Beursvloer #268 - Koninklijke Olie, ekte olie

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 13:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan nog leuk zijn om put opties te verkopen als die nog wat doorzakt, ruimte naar beneden is er niet meer dus soort van gratis geld.

Prijs per vierkante meter van 2500 op NAV. Met de share price wordt dit gewaardeerd op 1270.
In de gemeenten waar Wereldhave zit kun je voor die grondprijs best leuke winst maken als je er gaat ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 14:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Prijs per vierkante meter van 2500 op NAV. Met de share price wordt dit gewaardeerd op 1270.
In de gemeenten waar Wereldhave zit kun je voor die grondprijs best leuke winst maken als je er gaat ontwikkelen.

Klinkt alsnog best extreem qua prijs eigenlijk hoor 1200 per vierkante meter? Dat zijn geen goedkope huizen dan.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 14:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klinkt alsnog best extreem qua prijs eigenlijk hoor 1200 per vierkante meter? Dat zijn geen goedkope huizen dan.

80.000 grondprijs voor een eengezinswoning is best goedkoop.
Als de gemiddelde nieuwbouwwoning meer dan 300k kost.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 14:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

80.000 grondprijs voor een eengezinswoning is best goedkoop.
Als de gemiddelde nieuwbouwwoning meer dan 300k kost.

Denk dat je gelijk hebt ja.
Maar er zit een hoop in die grond ook om hem woon klaar te maken. Qua riool etc.
Dacht dat gemiddelde boer iets van 300 kreeg?

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Denk dat je gelijk hebt ja.
Maar er zit een hoop in die grond ook om hem woon klaar te maken. Qua riool etc.
Dacht dat gemiddelde boer iets van 300 kreeg?

Klopt, kosten bouwrijp maken en wachten op een verandering van het bestemmingsplan is een deel van de kosten. Dat zal bij een winkelcentrum in een suburb wel iets gemakkelijker gaan dan een lapje landbouwgrond in een uitleggebied.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt, kosten bouwrijp maken en wachten op een verandering van het bestemmingsplan is een deel van de kosten. Dat zal bij een winkelcentrum in een suburb wel iets gemakkelijker gaan dan een lapje landbouwgrond in een uitleggebied.

Totaal idioot eigenlijk dat zo een aandeel zo laag wordt gewaardeerd en alle analisten ook zo een laag prijskaartje ophangen.
Inkomsten gingen omhoog alleen bezettingsgraad was 0,8% lager ofzo (95% of iets) en dus wordt zo een aandeel weer met 5% afgewaardeerd... Mij een raadsel welke fundamentele info die daling rectificeert, en dan heb je nog de liquidatie waarde die op basis van de grondprijzen (meest waardevaste input die je hebt) nog meer waard is dan het aandeel. Wat een grap.

11,5% dividend nu.

Als het kon had ik 5 jarige puts verkocht uitoefenprijs 40 ofzo. Lekker goedkoop lenen. Naja goed, zitten natuurlijk wel meer variabelen in zo een optie die je in ogenschouw moet nemen maar ach. Klinkt te idioot om waard te zijn deze waardering, en in 2008 kon je net zo goed online bestellen als nu... Pakket sector stijgt wel als een jekko, maar voor winkelcentra zie ik zeker toekomst mogelijkheden, het zal wel een beetje moeten verschuiven naar gezelligheid ende vermaak en andere diensten (zoals fietsenmakers / kappers) maar die zitten op een centrale plaats ook beter dan daarbuiten. Dus naast een beetje afwaarderen zie ik daar ook wel een grens aan downside risk.

[ Bericht 15% gewijzigd door ludovico op 28-04-2019 13:09:31 ]

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt, kosten bouwrijp maken en wachten op een verandering van het bestemmingsplan is een deel van de kosten. Dat zal bij een winkelcentrum in een suburb wel iets gemakkelijker gaan dan een lapje landbouwgrond in een uitleggebied.

Met name bestemmingsplan. Gemeentes en provincies werken niet zo maar mee om agrarische grond om te zetten naar een andere bestemming. Doen ze doorgaans vooral met grond dat in hun eigen bezit is. Bouwrijp maken is qua kosten en doorlooptijd verwaarloosbaar met de bestemmingsplan wijziging.

Valt mij wel op dat ze niet echt in de Premium locaties zitten. Wereldhave dan. Dat lijkt mij het grootste risico. Alleen retailvastgoed in de binnensteden van de grotere steden lijkt mij toekomstvast. Al die winkelcentra in buitenwijken gaat niet meer worden.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:04 schreef ludovico het volgende:

[..]



