abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184775742
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Selectie maakt wel uit, want er zit meer in de beleggingshorizon van een vermogensbeheerder met 100 miljard dan in die van een particulier met 100k. Diversificatie is nog steeds een van de weinige free lunches die er zijn in het beleggen en als je 100% van je portefeuille in ETFs hebt, ben je nogal afhankelijk van de beurs.
Zeker zeker. ;)
pi_184775823
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd en op oude leeftijd overgewaardeerd, dan lost dit generatiegezeik zich toch op binnen een werkend leven? Je krijgt te weinig als je jong bent maar teveel als je oud bent. Uiteindelijk maakt dat voor je pensioen alleen uit als je oud wordt, dus iedere pensionado kan ermee leven dat hij of zij op jonge leeftijd onvoldoende aanspraken kreeg en op oudere leeftijd teveel. De beloftes over het pensioen zijn een fair punt, dus je ziet ook een toename van het DC stelsel ten gunste van het DB stelsel, maar dat is iets anders dan het punt dat OP voorstaat.
Gemiddeld genomen wel. Maar in theorie kun je beter als je jong bent niks inleggen (ZZP) en als je wat ouder wordt gaan beginnen. Defined contribution is gewoon beter.. Maar is hem ook niet helemaal. Je eigen geld moet voor jezelf renderen en niet worden gedeeld en als je onder die 70% van je laatst verdiende loon zit moet je inleg omhoog. Maar garanties zijn onzin.. nu zitten de oudere generaties die potten leeg te graaien want "beloftes" maar dat is gvd het geld van de jongere generatie wat ze dan weggraaien.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 17:25:32 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184776083
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 17:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gemiddeld genomen wel. Maar in theorie kun je beter als je jong bent niks inleggen (ZZP) en als je wat ouder wordt gaan beginnen. Defined contribution is gewoon beter.. Maar is hem ook niet helemaal. Je eigen geld moet voor jezelf renderen en niet worden gedeeld en als je onder die 70% van je laatst verdiende loon zit moet je inleg omhoog. Maar garanties zijn onzin.. nu zitten de oudere generaties die potten leeg te graaien want "beloftes" maar dat is gvd het geld van de jongere generatie wat ze dan weggraaien.
klopt, de mensen die met 40 jaar pas gaan pensioensparen hebben een duidelijk hoger resultaat,

jong ZZPer zijn en ouder gaan sparen
iedereen moet gewoon individueel gaan potjes maken , dit stelsel gedoe moet afgelopen zijn, er klopt geen ene zak van
En dan met vier verschillende pensioenuitvoerders, per deelnemer, volslagen idioot
Bepaal jij het middelloon maar eens van die deelnemer

En met potjes samen voegen dan weet men opeens het ingelegde saldo wel _O- _O- _O-

eerst eindloonstelsel dan weer middelloonstelsel, en de jongeren zijn zwaar de klos , maar dat mag je niet zeggen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2019 18:15:18 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 19:47:23 #104
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_184778490
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mooi.
Het is mooi om de woning- en pensioensituatie in een land naar de kloten te helpen?
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 2 februari 2019 @ 20:20:00 #105
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184779223
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is mooi om de woning- en pensioensituatie in een land naar de kloten te helpen?
Dat is niet wat we in Nederland doen. We houden beide sectoren in stand zodat ze langer overleven en door privatisering niet alle eieren in één staatsmandje liggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 22:30:14 #106
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_184783055
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 20:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is niet wat we in Nederland doen. We houden beide sectoren in stand zodat ze langer overleven en door privatisering niet alle eieren in één staatsmandje liggen.
Het is wel wat we doen.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 2 februari 2019 @ 22:35:03 #107
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184783180
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is wel wat we doen.
Naar wiens kloten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 3 februari 2019 @ 09:03:26 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184788478
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is mooi om de woning- en pensioensituatie in een land naar de kloten te helpen?
Alles is erop gebaseerd om de rijken nog rijker te maken en de pensioenafdracht verplicht te houden en niet uit te keren , of zo min mogelijk

Zo ziijn ook veel van de woningen van de woningbouwverenigingen verdwenen , en ook de rest gaat op in allerlei vage constructies met externe aanbestedingen, waardoor de woningbouwverenigingen er steeds meer in slagen met verlies te werken

De super grote bedrijven betalen 5 % belasting en de kleine man draait er voor op
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 3 februari 2019 @ 12:07:06 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184790762
Wouter Koolmees, minister van SZW nu in Buitenhof over zijn plannen
https://www.vpro.nl/buite(...)3-februari-2019.html
quote:
Wouter Koolmees, minister van SZW
Nog steeds dreigt verlaging bij meer dan de helft van de pensioenen.

