abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184845739
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is net zoiets als een schriftelijke cursus zwemmen.
:D Briljant.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:47:58 #177
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184845771
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 20:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Omdat een hele generatie dat stukje ontwikkeling op die leeftijd mist. Maar het ergste is eigenlijk nog niet eens dat ze dat doen maar dat het noodgedwongen is, omdat onderwijs en huizenmarkt gewoon dermate naar de tyfus zijn.
Wat voor stukje ontwikkeling missen ze dan? En waar draagt dit stukje ontwikkeling aan bij en waarom is het zo essentieel volgens jou?

En ja, wel jammer dat we weer stappen terugzetten. Want m.i. is het vroeger uit huis gaan een luxe kwestie. Maar wel jammer dat we deze luxe eerst wel hadden en tegenwoordig steeds minder...
Krekker is de bom!
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:50:37 #178
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184845808
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als je alleen je theorie-examen hebt gedaan weet je ook in welke gesimuleerde situatie je moet stoppen voor een fietser. Toch heb je dan je rijbewijs nog niet.

'Ze missen niks' is gewoon niet waar, sorry. De ervaring is gewoon anders, zoals je twee uur geleden zelf al bevestigde.
Oke, maar dat zou dus betekenen dat mensen die vroeger uit huis gaan, succesvoller in het leven zijn dan mensen die later uit huis gaan? (Waarbij we, als we nauwkeurig willen zijn, we succesvol natuurlijk ook moeten definiëren / concretiseren over welke gebieden we het hebben).

Maar laten we het voor het gemak even algemeen houden: waaruit blijkt dat mensen die vroeger uit huis gaan, daadwerkelijk voor de rest van hun leven succesvoller zijn?
Krekker is de bom!
  dinsdag 5 februari 2019 @ 22:51:09 #179
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184845817
registreer om deze reclame te verbergen
Ik woonde ook zelfstandig bij mams ging ik eten en mijn zus kwam de zaak schoonhouden, is dat zelfstandig nou nee hoor, ik zag het en vond het goed. Oja en mams deed ook de was en strijk!
Kon wel doen en laten wat ik wou, en daar ging het om.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 23:01:14 #180
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184846033
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dan verschillen we daarin van mening.
Ik denk trouwens dan het van 'bij de ouders wonen' ==> naar 'alleen/zelfstandig wonen', een stuk makkelijker is dan ==> 'van alleen wonen' ==> naar 'samenwonen'.

En ook het gaan van samenwonen van partner 1 naar samenwonen met partner 2 (hetzij met tussentijds alleen wonen), kan een stuk moeilijker zijn. Maar het is gewoon een kwestie van wennen.

En dat is de kern van dit alles. Het is altijd gewoon een kwestie van even wennen.

Persoon A gaat op 20-jarige leeftijd uit huis en wordt nog met alles gesteund door ouders, tot hun dood (en dan krijgt hij een erfenis van een ton). Persoon B gaat op z'n 22ste uit huis zonder enige steun. En persoon C gaat op z'n 30ste uit huis zonder enige steun voor de rest van z'n leven...

Persoon B zal het waarschijnlijk het zwaarst hebben. Maar ook persoon C zal het een stuk zwaarder hebben dan persoon A.

Even simpel gezegd, want er spelen natuurlijk nog veel meer zaken een rol, zoals opvoeding. Misschien is de ene persoon wel vele malen verwender, zonder eigen verantwoordelijkheid opgevoed dan de ander.

