Ouders kunnen vanaf zondag doodgeboren kind laten registreren

Wat een onzin..

quote:

Op maandag 4 februari 2019 12:54 schreef tupper het volgende:
Ik zie niet in hoe dit bij rouwverwerking moet helpen.
Zullen wel mensen zijn die elk jaar opnieuw iets op facebook erover posten.

Dat hoeft een ander niet in te kunnen zien of te begrijpen. Ik vraag mij dan wel af hoe die personen omgaan met "verlies"; zo zij dat hebben ervaren. Natuurlijk is het ook "valide" te denken in trant van dood=waardeloos en alleen leven=waardevol. In dat geval, kan je "registratie" (in stilte, tolererend) desondanks ook willen toestaan. Niemand verplicht jou/mij persoonlijk; de waarde van die registratie te onderkennen.

Wanneer het vermelden in een officieel "register" , mensen helpt bij het verwerken; of dat ook melden op hun persoonlijke FB; lijkt mij dat geen probleem.

Algemene wedervraag, is het aan jou of mij ; om te bepalen hoe mensen hun "emotie" moeten of dienen te verwerken ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 04-02-2019 14:26:18 ]

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:21 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Ik weet helaas uit eigen ervaring dat het wel degelijk helpt. Wij doen ook elk jaar iets rond de verjaardag van ons "stil geboren"kind, dit jaar gaan we haar inschrijven op die datum.

Het is een ingrijpend iets voor vrouwen om een kind te hebben voelen bewegen in de baarmoeder, maar dan vervolgens geen "erkenning" te krijgen ervan.

De oma van mijn ex bakte bijvoorbeeld elk jaar op de verjaardag van haar doodgeboren kind (ergens in de jaren 50 gebeurt) trouw een verjaardagstaart. Het is dus niet alleen van deze tijd, het is van alle tijden, alleen is gelukkig het taboe hierop gelukkig flink minder tegenwoordig.

Of zoals bij deze vrouw:

https://www.gelderlander.(...)on-gezeten~a83dd061/

Maar medeleven is voor sommigen veel te ver te zoeken blijkbaar... Die vinden dat alleen plezier in openbaarheid gevierd mag worden, zodra het iets pijnlijks is blijkbaar niet...

Volgensmij spreek je hier van PTSS.

Nogmaals hoe helpt zoiets in de traumaverwerking. Feitelijk heeft het kind niet bestaan omdat het niet levensvatbaar is geboren. Een inschrijving bij de gemeente is puur en alleen voor administratieve redenen. Je krijgt een BSN nummer en dat is wel de belangrijkste reden. Puur administratief voor het leven in onze maatschappij.

Alsof als je kind in een register staat het verdriet/leed minder word.
Doet mij beetje denken aan die transgender die eerste transgender paspoort kreeg en raar keek dat depla, willem alexander en geen blaaskapel aanwezig waren.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 14:28 schreef tupper het volgende:

[..]

Volgensmij spreek je hier van PTSS.

Nogmaals hoe helpt zoiets in de traumaverwerking. Feitelijk heeft het kind niet bestaan omdat het niet levensvatbaar is geboren. Een inschrijving bij de gemeente is puur en alleen voor administratieve redenen. Je krijgt een BSN nummer en dat is wel de belangrijkste reden. Puur administratief voor het leven in onze maatschappij.

Alsof als je kind in een register staat het verdriet/leed minder word.
Doet mij beetje denken aan die transgender die eerste transgender paspoort kreeg en raar keek dat depla, willem alexander en geen blaaskapel aanwezig waren.

Hmmmm... PTSS is toch echt heel wat anders..... rouwverwerking valt meer onder PCBD ^{ter info} wat staat voor Gecompliceerde Rouw.