Maar noodmaatregelen?
Die zijn niet nodig, aldus minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Wouter Koolmees in zijn deze week aan de Kamer verzonden pensioenbrief.

De vakbonden vinden het een oorlogsverklaring. Hoe moet het verder met het pensioenoverleg, dat nog altijd muurvast lijkt te zitten?
Het zou me niets verbazen als de overheid met als noemer zorgkosten voor ouderen, weer een forse greep in de pensioenkas wil gaan doen
Ik vertrouw die opmerking over de zorgkosten van Koolmees niet

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2019 09:02:17 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 7 februari 2019 @ 11:57:38 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184872639
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 09:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De super grote bedrijven betalen 5 % belasting en de kleine man draait er voor op
Wie zijn de eigenaren van die super grote bedrijven? Juist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 7 februari 2019 @ 13:56:07 #111
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184874763
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 09:03 schreef michaelmoore het volgende:
De super grote bedrijven betalen 5 % belasting en de kleine man draait er voor op
Vandaar ook de steeds grotere concentratie en ongelijkheden (waarvan 75% niet eens wordt geregistreerd)

https://www.newscientist.(...)that-runs-the-world/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184878939
quote:
5s.gif Op donderdag 7 februari 2019 11:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wie zijn de eigenaren van die super grote bedrijven? Juist.
Geen kleine mannen lijkt me?
pi_184878958
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 17:25 schreef michaelmoore het volgende:
En met potjes samen voegen dan weet men opeens het ingelegde saldo wel
Heel vaag ja. Beetje herverdelen van hard verdiend geld.
  donderdag 7 februari 2019 @ 17:53:47 #114
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184879262
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 17:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Geen kleine mannen lijkt me?
Pensioenfondsen enzo.
Die profiteren ook van een uitverkoop van woningcorporaties, als dat echt zulke onaantrekkelijke deals zouden zijn als hier wordt beweerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184879476
quote:
12s.gif Op donderdag 7 februari 2019 17:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Pensioenfondsen enzo.
Die profiteren ook van een uitverkoop van woningcorporaties, als dat echt zulke onaantrekkelijke deals zouden zijn als hier wordt beweerd.
Pensioenfondsen ook wel, maar aandelen is toch relatief veel in handen van grote mannen, niet avn de kleintjes.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 10:25:40 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184892176
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 18:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Pensioenfondsen ook wel, maar aandelen is toch relatief veel in handen van grote mannen, niet avn de kleintjes.
Ligt aan het type aandeel. Techies hebben vaker grote stakes van individuen (Zuckerberg, Bezos, etc.) terwijl dat bij Shell of ABN Amro anders is. Als je naar het register substantiële deelnemingen kijkt zie je zelden privé-personen of bedrijven in handen van enkelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184944669
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat ook logisch is, want je kunt de AOW-premie niet laten ophoesten door een krimpende werkende bevolking en een groeiende gepensioneerde bevolking. Als we 10 mensen hebben die werken en 1 die met pensioen is, kun je dat opbrengen als werkende populatie. Wanneer het scheef gaat groeien, zoals nu, dan kun je niet meer met 3 werknemers de volledige netto uitkering van een gepensioneerde AOW'er betalen.
Waarom niet?
Ik snap deze opmerking niet, juist omdat je het over NETTO hebt.

Stel een AOW voor een alleenstaande ad 15.000,- per jaar bruto + 20.000,- aanvullnd pensioen.
Over die 35.000,- betaalt de gepensioneerde plm. 7.000,- direct weer retour aan de belastingdienst.

NETTO uitgave door de overheid dus 15.000,- AOW alleenstaande
minus 7.000,- IB
is NETTO uitgave aan deze AOW-er per jaar: 8.000,-

Die AOW-er heeft waarschijnlijk (althans, dat heb ik straks wel) van zijn 18e t/m zijn 67e heeft gewerkt (is 50 jaar) en jaarlijks ruim 6.000,- AOW premie afgedragen.