Om een lang verhaal kort te maken: de leeftijd waarop iemand uit huis gaat, zegt eigelijk geen zak.
Krekker is de bom!
pi_184846909
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wat voor stukje ontwikkeling missen ze dan? En waar draagt dit stukje ontwikkeling aan bij en waarom is het zo essentieel volgens jou?
Je legt me nu woorden in de mond. Ik zeg niet dat het essentieel is, en het is ook niet noodzakelijk om te kunnen functioneren, maar het draagt wel iets bij aan je ontwikkeling mijns inziens. Alleen wonen geeft inzicht in hoe je een huishouden runt inclusief financiën, een kamer in een studentenhuis draagt een hoop bij aan je sociale ontwikkeling. Dat het ook geld kost snap ik, maar dat het nu voor velen praktisch onmogelijk wordt gemaakt vind ik wel erg ja.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184846938
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:50 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Oke, maar dat zou dus betekenen dat mensen die vroeger uit huis gaan, succesvoller in het leven zijn dan mensen die later uit huis gaan? (Waarbij we, als we nauwkeurig willen zijn, we succesvol natuurlijk ook moeten definiëren / concretiseren over welke gebieden we het hebben).

Maar laten we het voor het gemak even algemeen houden: waaruit blijkt dat mensen die vroeger uit huis gaan, daadwerkelijk voor de rest van hun leven succesvoller zijn?
Je moet nou niet van me gaan verwachten dat ik wetenschappelijk onderzoek ga aanhalen. Het is geen exacte wetenschap. Het is bijvoorbeeld wel zo dat een actief studentenleven je carrière op weg kan helpen in bepaalde sectoren, en dan is het wel handig als je in de stad woont in plaats van bij pap en mam op twee uur treinen er vandaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 5 februari 2019 @ 23:48:33 #183
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184846982
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Je legt me nu woorden in de mond. Ik zeg niet dat het essentieel is, en het is ook niet noodzakelijk om te kunnen functioneren, maar het draagt wel iets bij aan je ontwikkeling mijns inziens. Alleen wonen geeft inzicht in hoe je een huishouden runt inclusief financiën, een kamer in een studentenhuis draagt een hoop bij aan je sociale ontwikkeling. Dat het ook geld kost snap ik, maar dat het nu voor velen praktisch onmogelijk wordt gemaakt vind ik wel erg ja.
Dat was niet mijn intentie. Ik ben gewoon oprecht benieuwd naar hoe jij het ziet.

Maar de punten die je in deze post aandraagt zie ik als punten die iemand bijna op elke leeftijd makkelijk kan leren. Eerder een kwestie van gewenning. Waarbij de kans van slagen eerder persoons- en/of opvoedingsgebonden is, dan dat het gebonden is aan de leeftijd waarop iemand uit huis gaat.
Krekker is de bom!
  dinsdag 5 februari 2019 @ 23:49:09 #184
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184846990
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Je moet nou niet van me gaan verwachten dat ik wetenschappelijk onderzoek ga aanhalen. Het is geen exacte wetenschap. Het is bijvoorbeeld wel zo dat een actief studentenleven je carrière op weg kan helpen in bepaalde sectoren, en dan is het wel handig als je in de stad woont in plaats van bij pap en mam op twee uur treinen er vandaan.
Klopt, maar dat staat voor de rest los v/d leeftijd waarop iemand uit huis gaat en deels ook los v/h uit huis gaan an zich
Krekker is de bom!
pi_184847036
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat was niet mijn intentie. Ik ben gewoon oprecht benieuwd naar hoe jij het ziet.

Maar de punten die je in deze post aandraagt zie ik als punten die iemand bijna op elke leeftijd makkelijk kan leren. Eerder een kwestie van gewenning. Waarbij de kans van slagen eerder persoons- en/of opvoedingsgebonden is, dan dat het gebonden is aan de leeftijd waarop iemand uit huis gaat.
Het is natuurlijk wel zo, hoe langer je in een bepaalde situatie zit hoe moeilijker het word je aan te passen. Als jij al die tijd als alleenstaande hebt geleefd word het wonen met een partner steeds moeilijker.
pi_184847673
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 07:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Slechte zaak, op je 23ste nog niet zelfstandig kunnen zijn.
Wat een kolder, niet iedere thuiswonende persoon is een luie parasiet. Leeftijd staat totaal niet in relatie met hoe zelfstandig iemand is. De mate van zelfstandigheid wordt imo in de tienerjaren bepaald, daarna is het een kwestie van de juiste mindset waarmee iemand zelf verantwoordelijkheid kan pakken. De basis- en praktijkvaardigheden heb je zo onder de knie. Ja, zelfs koken.

