme vraag naar grondstoffen is een veel groter probleem omdat het in feite roven is van toekomstige generaties als we niet een stapje terug kunnen doen. Probleem is dat onze economie zo ontzettend verweven is met consumptie dat dit bijna niet te realiseren is. De vraag naar grondstoffen zal alleen maar toenemen en allen een fikse wereldcrisis of een crisis in het financieel-economische systeem zal dit volgens mij kunnen temperen.
Ja straks maken we een schoner en duurzamer Nederland voor niks. Daarom gewoon kolen blijven verbranden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Daarom, gewoon stoppen met die onrealistische onzindoelen. Nederland heeft toch nauwelijks invloed op het klimaat. Geen enkele reden om de burger te laten bloeden voor de prestigeprojectjes van klimaat-maniakale politici.
Want we moeten zo nodig indruk maken op Frankrijk en Duitsland. Oh, en Amerika natuurlijk. We moeten vooral Trump laten zien hoe zeer wij wel niet deugen en hoe fout hij zelf bezig is.
Je weet dat China aan het vergroenen is? Maar de rest van de wereld volplempt met kolencentrales?quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een onzinredenering. Die CO2 uitstoot verminderen is helemaal niet zo'n probleem maar dan moet iedereen meedoen anders krijg je oneerlijke concurrentie en doet niemand wat. Een kleine provincie in China kan ook wel zeggen wij doen niet mee, maar waarom zouden anderen dan wel meedoen ten koste van hun concurrentiepositie?
Grondstoffen is ook niet zo'n probleem, je kunt heel veel recyclen alleen dat kost meestal veel energie. Consumptie kan ook best verschuiven van heel veel wegwerpprullen naar duurzamere en meer waardevolle producten, of cradle to cradle dingen.
Ik krijg altijd hoofdpijn van dit soort redenaties. Roven van mensen die nog niet eens bestaan? Dat kan helemaal niet. Voor hetzelfde geld wordt de Aarde over 100 jaar vernietigt omdat de zon opeens explodeert.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:16 schreef Dutchguy het volgende:
De enorme vraag naar grondstoffen is een veel groter probleem omdat het in feite roven is van toekomstige generaties als we niet een stapje terug kunnen doen.
Ik vind het een vreemdere redenatie om er van uit te gaan dat ze niet zullen bestaan dan dat ze wel zullen bestaan.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik krijg altijd hoofdpijn van dit soort redenaties. Roven van mensen die nog niet eens bestaan? Dat kan helemaal niet. Voor hetzelfde geld wordt de Aarde over 100 jaar vernietigt omdat de zon opeens explodeert.
O ja, die minireductie als we ophouden met vlees eten gaat zoden aan de dijk zetten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:59 schreef Loekie1 het volgende:
Marianne Thieme had een goed verhaal gisteren bij Jinek. Nog een paar keer Thieme op tv en die partij gaat torenhoog scoren. Dat vleesverhaal gaat er bij de jongeren goed in denk ik. En terecht.
Er is meer natuurlijk, voor mij telt dierenwelzijn en de recente stalbranden ook mee.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O ja, die minireductie als we ophouden met vlees eten gaat zoden aan de dijk zetten.
Leuke vrouw, maar ze hanteert wel een alternatieve waarheid op dit punt.
Ik denk dat die reductie aanzienlijk kan zijn hoor. Aan de ene kant wordt vlees de hele wereld over gesleept, dat zou je al kunnen besparen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O ja, die minireductie als we ophouden met vlees eten gaat zoden aan de dijk zetten.
Leuke vrouw, maar ze hanteert wel een alternatieve waarheid op dit punt.
Mensen die geloven dat de overheid in staat is om een schema te halen horen in een dwangbuis. De gemiddelde parkeerplaats wordt tien jaar te laat en twintig keer boven budget opgeleverd, maar de wereld gaan de ambtenaartjes wel even redden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:49 schreef MaGNeT het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom gezegd wordt dat "Nederland het beste jongetje van de klas" is als het over de plannen en het halen van doelstellingen gaat.
We liggen fors achter op schema. Je kan dan zeggen "nou, laat maar dan, bla bla" maar we hebben wel meerdere akkoorden getekend en zijn als welvarend land blijkbaar niet in staat om het waar te maken.
En hier is de eerste al om mijn punt te bewijzen.quote:
Maar stel, stel dat de aarde over 100 jaar niet wordt vernietigt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik krijg altijd hoofdpijn van dit soort redenaties. Roven van mensen die nog niet eens bestaan? Dat kan helemaal niet. Voor hetzelfde geld wordt de Aarde over 100 jaar vernietigt omdat de zon opeens explodeert.