In dit voorbeeld is de AOW-premie van 1 tot 1,5 werkende (fulltime en minimaal plm. 33.000,- per jaar bruto) toch voldoende?

Daarnaast: maar 1/3e van de populatie ontvangt AOW alleenstaande (15.000,- bruto per jaar - ongeveer 70 % minimum loon).
De meeste mensen wonen samen en ontvangen ieder dan 50 % van het minimum loon. In dat geval is per persoon de premie van 1 werkende voldoende om 1 AOW-er NETTO van te betalen.

Opm: ik ben wel met je eens dat AOW-ers die zelf nooit hebben gewerkt/bijgedragen duurder zijn dan degenen die altijd hebben gewerkt. Niet alleen kosten die de 50 jaar voorafgaand aan hun pensionering geld (uitkering + toeslagen), zij hebben ook geen aanvullend pensioen en betalen dus ook na pensioenering geen/nauwelijks belasting + ontvangen nog steeds toeslagen.
  zondag 10 februari 2019 @ 23:19:45 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184947987
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 20:39 schreef Vermar1 het volgende:

[..]

Waarom niet?
Ik snap deze opmerking niet, juist omdat je het over NETTO hebt.

Stel een AOW voor een alleenstaande ad 15.000,- per jaar bruto + 20.000,- aanvullnd pensioen.
Over die 35.000,- betaalt de gepensioneerde plm. 7.000,- direct weer retour aan de belastingdienst.

NETTO uitgave door de overheid dus 15.000,- AOW alleenstaande
minus 7.000,- IB
is NETTO uitgave aan deze AOW-er per jaar: 8.000,-

Die AOW-er heeft waarschijnlijk (althans, dat heb ik straks wel) van zijn 18e t/m zijn 67e heeft gewerkt (is 50 jaar) en jaarlijks ruim 6.000,- AOW premie afgedragen.

In dit voorbeeld is de AOW-premie van 1 tot 1,5 werkende (fulltime en minimaal plm. 33.000,- per jaar bruto) toch voldoende?
Als we uitgaan van gepensioneerden met een goed (fulltime) aanvullend pensioen, heb je gelijk. Als we uitgaan van stijgende pensioenpotten voor gepensioneerden, dan eveneens. Maar effecten die dit teniet doen zijn bijvoorbeeld huishoudensverdunning (meer alleenstaanden en minder echtparen), meer werkende vrouwen (parttimers, dus lager aanvullend pensioen) en minder volledige afdrachten door werkenden (zzp'ers betalen minder aan premie dan fulltimers, ook vanwege de franchise).

Als jij 6.000 jaarlijks hebt afgedragen, dan was dat voor gepensioneerden die destijds met een eindloonregeling en voor de fiscalisering van de AOW nog een vrij groot deel van de AOW mochten houden, maar dit waren numeriek minder ouderen en dit waren veel meer echtparen. Je ziet om die reden dat de netto uitgaven aan AOW zijn gestegen en dat het belastbaar loon niet op sec de AOW neerslaat. Je trekt nu de 8000 van de 15000 af, terwijl de loonheffing op AOW (om tot een netto bedrag te komen) ook over het aanvullend pensioen gaat. Deze grafiek spreekt volgens mij boekdelen:

De71IRdXkAACFXG.jpg

quote:
Daarnaast: maar 1/3e van de populatie ontvangt AOW alleenstaande (15.000,- bruto per jaar - ongeveer 70 % minimum loon).
De meeste mensen wonen samen en ontvangen ieder dan 50 % van het minimum loon. In dat geval is per persoon de premie van 1 werkende voldoende om 1 AOW-er NETTO van te betalen.
Als je puur demografisch kijkt, zit de groei in het aantal alleenstaanden hem hoofdzakelijk in de 65-plussers. Dat komt door zowel ouderen die hun partner verliezen op natuurlijke wijze, als door scheidingen. Het beeld dat 65-plussers dus als echtpaar aanspraak maken op AOW-samenwonenden en beide 50% van het minimumloon wordt in rap tempo minder, wat de AOW-uitgaven ook laat stijgen.

alleenstaanden1549837062.jpg
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')