Ik kan een 23-jarige in een studentenkamertje niet echt bepaald zelfstandig noemen als deze huur is bekostigd uit geleend en/of uitgekeerd geld. Idem voor studie. Schoonmaken, koken en kleding wassen zijn nou niet bepaald spannende vaardigheden waarvoor je rond je 20e het huis uit zou moeten.

Echte zelfstandigheid ontstaat imo pas als men niet meer afhankelijk is (van geld/hulp) van ouders, leningen, uitkeringen e.d. en op eigen benen kan staan. Bij de meeste mensen is dat pas echt eind 20 met een gezonde dosis verantwoordelijkheidsgevoel, ongeacht wanneer ze het huis uit zijn gegaan.

Voor wat betreft de uitzonderingen is dat imo vaker toe te rekenen aan de ouders van deze persoon. Een 'schop' onder je hol is altijd goed, maar dat hoeft echt niet gelijk te staan aan uit huis worden getrapt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Justinn op 06-02-2019 01:01:26 ]
  woensdag 6 februari 2019 @ 05:56:07 #187
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_184848718
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:51 schreef john2406 het volgende:
Ik woonde ook zelfstandig bij mams ging ik eten en mijn zus kwam de zaak schoonhouden, is dat zelfstandig nou nee hoor, ik zag het en vond het goed. Oja en mams deed ook de was en strijk!
Kon wel doen en laten wat ik wou, en daar ging het om.
Dat had je wel goed geregeld dan.
pi_184848917
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Maar de punten die je in deze post aandraagt zie ik als punten die iemand bijna op elke leeftijd makkelijk kan leren. Eerder een kwestie van gewenning. Waarbij de kans van slagen eerder persoons- en/of opvoedingsgebonden is, dan dat het gebonden is aan de leeftijd waarop iemand uit huis gaat.
Is ook zo. Maar het levert dus wel een stukje 'vertraging' op. En als het gaat om op kamers gaan mis je wel een stukje van het studentenleven, hoewel daar helaas ook amper meer wat van over is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184848942
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 00:55 schreef Justinn het volgende:

[..]

Wat een kolder, niet iedere thuiswonende persoon is een luie parasiet.
Ik word er wel een beetje moe van om steeds weer uit te leggen wat er (niet) in mijn posts staat.
quote:
Echte zelfstandigheid ontstaat imo pas als men niet meer afhankelijk is (van geld/hulp) van ouders, leningen, uitkeringen e.d. en op eigen benen kan staan. Bij de meeste mensen is dat pas echt eind 20 met een gezonde dosis verantwoordelijkheidsgevoel, ongeacht wanneer ze het huis uit zijn gegaan.
Is dat zo? Volgens mij is dat meestal wel wat eerder. Hoe dan ook gaat zelfstandigheid in fases en als je later uit huis gaat, loop je met een van die fases een stukje achter.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184848957
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klopt, maar dat staat voor de rest los v/d leeftijd waarop iemand uit huis gaat en deels ook los v/h uit huis gaan an zich
Nou ja, met studeren begin je gewoonlijk tussen je 18de en 20de, en op kamers gaan is uit huis gaan. En de kosten van studeren worden genoemd in de OP als reden dat studenten langer thuis blijven wonen. Vind ik dus best wel gerelateerd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184849492
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 06:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik word er wel een beetje moe van om steeds weer uit te leggen wat er (niet) in mijn posts staat.

[..]

Is dat zo? Volgens mij is dat meestal wel wat eerder. Hoe dan ook gaat zelfstandigheid in fases en als je later uit huis gaat, loop je met een van die fases een stukje achter.
Een achterstand die een normaal iemand zo weer heeft ingehaald
pi_184849582
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 06:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik word er wel een beetje moe van om steeds weer uit te leggen wat er (niet) in mijn posts staat.

[..]