Klinkt goed, vlees alleen voor boven de 18 dus.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:59 schreef Loekie1 het volgende:
Marianne Thieme had een goed verhaal gisteren bij Jinek. Nog een paar keer Thieme op tv en die partij gaat torenhoog scoren. Dat vleesverhaal gaat er bij de jongeren goed in denk ik. En terecht.
Klopt, het mes snijdt bij vlees aan meerdere kantenquote:Op donderdag 7 februari 2019 11:53 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat die reductie aanzienlijk kan zijn hoor. Aan de ene kant wordt vlees de hele wereld over gesleept, dat zou je al kunnen besparen.
Daarnaast zorgt die veestapel voor enorm veel Co2 uitstoot (methaangas) en daar kun je, met name in ons eigen land, echt enorme stappen in zetten volgens mij.
Het alarmisme is het gevolg van het gebrek aan realisme van 25 jaar geleden. Er was even een aanzet in Nederland en de rest van de wereld, maar toen werd er al snel weer geloofd in het sprookje dat we gezellig op dezelfde voet door konden gaan. Het was in 94 ook al bekend hoe slecht vliegen was, maar inmiddels zijn we het als recht gaan beschouwen om even een weekje Azie te doen voor een leuke selfie-achtergrond. Nu voelt het als achteruitgang en wordt het pijnlijk, maar dat komt door gebrek aan realisme van de rechtse dromers.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:35 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Je weet dat China aan het vergroenen is? Maar de rest van de wereld volplempt met kolencentrales?
https://www.volkskrant.nl(...)-de-wereld~bde9b83e/
Daar valt geen deuk in een pakje boter tegen te reduceren en gekoppeld aan het feit dat het ongelooflijk veel geld gaat kosten die reductie zou ik hopen dat we niet mee gaan in het alarmisme maar vooral met realisme blijven kijken.
De organisatie ervan is het probleem, de politiek dus. Te meer daar die verstrengeld is met individuele zakelijke belangen. Maar er is geen fundamenteel probleem.quote:Verder ben ik natuurlijk helemaal voor recyclen maar ondertussen zitten we wel in een economie die steeds nieuwe behoeftes moet creeeren om uberhaupt mee te kunnen doen met de mondiale ratrace en zijn zoveel belangen daarmee direct en indirect aan verbonden dat het bijna onmogelijk is om dat bij te sturen.
De overheid legt geen parkeerplaatsen aan.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:54 schreef Nobu het volgende:
Mensen die geloven dat de overheid in staat is om een schema te halen horen in een dwangbuis. De gemiddelde parkeerplaats wordt tien jaar te laat en twintig keer boven budget opgeleverd, maar de wereld gaan de ambtenaartjes wel even redden.
Heb je wel eens bedacht wat voor route jouw kiwitjes hebben afgelegd? En de daar bij behoordende mest en grondstoffen?quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:58 schreef MaGNeT het volgende:
- voer dat de hele wereld over gaat
- vee dat de hele wereld over gaat
- vlees dat de hele wereld over gaat
Fossiele energie is te goedkoop. Voor wie? Voor de fabrikanten, die veel minder betalen voor elektriciteit en gas.quote:"Op dit moment is fossiele energie gewoon te goedkoop, je ziet dat er nog steeds meer in fossiele energie wordt geïnvesteerd dan in hernieuwbare energie en daar moet je van af", zegt directeur Frans Rooijers van onderzoeksbureau CE-Delft.
Te goedkoop voor heel veel mensen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Fossiele energie is te goedkoop. Voor wie? Voor de fabrikanten, die veel minder betalen voor elektriciteit en gas.
Maar wie gaat er meer betalen? Juist, de consument.
Bedankt voor het geweldige inzicht dat de stratenmakers geen ambtenaren zijn. Uitermate belangrijk natuurlijk.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De overheid legt geen parkeerplaatsen aan.
Het wel de stratenmaker die aangeeft dat ze over een maand kunnen beginnen en dat het 1000 euro kost. Vervolgens is het de stratenmaker die het klusje in augustus uitvoerd en 1500 euro faktureerd.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
Bedankt voor het geweldige inzicht dat de stratenmakers geen ambtenaren zijn. Uitermate belangrijk natuurlijk.
En het is de ambtenaar die daar de ruimte voor geeft door na een halfbakken aanbestedingstraject een waardeloos contract op te stellen en tien keer de specificaties te veranderen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:18 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het wel de stratenmaker die aangeeft dat ze over een maand kunnen beginnen en dat het 1000 euro kost. Vervolgens is het de stratenmaker die het klusje in augustus uitvoerd en 1500 euro faktureerd.