Totaal idioot eigenlijk dat zo een aandeel zo laag wordt gewaardeerd en alle analisten ook zo een laag prijskaartje ophangen.
Inkomsten gingen omhoog alleen bezettingsgraad was 0,8% lager ofzo (95% of iets) en dus wordt zo een aandeel weer met 5% afgewaardeerd... Mij een raadsel welke fundamentele info die daling rectificeert, en dan heb je nog de liquidatie waarde die op basis van de grondprijzen (meest waardevaste input die je hebt) nog meer waard is dan het aandeel. Wat een grap.

11,5% dividend nu.

Als het kon had ik 5 jarige puts verkocht uitoefenprijs 40 ofzo. Lekker goedkoop lenen. Naja goed, zitten natuurlijk wel meer variabelen in zo een optie die je in ogenschouw moet nemen maar ach. Klinkt te idioot om waard te zijn deze waardering, en in 2008 kon je net zo goed online bestellen als nu... Pakket sector stijgt wel als een jekko, maar voor winkelcentra zie ik zeker toekomst mogelijkheden, het zal wel een beetje moeten verschuiven naar gezelligheid ende vermaak en andere diensten (zoals fietsenmakers / kappers) maar die zitten op een centrale plaats ook beter dan daarbuiten. Dus naast een beetje afwaarderen zie ik daar ook wel een grens aan downside risk.

Werk zelf in het vastgoed en hoewel ik geen beleggingen onder m'n neus heb gehad van dit soort mid-size centers denken de analisten aan de Amerikaanse retail-apocalyps en waarderen ze het aandeel in Belgie en Frankrijk af tot het niveau waarvoor WHV in Finland het Itis is verkocht. De huur per m2 is zo'n 190 euro per jaar, 15 euro per maand, onder het gemiddelde vrije-sector woninghuurniveau. Dit nog los van een yieldshift als je woningen realiseert.

Ben benieuwd wat een nieuwe topman gaat doen; de LTV ligt nog op 38,x% en er is ruimte om naar 60% te gaan. In de online fora over dit aandeel gaat het over de covenanten en de banken die gaan pushen om te verkopen, terwijl er nog een ICR van >8x ligt. Kijken we naar Vastned en Unibail dan is het gewoon een spotgoedkope ramsjaanbieding, dit aandeel.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:17 schreef bleiblei het volgende:
Valt mij wel op dat ze niet echt in de Premium locaties zitten. Wereldhave dan. Dat lijkt mij het grootste risico. Alleen retailvastgoed in de binnensteden van de grotere steden lijkt mij toekomstvast. Al die winkelcentra in buitenwijken gaat niet meer worden.

Denk dat er nog steeds mensen bij een Albert Heijn boodschapjes gaan doen.
Er is een deel dat dit via Picnic of AH.nl zal bestellen, maar zeker niet de meerderheid van Nederland.

Met een supermarkt, een kapper, friettent en een fietsenmaker kan je geen winkelcentrum in de lucht houden die nu vol zit/zat met Hema's, kruidvatten, blokker, Xenos, intertoys en andere jaren 90-concerns.

Ik zag in hun portfolio bijv. WoensXL staan. Dat is zo.een typische buitenwijk winkelcentrum. Enorm, doods en vol met vergane glorie.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:26 schreef bleiblei het volgende:
Met een supermarkt, een kapper, friettent en een fietsenmaker kan je geen winkelcentrum in de lucht houden die nu vol zit/zat met Hema's, kruidvatten, blokker, Xenos, intertoys en andere jaren 90-concerns.

Klopt, dan ontwikkel je de helft van de meters (10k per gemiddeld center) naar een andere bestemming. Elke ontwikkeling buiten retail levert nu upside op, vanwege de lage waardering.

Nou, een aardige parallel is het voormalige V&D pand hier in de stad. Zijn tal van ideeën geweest om het een nieuwe bestemming te geven de eigenaar (pensioenfonds Metaal geloof ik) wil er niet in mee omdat die opbrengst veel lager zou zijn dan retail. Gevolg; pand staat sinds de val van de V&D nog steeds gestript "leeg". Als in, op de begane grond is wat tijdelijke opvulling gevestigt.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:26 schreef bleiblei het volgende:
Met een supermarkt, een kapper, friettent en een fietsenmaker kan je geen winkelcentrum in de lucht houden die nu vol zit/zat met Hema's, kruidvatten, blokker, Xenos, intertoys en andere jaren 90-concerns.

Ik zag in hun portfolio bijv. WoensXL staan. Dat is zo.een typische buitenwijk winkelcentrum. Enorm, doods en vol met vergane glorie.