Is dat zo? Volgens mij is dat meestal wel wat eerder. Hoe dan ook gaat zelfstandigheid in fases en als je later uit huis gaat, loop je met een van die fases een stukje achter.
Iemand die thuis niet altijd alleen maar is de watten is gelegd heeft dat zo ingelopen...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_184849775
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 19:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Post 144 is er ook voor jou.
Gelezen. Ja, en volgens mij valt dat dus wel mee. Of heb jij statistiek bij de hand waaruit blijkt dat bij mensen die op relatief late leeftijd nog thuis wonen, het helemaal mis gaat zodra ze uitwonend worden?
  woensdag 6 februari 2019 @ 09:17:20 #194
3542 Gia
User under construction
pi_184850071
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:22 schreef Janneke141 het volgende:

Het is net zoiets als een schriftelijke cursus zwemmen.
Nee, dat is niet net zoiets. Totaal niet te vergelijken.

Je gaat niet dood van later dan je 18de uit huis gaan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 22:51 schreef john2406 het volgende:
Ik woonde ook zelfstandig bij mams ging ik eten en mijn zus kwam de zaak schoonhouden, is dat zelfstandig nou nee hoor, ik zag het en vond het goed. Oja en mams deed ook de was en strijk!
Kon wel doen en laten wat ik wou, en daar ging het om.
Ja, maar jij maakte een belangrijke ontwikkeling door. Slapen in een huis waar niet je ouders woonden. Poeh hé.
  woensdag 6 februari 2019 @ 09:26:46 #195
3542 Gia
User under construction
pi_184850174
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

Je legt me nu woorden in de mond. Ik zeg niet dat het essentieel is, en het is ook niet noodzakelijk om te kunnen functioneren, maar het draagt wel iets bij aan je ontwikkeling mijns inziens.
En dat gebeurt niet als je dat op je 26ste doet?
quote:
Alleen wonen geeft inzicht in hoe je een huishouden runt inclusief financiën,
Als je 'zelfstandig' boven woont en daar alles schoonhoudt, zelf je was doet, zelf strijkt (ja, een jongen) regelmatig zelf kookt. Werkt, je rekeningen betaalt, zorgverzekering, collegegeld, tandarts enz.... EN je krijgt inzicht en uitleg over overige financiële zaken van je ouders....wat mis je dan nog op dát vlak.
quote:
een kamer in een studentenhuis draagt een hoop bij aan je sociale ontwikkeling.
Hè? Dus het moet ook nog eens een studentenhuis zijn, voor je sociale ontwikkeling.
De vriendin van mijn zoon woont in een eigen appartement. Dat is dus ook niet goed. Loopt ze toch een hoop mis.

Als je altijd bij verenigingen hebt gezeten, als kind, later als bestuurslid en instructeur, werkt op het strand, in een vakantiepark en een opleiding volgt met diverse stages, dan denk ik dat je best nogal wat sociale ontwikkeling doormaakt. Hij heeft ook een grote vriendenkring waarmee ze regelmatig een weekendje weg gaan.
quote:
Dat het ook geld kost snap ik, maar dat het nu voor velen praktisch onmogelijk wordt gemaakt vind ik wel erg ja.
Dat ontken ik niet. Maar ik vind dat je overdrijft door te zeggen dat iemand die later het huis uitgaat dingen misloopt. Nee, hij doormaakt dat later. Maar begint wel relaxter aan zijn zelfstandige leven. Geen studieschuld en een flinke spaarpot.
  woensdag 6 februari 2019 @ 09:28:06 #196
3542 Gia
User under construction
pi_184850195
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 23:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Je moet nou niet van me gaan verwachten dat ik wetenschappelijk onderzoek ga aanhalen. Het is geen exacte wetenschap. Het is bijvoorbeeld wel zo dat een actief studentenleven je carrière op weg kan helpen in bepaalde sectoren, en dan is het wel handig als je in de stad woont in plaats van bij pap en mam op twee uur treinen er vandaan.
7 minuten treinen er vandaan, in het geval van onze zoon.
Kon dus gewoon deelnemen aan het studentenleven. Alleen was zijn kamer bij ons en gratis.
  woensdag 6 februari 2019 @ 09:32:01 #197
3542 Gia
User under construction
pi_184850241
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 06:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