Jij kunt het waarschijnlijk ook prima betalen, een hogere prijs voor vlees. Net zoals Rob Jetten. Duizenden mensen in dit land kunnen dat niet.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:51 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Er is meer natuurlijk, voor mij telt dierenwelzijn en de recente stalbranden ook mee.
Ik ben overigens geen vegetariër maar eet veel minder vlees en dan mag het ook wel wat meer kosten als ik het toch eet (wat helaas nog steeds geen garanties biedt).
Voor deze mensen hebben groente uitgevonden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Jij kunt het waarschijnlijk ook prima betalen, een hogere prijs voor vlees. Net zoals Rob Jetten. Duizenden mensen in dit land kunnen dat niet.
Wat ik feitelijk zei: ik eet minder vlees en als ik het wel eet, mag het wat meer kosten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Jij kunt het waarschijnlijk ook prima betalen, een hogere prijs voor vlees. Net zoals Rob Jetten. Duizenden mensen in dit land kunnen dat niet.
Los daar van heb je voor een groot deel van je eigen energietransitie helemaal geen overheid nodig.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
En het is de ambtenaar die daar de ruimte voor geeft door na een halfbakken aanbestedingstraject een waardeloos contract op te stellen en tien keer de specificaties te veranderen.
Het is toch niet mijn energieakkoord?quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:33 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Los daar van heb je voor een groot deel van je eigen energietransitie helemaal geen overheid nodig.
Je kan zelf ook isoleren,
zuinigie apparaten kopen,
zonnepanel en warmtepomp nemen.
de overheid houd je echt niet tegen.
Heb je recentelijk wel eens groenten en fruit gekocht? De marges er op zijn gigantisch. En de overheid heeft ook nog eens de BTW er op verhoogd. We gaan dezelfde kant op als de VS, waar junkfood goedkoper is dan gezond eten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Voor deze mensen hebben groente uitgevonden.
Niet echt, mijn vrouw doet de boodschappen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Heb je recentelijk wel eens groenten en fruit gekocht?
Dat niet alleen, maar bijvoorbeeld landen in de Pacifische Oceaan dreigen te zinken mede dankzij de uitstoot die wij hier in het Westen veroorzaken terwijl zij nauwelijks iets bijdragen (leven simpele levens vaak zonder elektriciteit en lokaal geproduceerd voedsel).quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:24 schreef Speekselklier het volgende:
Los daarvan geven we voor veel dingen het klimaat-akkoord de schuld. Maar los van dat akkoord en afspraken met kyoto moeten we ook nog iets met Groningen.
Voor de ellende daar zijn we voor de volle 100% verantwoordelijk en zijn we de enige die het kunnen oplossen.
Dat klopt, maar dan us het voor jouw ook geen probleem dat de overheid niks doet aan HUN akkoord.quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:38 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het is toch niet mijn energieakkoord?
En zie hier de werkwijze van de hersenen van de gemiddelde, kortzichtige, ego-tokkie.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik krijg altijd hoofdpijn van dit soort redenaties. Roven van mensen die nog niet eens bestaan? Dat kan helemaal niet. Voor hetzelfde geld wordt de Aarde over 100 jaar vernietigt omdat de zon opeens explodeert.
elke ochtend naar de buurtsuper voor een sixpack bier (zijn 12 boterhammen hoor), een baaltje shag en een potje witte bonen. Want morgen kan de zon exploderen en heb ik voor niks lopen slepen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En zie hier de werkwijze van de hersenen van de gemiddelde, kortzichtige, ego-tokkie.
Dank je Jack, met je leeghoofdige infantiele ad hominems, geweldige bijdrage aan de discussie weer.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En zie hier de werkwijze van de hersenen van de gemiddelde, kortzichtige, ego-tokkie.
Ja, vooral die van 'roven van mensen die nog niet bestaan'. Hoe verzin je ze toch steeds weer.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Mijn reacties hier zijn parels voor de zwijnen, zoveel is duidelijk.
Het is goed om te zien dat je het als een 'reactie' ziet.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Mijn reacties hier zijn parels voor de zwijnen, zoveel is duidelijk.
Ik heb daar inderdaad weinig problemen mee, ik moet vooral lachen om mensen die serieus verwachten dat de overheid in staat is een project van een dergelijke omvang in goede banen te leiden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:35 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dan us het voor jouw ook geen probleem dat de overheid niks doet aan HUN akkoord.
En je hebt helemaal gelijk, JIJ hebt ook niet besloten dat je maar 130km mag op de snelweg. Dus voor jou telt dat niet. (misschien toch eens een proefproces starten??)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |