Je girale geld op de bank is niet jouw geld als je bank failliet gaat.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:27 schreef Faux. het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens over omgaan met chartaal geld. Dat herken ik bij mezelf ook. Maar goed, dat kan je oplossen door geld te pinnen voor het uitgaan
Ik ben het niet eens dat giraal geld niet van jou is. Natuurlijk is het van jou....
Onzin. Elke bank in Nederland kan failliet. Voor een paar banken zijn er draaiboeken hoe een klein deel wordt overgenomen, maar niets is heilig.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:03 schreef batb het volgende:
[..]
Alleen in Nederland kunnen banken inmiddels niet failliet omdat het zo goed als allemaal systeembanken zijn en dus altijd gered worden hoe slecht de bankdirecteur het ook doet, in tegenstelling tot bv ziekenhuizen etc die geen internationale exposure hebben.
Garantiestelsel. Mijn geld is mijn geld, en als student heb ik geen ton. Bovendien is de kans vrij klein dat mijn bank failliet gaat, zoals je zelf zegt. Waarom dan nog het wantrouwen?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:03 schreef batb het volgende:
[..]
Je girale geld op de bank is niet jouw geld als je bank failliet gaat.
Alleen in Nederland kunnen banken inmiddels niet failliet omdat het zo goed als allemaal systeembanken zijn en dus altijd gered worden hoe slecht de bankdirecteur het ook doet, in tegenstelling tot bv ziekenhuizen etc die geen internationale exposure hebben.
Er zijn een aantal systeemfouten die de sector koste wat kost niet wil toegeven laat staan wil veranderen waardoor ik voorspel dat het wantrouwen jegens "toezichthouders", banken en financiele sector in zijn algemeenheid de komende 10 tot 20 jaar alleen erger gaat worden.
De kans blijft erg klein dat een bank failliet gaat. De kans is groter dat je huis met al je geld in de fik vliegt of dat de storage waar je je geld bewaart overvallen wordt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:09 schreef snabbi het volgende:
[..]
Onzin. Elke bank in Nederland kan failliet. Voor een paar banken zijn er draaiboeken hoe een klein deel wordt overgenomen, maar niets is heilig.
Het is onzin wat je schrijft maar ik kan begrijpen dat als je voor een bank of "toezichthouder" werkt en daar een hele goede geldelijke beloning tegenover staat vergeleken met hetzelfde werk in de reele economie dat je zo'n reactie plaatst.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:09 schreef snabbi het volgende:
[..]
Onzin. Elke bank in Nederland kan failliet. Voor een paar banken zijn er draaiboeken hoe een klein deel wordt overgenomen, maar niets is heilig.
Ik weet niet wat de kans op brand is en ik weet niet wat de kans op een failliete bank is. Wel weet ik dat allebei kan gebeuren. Ik weet ook dat je in het geval van een kapotte bank je weet waar je aan toe bent en bij dat huis of die storrage het een stuk onzekerder is.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:15 schreef Faux. het volgende:
[..]
De kans blijft erg klein dat een bank failliet gaat. De kans is groter dat je huis met al je geld in de fik vliegt of dat de storage waar je je geld bewaart overvallen wordt.
Ik denk dat een bank of toezichthouder er meer belang bij heeft om te zeggen dat een bank niet failliet kan. Ik zeg nu juist dat het wel zo is.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:18 schreef batb het volgende:
[..]
Het is onzin wat je schrijft maar ik kan begrijpen dat als je voor een bank of "toezichthouder" werkt en daar een hele goede geldelijke beloning tegenover staat vergeleken met hetzelfde werk in de reele economie dat je zo'n reactie plaatst.
"Wiens brood men eet diens woord men spreekt"
Dat ben ik helemaal met je eens. Wij zitten op dezelfde lijn hier geloof ik.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:21 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de kans op brand is en ik weet niet wat de kans op een failliete bank is. Wel weet ik dat allebei kan gebeuren. Ik weet ook dat je in het geval van een kapotte bank je weet waar je aan toe bent en bij dat huis of die storrage het een stuk onzekerder is.
Dat is dus ook 1 van de systeemfouten:"toezichthouders" die er belang bij hebben dat een bank niet omvalt levert belangenverstrengeling op met hun toezichtsfunctie.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:22 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik denk dat een bank of toezichthouder er meer belang bij heeft om te zeggen dat een bank niet failliet kan. Ik zeg nu juist dat het wel zo is.
Je springt een beetje van de hak op de tak. Je had het er over dat banken niet failliet kunnen. Ik zeg dat het wel kan en nu gaat het weer over iets met toezicht. Wat is precies je punt?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:37 schreef batb het volgende:
[..]
Dat is dus ook 1 van de systeemfouten:"toezichthouders" die er belang bij hebben dat een bank niet omvalt levert belangenverstrengeling op met hun toezichtsfunctie.
Dit blijkt uit de reacktie van een medewerker van een toezichthouder GC / [Vraag wat je wil] aan een toezichthouder van de financiele sector
Verder over belangenverstrengeling van toezichthouders, wat denk je dat de financiering van bijvoorbeeld Kifid (dat zo goed als 100% van de baten van banken, verzekeraars en intermediairs ontvangt) doet met zijn "onafhankelijke" toezicht?
Het principe van Fractioneel Bankieren (hefboomwerking voor de totale hoeveelheid geld) blijft wel noodzakelijk om de economie te stimuleren/sturen bv leningen te verstrekken.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:07 schreef Farenji het volgende:
.....
Er is wel geprobeerd om zo'n deposito bank op te zetten (want er is echt wel vraag naar) maar dat is elke keer gestrand op onwil om een uitzondering te maken, zodat die bank niet hoeft bij zou hoeven dragen aan het garantiestelsel. Een vrij kromme situatie als je het mij vraagt.
Zeer interessant dit.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:07 schreef Farenji het volgende:
De enige bank die echt te vertrouwen is (als in: je geld is altijd gegarandeerd ook bij een bank run) is een pure deposito bank, dus een bank die zich echt alleen tot de kerntaak beperkt van het bewaren van geld. En dus niet met dat geld gaat gokken op de beurs etc. Die bank kan niet omvallen, en er is altijd precies genoeg geld aanwezig als er op alle rekeningen staat. Daarentegen krijg je geen rente en moet je zelfs betalen om je geld daar te stallen. Voor de hoge mate van zekerheid die je terugkrijgt is dat niet per se een slechte deal.
Ironisch genoeg is het opzetten van een deposito bank wettelijk niet mogelijk, aangezien het niet mogelijk is om je te onttrekken aan het deposito garantiestelsel, wat een collectieve "verzekering" is om ervoor te zorgen dat je spaargeld tot een ton "gegarandeerd" is. Omdat een depositobank niet de enorme winsten heeft van gewone banken is dat niet haalbaar. En een deposito garantiestelsel is voor een pure deposito bank ook overbodig want er is nul risico dus heb je ook geen garantiestelsel nodig.
Er is wel geprobeerd om zo'n deposito bank op te zetten (want er is echt wel vraag naar) maar dat is elke keer gestrand op onwil om een uitzondering te maken, zodat die bank niet hoeft bij zou hoeven dragen aan het garantiestelsel. Een vrij kromme situatie als je het mij vraagt.
Een depositobank leent geen geld uit en doet uberhaupt niks met het geld, en doet dus ook niet aan fractioneel bankieren. Dat mogen andere banken of andere partijen lekker doen, het een sluit het ander niet uit. Het is ook noodzakelijk dat de vuilnis wordt opgehaald maar dat betekent ook niet dat iedereen vuilnisman moet worden.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:16 schreef batb het volgende:
[..]
Het principe van Fractioneel Bankieren (hefboomwerking voor de totale hoeveelheid geld) blijft wel noodzakelijk om de economie te stimuleren/sturen bv leningen te verstrekken.
Als systeembanken dan toch geen commerciele instellingen zijn die kunnen omvallen kunnen we er net zo goed een staatsbank van maken.