Is ook zo. Maar het levert dus wel een stukje 'vertraging' op.
Is ook maar hoe je dat bekijkt. Een flinke studieschuld belemmert je in het kopen van een woning.
Iemand die zonder studieschuld het huis uit gaat met een zak eigen gespaard geld heeft waarschijnlijk eerder de mogelijkheid een huis te kopen en aan kinderen te beginnen, dan iemand die eerst nog zo'n 40 tot 50K schuld weg moet werken. Als je pech hebt, moet ook je partner dat.
  Moderator woensdag 6 februari 2019 @ 09:50:37 #198
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_184850502
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 09:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Is ook maar hoe je dat bekijkt. Een flinke studieschuld belemmert je in het kopen van een woning.
Iemand die zonder studieschuld het huis uit gaat met een zak eigen gespaard geld heeft waarschijnlijk eerder de mogelijkheid een huis te kopen en aan kinderen te beginnen, dan iemand die eerst nog zo'n 40 tot 50K schuld weg moet werken. Als je pech hebt, moet ook je partner dat.
^O^
Breitling - Instruments for Professionals
pi_184850711
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 00:55 schreef Justinn het volgende:

[..]

Wat een kolder, niet iedere thuiswonende persoon is een luie parasiet. Leeftijd staat totaal niet in relatie met hoe zelfstandig iemand is. De mate van zelfstandigheid wordt imo in de tienerjaren bepaald, daarna is het een kwestie van de juiste mindset waarmee iemand zelf verantwoordelijkheid kan pakken. De basis- en praktijkvaardigheden heb je zo onder de knie. Ja, zelfs koken.

Ik kan een 23-jarige in een studentenkamertje niet echt bepaald zelfstandig noemen als deze huur is bekostigd uit geleend en/of uitgekeerd geld. Idem voor studie. Schoonmaken, koken en kleding wassen zijn nou niet bepaald spannende vaardigheden waarvoor je rond je 20e het huis uit zou moeten.

Echte zelfstandigheid ontstaat imo pas als men niet meer afhankelijk is (van geld/hulp) van ouders, leningen, uitkeringen e.d. en op eigen benen kan staan. Bij de meeste mensen is dat pas echt eind 20 met een gezonde dosis verantwoordelijkheidsgevoel, ongeacht wanneer ze het huis uit zijn gegaan.

Voor wat betreft de uitzonderingen is dat imo vaker toe te rekenen aan de ouders van deze persoon. Een 'schop' onder je hol is altijd goed, maar dat hoeft echt niet gelijk te staan aan uit huis worden getrapt.
Ik denk dat je hier iets goeds aansnijdt ondanks dat ik thuis woonde was ik financieel zelfstandiger dan veel van degenen die op kamers woonde maar gesubsidieerd werden door de ouders.
Want ik moest werkelijk alles zelf betalen en er voor werken van verzekeringen tot boeken en kleding, etc.

Dat leert je iets heel anders dan wanneer je gewoon ¤1000 pm krijgt van pappie en verders geen zorgen hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_184850950
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 09:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Is ook maar hoe je dat bekijkt. Een flinke studieschuld belemmert je in het kopen van een woning.
Iemand die zonder studieschuld het huis uit gaat met een zak eigen gespaard geld heeft waarschijnlijk eerder de mogelijkheid een huis te kopen en aan kinderen te beginnen, dan iemand die eerst nog zo'n 40 tot 50K schuld weg moet werken. Als je pech hebt, moet ook je partner dat.
Hoe kom je in godsnaam aan een studieschuld van 40 tot 50k voor een gemiddeld persoon? Je gaat mij toch niet vertellen dat iedereen maar een Universitaire studie moet gaan volgen en uit huis moet gaan wonen tijdens een studie. Is mbo/hbo niet meer voldoende?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')