Over dat BSN kan ik een heel verhaal anders schrijven, en NEE dat heb je niet nodig om te mogen bestaan.... dat nummer is je vooral opgedrongen om redenen (ik hou het netjes) van onpersoonlijke "beheersefficiëntie" zonder dat je daarvoor hebt gekozen en zonder dat je je daaraan kunt onttrekken.
//--//
Los daarvan, is een verlies niet gelijk een trauma. Je voelt een emotie veroorzaakt door een verlies. Verwerken van die emotie is normaal gedrag en wat ieder op een eigen wijze inkleedt.
Het is pas ene probleem wanneer dit je leven compliceert omdat je dit geen goede plaats kunt geven en erger, het niet ge(er)kend mag of kan worden. Je verdriet wordt je eigenlijk dan verweten omdat je het niet kunt/mag vastleggen....
Ook juridisch is te motiveren dat wanneer je "plichten" hebt bij het ontstaan (zodra je dus zwanger bent), je dat dan ook moet (kunnen) "afmelden" voor wanneer het niet meer bestaat zodat er geen plichten "meer" zijn.

Men hoeft het er niet mee eens te zijn maar zou voor "registratie" van een verlies er wat (dan) op tegen zijn ? En zo ja, hoe zouden we dan dan kunnen oplossen waarbij getroffenen toch in hun waarde blijven ?

Het creëert meer chaos in het bevolkingsregister wanneer naar willekeur en believen van de ouder(s) een foetus van enkele weken tot een doodgeboren kind na bv 8 maanden wel of niet opgenomen wordt.

Zijn er rechten en plichten en hoe zit dat dan met die rechten en plichten wanneer ouder)s) het wel of niet laten opnemen?

Ben benieuwd naar de cijfers (over een jaar of zo) of het echt wenselijk is om hiertoe over te gaan. Is het een marginaal groepje of is de registratie overweldigend*. (*Daarbij wel rekening houdend met degenen die nu na jaren van deze mogelijkheid gebruik willen maken).

Ben benieuwd of dit in de VS veel aandacht zal krijgen. Abortus is daar haast elke week in het nieuws, dit lijkt me iets dat het "pro-life" kamp kan aangrijpen als argument: "zelfs de Nederlanders erkennen dat een foetus een persoon is".

quote:

Op maandag 4 februari 2019 11:41 schreef VeX- het volgende:
Ik vind dit niet echt goed persoonlijk. Zo van kijk mij ook eens een kind gehad hebben. Maar nee, je kind is nooit geboren. Voor de buitenwereld is er niks geweest. Deal with it.

Waarom moet de wet en de natuur maar buigen zodat jou tere ziel het leven kan handelen? Dit is alleen maar voor het eigen ego van mensen.

Nooit geboren? Bij een doodgeboren kindje na meer dan 24 weken zwangerschap moet jer zelfs aangifte doen en valt het onder de wet op de lijkbezorging.

Maar ik snap dat het veel makkelijker is dat deel over een miskraam in de eerste 4 maanden uit z'n verband te trekken en daar over te gaan zitten zeiken.
Maar dat zijn nou net niet de gevallen waar het werkelijk om gaat.

Het gaat primair om die 800 doodgerboren kinderen na 22 weken zwangerschap, waarvan je ook aangifte hebt moeten doen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 08:45 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nooit geboren? Bij een doodgeboren kindje na meer dan 24 weken zwangerschap moet jer zelfs aangifte doen en valt het onder de wet op de lijkbezorging.

Maar ik snap dat het veel makkelijker is dat deel over een miskraam in de eerste 4 maanden uit z'n verband te trekken en daar over te gaan zitten zeiken.
Maar dat zijn nou net niet de gevallen waar het werkelijk om gaat.
Het gaat primair om die 800 doodgerboren kinderen na 22 weken zwangerschap, waarvan je ook aangifte hebt moeten doen.

En bovendien heeft het dan in de eerste vier maanden een miskraam, maar er is een heel groot verschil tussen een miskraam met 6 weken of met 15-16 weken. Dan is het echt al een kindje waarvan je gewoon bevalt.

Ik heb het vanuit het standpunt van de man/vader meegemaakt hoe het is om een miskraam door te maken. Onze zwangerschap was nog pril, 2 maanden en hoewel we nog geen naam hadden en het niemand hadden verteld voelde het wel degelijk als een echt verlies. Mede ook omdat mijn vriendin veel pijn had.