Dat was ook het idee van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
https://www.volkskrant.nl(...)e-regering~b9476c51/
Hoeveel is zo'n bijdrage dan? Als er echt zo'n vraag naar is, dan is dat toch een onderdeel van de kosten waar je het over hebt waar men dan bereid is voor te betalen?quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:07 schreef Farenji het volgende:
De enige bank die echt te vertrouwen is (als in: je geld is altijd gegarandeerd ook bij een bank run) is een pure deposito bank, dus een bank die zich echt alleen tot de kerntaak beperkt van het bewaren van geld. En dus niet met dat geld gaat gokken op de beurs etc. Die bank kan niet omvallen, en er is altijd precies genoeg geld aanwezig als er op alle rekeningen staat. Daarentegen krijg je geen rente en moet je zelfs betalen om je geld daar te stallen. Voor de hoge mate van zekerheid die je terugkrijgt is dat niet per se een slechte deal.
Ironisch genoeg is het opzetten van een deposito bank wettelijk niet mogelijk, aangezien het niet mogelijk is om je te onttrekken aan het deposito garantiestelsel, wat een collectieve "verzekering" is om ervoor te zorgen dat je spaargeld tot een ton "gegarandeerd" is. Omdat een depositobank niet de enorme winsten heeft van gewone banken is dat niet haalbaar. En een deposito garantiestelsel is voor een pure deposito bank ook overbodig want er is nul risico dus heb je ook geen garantiestelsel nodig.
Er is wel geprobeerd om zo'n deposito bank op te zetten (want er is echt wel vraag naar) maar dat is elke keer gestrand op onwil om een uitzondering te maken, zodat die bank niet hoeft bij zou hoeven dragen aan het garantiestelsel. Een vrij kromme situatie als je het mij vraagt.
Wellicht dat het antwoord op je vraag zo niet beantwoord wordt, maar hier het (gratis) artikel van Follow The Money.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:22 schreef snabbi het volgende:
[..]
Hoeveel is zo'n bijdrage dan? Als er echt zo'n vraag naar is, dan is dat toch een onderdeel van de kosten waar je het over hebt waar men dan bereid is voor te betalen?
quote:Minister van Financiën Dijsselbloem en De Nederlandsche Bank (DNB) dwarsbomen het experiment met een depositobank. Ze voeren juridische richtlijnen op als officiële barrière voor de bancaire innovatie, maar onderbouwing ontbreekt.
.....
Wortmann meent dat de Kamerdebatten over details in de regelgeving slechts een afleiding zijn van het echte knelpunt: risico. ‘Wanneer de Depositobank zonder beperkingen wordt toegestaan, kan dat financieringsproblemen veroorzaken bij reguliere banken. Dat zou de financiële instabiliteit versterken.’ Het mogen stallen van geld bij een depositobank creëert namelijk een nieuwe mogelijkheid voor de burger om geldtegoeden weg te halen bij commerciële banken.
Heb je enig idee wat het risico en de kosten voor alle gezamelijke banken zijn om het garantiestelsel overeind te houden als de poep echt de ventilator raakt?quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:22 schreef snabbi het volgende:
[..]
Hoeveel is zo'n bijdrage dan? Als er echt zo'n vraag naar is, dan is dat toch een onderdeel van de kosten waar je het over hebt waar men dan bereid is voor te betalen?
Ik heb geen account, maar ik lees in jouw stukje dat iemand een bewering doet.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:39 schreef batb het volgende:
[..]
Wellicht dat het antwoord op je vraag zo niet beantwoord wordt, maar hier het (gratis) artikel van Follow The Money.
Nee, daarom ook mijn vraag. Ergens moet dit toch in te prijzen zijn?quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:47 schreef Farenji het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat het risico en de kosten voor alle gezamelijke banken zijn om het garantiestelsel overeind te houden als de poep echt de ventilator raakt?