En met tokkiepubliek. Wat een pauperplek is dat.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:31 schreef bleiblei het volgende:
Nou, een aardige parallel is het voormalige V&D pand hier in de stad. Zijn tal van ideeën geweest om het een nieuwe bestemming te geven de eigenaar (pensioenfonds Metaal geloof ik) wil er niet in mee omdat die opbrengst veel lager zou zijn dan retail. Gevolg; pand staat sinds de val van de V&D nog steeds gestript "leeg". Als in, op de begane grond is wat tijdelijke opvulling gevestigt.

Oh, dat zal best kunnen, maar het overgrote deel van de V&Ds zijn prima een bestemming te geven als je het tegen de helft van de voormalige huur zou inkopen. Nadeel van zo'n V&D is dat de meters op de begane grond (en verdiepingen in mindere mate) relatief duur zijn. Geen waardering van 2500 per M2 zoals bij WHV. Aan de Demer is de markthuur nog steeds 1000+.

quote:

Op zondag 28 april 2019 13:26 schreef bleiblei het volgende:
Met een supermarkt, een kapper, friettent en een fietsenmaker kan je geen winkelcentrum in de lucht houden die nu vol zit/zat met Hema's, kruidvatten, blokker, Xenos, intertoys en andere jaren 90-concerns.

Ik zag in hun portfolio bijv. WoensXL staan. Dat is zo.een typische buitenwijk winkelcentrum. Enorm, doods en vol met vergane glorie.

Kaaswinkel, bakker, vlees, poelier, sportzaak, gal en gal, dierenwinkel, juwelier, drogist, apotheker? Hunkemöller.

Tjah, misschien heb je gelijk hoor dat er wat winkels weg moeten. Maar het punt is dat ik de mogelijkheden wel blijf zien voor dit soort zaken. En centraal is ook een voordeel.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 13:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zit er nu sinds vrijdag voor 50 shares in, dus bescheiden. Vooral bizar dat het een discount to NAV heeft van 47%.
Als je de winkelcentra platgooit en er woningen bouwt kun je op deze prijs winst maken.

Klinkt aantrekkelijk, misschien het degiro account toch maar weer afstoffen.

quote:

Op maandag 29 april 2019 09:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klinkt aantrekkelijk, misschien het degiro account toch maar weer afstoffen.

Ze gaan morgen ex-dividend, dus dan kan je ze inladen voor 22 en een beetje.
Dit jaar 2,52 aan DY, verwacht dat een nieuwe topman het dividend wel zal verlagen naar <2,20.

Nog weinig plezier van mn aandelen Forfarmers gehad...

quote:

Op maandag 29 april 2019 09:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze gaan morgen ex-dividend, dus dan kan je ze inladen voor 22 en een beetje.
Dit jaar 2,52 aan DY, verwacht dat een nieuwe topman het dividend wel zal verlagen naar <2,20.

Why, om te deleveragen? Met deze rentes? Ik zou misschien aandelen gaan inkopen ipv dividend met deze koersen.

Scheelt ook cash outflow bij de dividend uitkeringen.

quote:

Op donderdag 2 mei 2019 21:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Why, om te deleveragen? Met deze rentes? Ik zou misschien aandelen gaan inkopen ipv dividend met deze koersen.

Scheelt ook cash outflow bij de dividend uitkeringen.

Niet echt om te deleveragen, met <40% LTV valt het nog wel mee.
Maar ik denk dat er ofwel geinvesteerd moet worden (en dan is een pay-out van 90% gewoon te hoog) of inderdaad om een buy-back programma op te starten. Dat levert een hogere ROE op dan nieuwe panden kopen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 09:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niet echt om te deleveragen, met <40% LTV valt het nog wel mee.
Maar ik denk dat er ofwel geinvesteerd moet worden (en dan is een pay-out van 90% gewoon te hoog) of inderdaad om een buy-back programma op te starten. Dat levert een hogere ROE op dan nieuwe panden kopen.

Is het 90% pay out dan? Op basis van winst bedoel je? Ze hebben flink kosten gemaakt om zaken op te knappen en ze hebben net veel afgewaardeerd. Ik verwacht dat de kosten gematigder zullen zijn bij toekomstige resultaten.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Is het 90% pay out dan? Op basis van winst bedoel je? Ze hebben flink kosten gemaakt om zaken op te knappen en ze hebben net veel afgewaardeerd. Ik verwacht dat de kosten gematigder zullen zijn bij toekomstige resultaten.

Ja, pay-out t.o.v. de netto-winst. FCF is hoger.
Ik ben benieuwd waar dit aandeel heen gaat .

Trump zijn beslissing heeft een nare impact op mijn aandelen, tsjonge jonge