Ik zou niet de behoefte hebben om dit kindje te registreren. We hadden een zwangerschap maar het was nog niet echt een baby/persoon in ons hoofd.

Ik kan me wel voorstellen dat als je veel verder komt, je een naam hebt, mensen weten dat je zwanger bent, je het kindje hebt gevoeld of gezien op echo's dat je deze behoefte wel hebt.

Laat deze groep mensen in hun waarde. Zeker als jij er geen last van hebt.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 08:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En bovendien heeft het dan in de eerste vier maanden een miskraam, maar er is een heel groot verschil tussen een miskraam met 6 weken of met 15-16 weken. Dan is het echt al een kindje waarvan je gewoon bevalt.

Idd, na 4 maanden is er echt een bevalling, ik snap ook niet dat mensen in hun totale gebrek aan kennis zo dom kunnen zijn dat ze dat nooit geboren noemen.

Goede zaak. Voor sommige buitenstaanders klinkt het allemaal een beetje gek, maar dit is zeker belangrijk voor het proces van verwerking voor de ouders.

Ik snap wel dat sommige users zich hier echt niks bij voor kunnen stellen, vooral voor jongeren is dit een heel abstract verhaal. Levenswijsheid en empathie komen met de jaren.

quote:

Op maandag 4 februari 2019 13:07 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ik zal jou eens anaal nemen...

lekker

Vrouw met spijt van abortus laat foetus inschrijven in Basisregistratie Personen

quote:

Op zaterdag 20 april 2019 20:57 schreef Arcee het volgende:
Vrouw met spijt van abortus laat foetus inschrijven in Basisregistratie Personen

Ah, de anti-abortus lobby gaat dit misbruiken om te "bewijzen" dat abortus moord is.
Smerige achterbakse fuckers

Ik ben zowel om mijn miskraam als om mijn abortus zéér blij. Kan ik dat ook laten registreren?

[ Bericht 11% gewijzigd door mspoez op 21-04-2019 08:46:12 ]

Ja dat krijg je dan. Het is allemaal goed bedoeld zulke wetgeving, maar er wordt weinig nagedacht over de gevolgen.
Net als dat slachtoffers spreektijd krijgen in een rechtszaak. Ook goed bedoeld, maar een rechtszaal is daar niet de plaats voor. Je moet niet te veel emotie in de wetgeving toelaten, dat krijgt iets populistisch. Wetten zijn wetten en emotie is hoe je met leed omgaat. Dat zijn twee aparte dingen.

quote:

In de uitzending van EO’s NieuwLicht over ‘Yara‘ stelt presentator Tijs van den Brink: ‘Het rare is wel dat we hier te maken hebben met een foetus die is geaborteerd, die met terugwerkende kracht mens is geworden. Daarmee zegt de wetgever eigenlijk: dit was een mens of niet?’ Volgens advocaat Don Ceder is het antwoord op die vraag bevestigend en erkent de overheid op deze manier dat er sprake was van een mens.

Wat een geniepige clubjes zijn dit toch ook. Deze wetgeving is natuurlijk vooral bedoeld om ouders van een om wat voor reden dan ook doodgeboren kindje een "plezier" te doen, maar een uitzonderlijk praktijkgeval wordt gretig aangegrepen om het eigen standpunt er nog maar eens doorheen te drammen.

Ja ik vind dit weer echt symboolpolitiek. Maar het is natuurlijk politiek gezien 'not done' om tegen de tere zieltjes in te gaan. Als je maar hard genoeg schreeuwt krijg je je zin in dit land, blijkt weer.

quote:

Op zaterdag 20 april 2019 22:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Wat een geniepige clubjes zijn dit toch ook. Deze wetgeving is natuurlijk vooral bedoeld om ouders van een om wat voor reden dan ook doodgeboren kindje een "plezier" te doen, maar een uitzonderlijk praktijkgeval wordt gretig aangegrepen om het eigen standpunt er nog maar eens doorheen te drammen.

En juist daarom moet de wetgever niet teveel met dit soort 'plezier'wetgeving meedoen!