Het artikel verhaalt over de mislukte poging om een depositobank op te richten en de krachten die daarbij spelen: het dilemma van een vangnet voor banken dat o.a. zorgt voor een ongelijk speelveld voor nieuwkomers.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:57 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik heb geen account, maar ik lees in jouw stukje dat iemand een bewering doet.
Ik wil verder best geloven dat er geen rode loper wordt uitgerold ofzo, maar er is hopelijk wel iets meer dan iemand zijn onderbuik?
Blijkbaar niet. Deposito banking is een hele andere tak van sport he. Private banken maken geld als water maar een depositobank mag blij zijn als ie quitte speelt. Het zou eigenlijk ook een overheidstaak moeten zijn want veel winstmaken zit er niet in. Het wordt niet voor niets de saaiste bank ter wereld genoemd.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:57 schreef snabbi het volgende:
[..]
Nee, daarom ook mijn vraag. Ergens moet dit toch in te prijzen zijn?
Welke bank doet dit dan? In de EU zijn ze er niet, zeker in het kader van Basel III en de aankomende Basel IV wetgeving. Buiten dat is er geen enkele bank die "gokt op de beurs", hooguit een tactische allocatie naar een global equities fund.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:07 schreef Farenji het volgende:
De enige bank die echt te vertrouwen is (als in: je geld is altijd gegarandeerd ook bij een bank run) is een pure deposito bank, dus een bank die zich echt alleen tot de kerntaak beperkt van het bewaren van geld. En dus niet met dat geld gaat gokken op de beurs etc. Die bank kan niet omvallen, en er is altijd precies genoeg geld aanwezig als er op alle rekeningen staat. Daarentegen krijg je geen rente en moet je zelfs betalen om je geld daar te stallen. Voor de hoge mate van zekerheid die je terugkrijgt is dat niet per se een slechte deal.
Ironisch genoeg is het opzetten van een deposito bank wettelijk niet mogelijk, aangezien het niet mogelijk is om je te onttrekken aan het deposito garantiestelsel, wat een collectieve "verzekering" is om ervoor te zorgen dat je spaargeld tot een ton "gegarandeerd" is. Omdat een depositobank niet de enorme winsten heeft van gewone banken is dat niet haalbaar. En een deposito garantiestelsel is voor een pure deposito bank ook overbodig want er is nul risico dus heb je ook geen garantiestelsel nodig.
Er is wel geprobeerd om zo'n deposito bank op te zetten (want er is echt wel vraag naar) maar dat is elke keer gestrand op onwil om een uitzondering te maken, zodat die bank niet hoeft bij zou hoeven dragen aan het garantiestelsel. Een vrij kromme situatie als je het mij vraagt.
Mijn idee ook. Vroeger kwam ik veel in Italië, complete chaos soms bij "instellingen". Verder worden banken gerund door mensen, het is mensenwerk, dus dan weet je dat er dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen. Niet wezenlijk "slechter" dan politiek of bedrijfsleven.quote:Op woensdag 13 februari 2019 15:39 schreef Gustaf86 het volgende:
Jullie moeten niet zeuren. Met een depositogarantiestelsel loop je vrijwel nul risico. Ik woon in een land waar je zo'n stelsel niet hebt, ik wou dat het er was. En de banken in Nederland doen prima werk als je het vergelijkt met banken in een heleboel andere landen.
Ik reageerde op de topictitel.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 22:56 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een reactie voor dit topic? WGR / Vertrouwen jullie op de banken?
Mede omdat je hier ook nog nooit iets geplaatst hebt...
Sorry, ik moet naar bed. Ik zit gewoon in het verkeerde topic. Moet inderdaad in Crowdfunding. Excuses. Truste. Mea Culpaquote:
Welterusten, vriendelijke vriend.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 23:01 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Sorry, ik moet naar bed. Ik zit gewoon in het verkeerde topic. Moet inderdaad in Crowdfunding. Excuses. Truste. Mea Culpa
Wat hij allemaal opnoemt heb ik gratis.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 19:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je hebt géén idee wat het in andere landen kost !!!!
Welke bankenquote:Op woensdag 20 februari 2019 08:57 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wat hij allemaal opnoemt heb ik gratis.