Ze roepen het over zichzelf af.

Het verbaast me zelfs niet als deze "Yara" helemaal geen abortus heeft ondergaan maar die bewering zelfs onderdeel is van hun strijd tegen abortus.
Juist het feit dat ze eerst naar zo'n CU-advocaat is gestapt maakt het vreemd.

quote:

Op zaterdag 20 april 2019 22:05 schreef VeX- het volgende:

En juist daarom moet de wetgever niet teveel met dit soort 'plezier'wetgeving meedoen!

Ze roepen het over zichzelf af.

Maar wat is het probleem dan? Een paar van die reli-gekkies gebruiken het nu voor hun eigen propaganda maar wat zij doen maakt verder geen bal uit.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 05:43 schreef Montagui het volgende:
Het creëert meer chaos in het bevolkingsregister wanneer naar willekeur en believen van de ouder(s) een foetus van enkele weken tot een doodgeboren kind na bv 8 maanden wel of niet opgenomen wordt.

Zijn er rechten en plichten en hoe zit dat dan met die rechten en plichten wanneer ouder)s) het wel of niet laten opnemen?

Ben benieuwd naar de cijfers (over een jaar of zo) of het echt wenselijk is om hiertoe over te gaan. Is het een marginaal groepje of is de registratie overweldigend*. (*Daarbij wel rekening houdend met degenen die nu na jaren van deze mogelijkheid gebruik willen maken).

Volgens mij is het wel wenselijk.
Opmerkelijk dat, bij de gemeente waar ik zit, er aardig wat mensen zijn die dat wel willen laten registreren. Hoe dat bij andere gemeenten zit weet ik niet.

quote:

Op zondag 3 februari 2019 17:17 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Er MOET tastbaar bewijs van zijn voor de man en vrouw in kwestie (ouders zijn het niet),de familie, vrienden, bekenden, Facebook, Instagram vrienden en likers etc.

Anders weet niemand wat de man en vrouw (ouders zijn het niet) is overkomen.

Dus geef het een naam, registreer het en HET heeft bestaan, al heeft het nooit bestaan.

(Overkomelijke) tegenslag en verdriet verzacht en heelt dat allemaal blijkbaar.

(Overkomelijke) tegenslag en verdriet mogen en horen er niet meer bij blijkbaar.

Tegenwoordig.

Officiële erkenning van hun verlies (ja dat is het wel) is wat jou betreft dus onwenselijk?

Ik hoop dat er overigens geen mensen meelezen die in zo'n situatie hebben gezeten maar fijn dat jij even je plasje kon doen over het rouwproces van een groep andere mensen.

quote:

Op zaterdag 20 april 2019 22:30 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Volgens mij is het wel wenselijk.
Opmerkelijk dat, bij de gemeente waar ik zit, er aardig wat mensen zijn die dat wel willen laten registreren. Hoe dat bij andere gemeenten zit weet ik niet.

Wel wenselijk voor degene die het wel wenselijk vinden.

Dus de één geeft een foetus wel aan en een ander niet. Ik stoor me aan die willekeur waar mogelijk ook rechtsgevolgen aan kleven.

quote:

Op zaterdag 20 april 2019 22:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

waar mogelijk ook rechtsgevolgen aan kleven.

Nee hoor.

quote:

Op zaterdag 20 april 2019 22:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wel wenselijk voor degene die het wel wenselijk vinden.

Dus de één geeft een foetus wel aan en een ander niet. Ik stoor me aan die willekeur waar mogelijk ook rechtsgevolgen aan kleven.

Omdat het 3 feb is ingegaan zal de toestroom waarschijnlijk dit jaar sowieso groter zijn. De jaren erna zal het misschien meer meetbaar zijn hoe wenselijk het daadwerkelijk gevonden wordt door de meerderheid.

Het is natuurlijk ook wel subjectief, of het wenselijk is of niet.
De vraag is ook maar hoe groot de toestroom is van mensen die een miskraam hebben gehad.
Volgens mij is de behoefte dit te registreren stukken minder groot.