En niet bij 1 bank, maar bij 3 banken
Wel zo dat je een minimaal bedrag op je bank hebt staan en niet op je current account,maar opje savings.
HSBCquote:Op woensdag 20 februari 2019 09:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Welke banken
Vraag ik voor een vriend
Het is legaal om geen bank te gebruiken, in de zin van, je kan al je geld opnemen als je wil zolang je het maar netjes opgeeft voor de belastingdienst.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:19 schreef _--_ het volgende:
Als je geld in een bank stopt komt het niet in je eigen persoonlijke spaarpotje terecht in de muur. Dat geld moet rollen volgens de bank en daarmee krijgen banken winst.
Maar wat nou als een bank een verkeerde investering maakt? Wat nou als een bank niet meer genoeg geld heeft waardoor jij geen geld van je rekening kan afhalen? Waarom zou je je geld überhaupt op een bank houden? Rente is sowieso niets meer waard tegenwoordig.
Is het legaal om in Nederland geen bank te gebruiken?
Dat is inderdaad de theorie, maar als de shit echt aan gaat dan heb je best kans dat ook je "gegarandeerde" ton spaargeld in het zwarte gat verdwijnt.quote:Op woensdag 20 februari 2019 09:50 schreef dagobertE6 het volgende:
Bij de bank krijg je tenminste nog je geld terug als het omvalt.
De kans is veel groter dat ING, Rabo, en ABN gered worden dan bijv. een Knab of Bunq. Heb je geld bij de eerste categorie dan valt de bank waarschijnlijk uberhaupt niet om (want staatssteun) terwijl je bij die tweede categorie tot aan een ton zeker terug krijgt.quote:Op woensdag 20 februari 2019 10:49 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de theorie, maar als de shit echt aan gaat dan heb je best kans dat ook je "gegarandeerde" ton spaargeld in het zwarte gat verdwijnt.
En waar moet de staat dat vandaan halen? Hele grote sigaar uit eigen doos.quote:Op woensdag 20 februari 2019 11:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De kans is veel groter dat ING, Rabo, en ABN gered worden dan bijv. een Knab of Bunq. Heb je geld bij de eerste categorie dan valt de bank waarschijnlijk uberhaupt niet om (want staatssteun) terwijl je bij die tweede categorie tot aan een ton zeker terug krijgt.
In andere woorden: het depositogarantstelsel is voor kleine banken die omvallen want dat valt nog te behappen voor de staat, de grote banken krijgen staatssteun vóórdat ze omvallen omdat de staat zo'n val niet kan opvangen en/of de gevolgen voor de maatschappij te groot zijn.
Ze hadden die garantie al lang weer terug moeten draaien naar pre-crisisniveau. 20K, geloof ik.quote:Op woensdag 20 februari 2019 10:49 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de theorie, maar als de shit echt aan gaat dan heb je best kans dat ook je "gegarandeerde" ton spaargeld in het zwarte gat verdwijnt.
Daar is het gratis voor ingezetenen van dat land of ook als niet-ingezetene? VK toch?quote:
Precies en boven de 100.000,- ¤ verdelen over verschillende bankvergunninghoudende banken.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 17:26 schreef Hyperdude het volgende:
Ik vertrouw banken zoveel dat ik mijn bedrijfje, mijn privé, mijn hypotheek en andere spaarzooi e.d. bij allemaal verschillende banken heb ondergebracht. Binnen NL/EU en daarbuiten.
Als je 100.000den euro's op verschillende spaarrekeningen bij verschillende banken wil zetten, dan ben je je vermogen niet waardquote:Op zondag 24 februari 2019 07:38 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Precies en boven de 100.000,- ¤ verdelen over verschillende bankvergunninghoudende banken.
Heb je teveel geld omdat het aantal banken met een NL vergunning te klein is om je geld in tonnen te verdelen dan verder buiten NL op banken met een daar geldend garantiestelsel zetten.
Of gewoon meer in onroerend goed investeren of zo.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |