abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 2 februari 2019 @ 15:36:27 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184773946
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik ben een voorstander van private handen met een toezichtheidende rol voor de centrale bank. Eigenlijk zoals het nu is. ^O^
Ik wil best de status quo supporten ^O^.
Goede verdeling van belangen, niet voor niets het beste pensioenstelsel ter wereld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184774094
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

:') echt he :')
discuseren heeft weinig zin
Dat blijkt.

Dat bijvoorbeeld de FNV wat zaken voorstaat die toevallig ook voor sommige jongeren goed uitpakken, betekent natuurlijk niet dat ze voor jongeren opkomen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184774198
Als ik het goed heb ligt ook het nog verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd op tafel toch?

Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:15:25 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184774889
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat zoiets niet in overheidshanden valt lijkt me goed, want anders krijg je dat in tijden van pensioenkortingen de premiebetaler (oftewel, de 65-minner) mag gaan bijlappen omdat anders de premieontvanger (de 65-plusser) aan koopkracht achteruit gaat. Een spreiding tussen de eerste en tweede peiler lijkt me goed om ons pensioenstelsel ook in de toekomst nog waardevast te houden en niet de pot te verteren.

Private handen hebben belang bij volle potten, want ze verdienen een percentage van het vermogen. Publieke handen hebben belang bij hoge uitkeringen, want wat pensioenen uitkeren hoeven zij niet aan AOW, toeslagen en kortingen weg te geven. Zie hier de precaire balans die je moet bewaken tussen marktwerking en overheidsinterventie.
je moet wel wachten tot je 75 jaar bent voor je iets terug ziet van je spaargeld en als je dood bent is het weg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:17:10 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184774945
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:46 schreef Tomatenboer het volgende:
Als ik het goed heb ligt ook het nog verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd op tafel toch?

Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken. :')
en de pensioenfondsen houden graag vast aan de AOW leeftijd om te gaan uitbetalen, ondanks dat beiden niets met elkaar van doen hoeven te hebben
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:23:10 #81
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775072
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je moet wel wachten tot je 75 jaar bent voor je iets terug ziet van je spaargeld en als je dood bent is het weg
Solidariteit komt niet gratis. Een goed pensioenstelsel is vooral ingericht op het duurzaam beheren van pensioenvermogen en het bieden van zekerheid dat mensen een langlevenrisico kunnen dragen, niet deze transactionele mindset waarbij mensen hun inleg willen terugverdienen. Een redelijk deel van Nederland zal inderdaad geld wat ze hebben ingelegd niet terug zien, net zoals een goed deel van Nederland niet in aanmerking komt voor het sociale vangnet waar ze voor betalen. Maar voor de stabiliteit van de samenleving als geheel is het goed dat onze ouderen niet aan de bedelstaf hangen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:25:29 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775118
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en de pensioenfondsen houden graag vast aan de AOW leeftijd om te gaan uitbetalen, ondanks dat beiden niets met elkaar van doen hoeven te hebben
Heeft ook met de fiscale behandeling van pensioen te maken. Eerder je pensioen opnemen dan de AOW-leeftijd is meer afdragen aan AOW-premie over je ingelegde pensioen en iemand die op z'n 60e wil pensioneren, zal een groter deel van z'n reservering opnemen dan iemand die op z'n 65e gaat. Een uitkering van 30.000 euro per jaar vanaf je 65e staat dan ook niet gelijk aan 20.000 euro per jaar vanaf je 60e. En dan zijn dit bruto bedragen, geen netto bedragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:29:30 #83
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184775177
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:46 schreef Tomatenboer het volgende:
Als ik het goed heb ligt ook het nog verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd op tafel toch?

Echt een belachelijk slecht idee. Wat ik ervan heb gehoord is dat mensen in de toekomst mogelijk tot hun 80ste moeten blijven werken. :')
Hoe meer afbraak en gegraai door vermogensbeheerders, hoe beter.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:33:27 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184775239
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Solidariteit komt niet gratis. Een goed pensioenstelsel is vooral ingericht op het duurzaam beheren van pensioenvermogen en het bieden van zekerheid dat mensen een langlevenrisico kunnen dragen, niet deze transactionele mindset waarbij mensen hun inleg willen terugverdienen. Een redelijk deel van Nederland zal inderdaad geld wat ze hebben ingelegd niet terug zien, net zoals een goed deel van Nederland niet in aanmerking komt voor het sociale vangnet waar ze voor betalen. Maar voor de stabiliteit van de samenleving als geheel is het goed dat onze ouderen niet aan de bedelstaf hangen.
mensen willen niet meer solidair zijn, dat is iets uit de tijd van het socialisme , men heeft dat pensioenpremie van 600 euro per maand bruto zelf nodig om in leven te blijven
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:35:01 #85
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184775257
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Heeft ook met de fiscale behandeling van pensioen te maken. Eerder je pensioen opnemen dan de AOW-leeftijd is meer afdragen aan AOW-premie over je ingelegde pensioen en iemand die op z'n 60e wil pensioneren, zal een groter deel van z'n reservering opnemen dan iemand die op z'n 65e gaat. Een uitkering van 30.000 euro per jaar vanaf je 65e staat dan ook niet gelijk aan 20.000 euro per jaar vanaf je 60e. En dan zijn dit bruto bedragen, geen netto bedragen.
de fiscalisering van de AOW premie is allang bezig , door het opschuiven van de tweede schijf
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:36:43 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775279
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mensen willen niet meer solidair zijn, dat is iets uit de tijd van het socialisme , men heeft dat pensioenpremie van 600 euro per maand bruto zelf nodig om in leven te blijven
En wat je zult zien is dat de pensioenpremie die niet meer wordt ingelegd, maar wordt opgesoupeerd door ZZP'ers en andere niet-premiebetalers, de prijsniveau's van Nederland laat stijgen. Het werkt in dat opzicht hetzelfde als een basisinkomen: gooi de besteedbare inkomens van Nederlanders omhoog en de prijs van huizen (zowel huur als koop) en overige goederen zal toenemen, omdat je mensen niet meer dwingt in te leggen in een systeem dat bescherming biedt tegen de behavioral economics.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:37:55 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775299
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

de fiscalisering van de AOW premie is allang bezig , door het opschuiven van de tweede schijf
Wat ook logisch is, want je kunt de AOW-premie niet laten ophoesten door een krimpende werkende bevolking en een groeiende gepensioneerde bevolking. Als we 10 mensen hebben die werken en 1 die met pensioen is, kun je dat opbrengen als werkende populatie. Wanneer het scheef gaat groeien, zoals nu, dan kun je niet meer met 3 werknemers de volledige netto uitkering van een gepensioneerde AOW'er betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184775320
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En wat je zult zien is dat de pensioenpremie die niet meer wordt ingelegd, maar opgesoupeerd door ZZP'ers en andere niet-premiebetalers, de prijsniveau's van Nederland doet stijgen. Het werkt in dat opzicht hetzelfde als een basisinkomen: gooi de besteedbare inkomens van Nederlanders omhoog en de prijs van huizen (zowel huur als koop) zal toenemen, omdat je mensen niet meer dwingt in te leggen in een systeem dat bescherming biedt tegen de behavioral economics.
Dan ga je wel uit van een verslechterde spaarquote. Overigens, mensen met eigen huizen lossen vaak af... Dus die spaarquote hoeft niet eens zo te veranderen.

Geen idee waarom je denkt dat de inkomens stijgen van een basisinkomen overigens, dat doen ze niet.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:41:59 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775348
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan ga je wel uit van een verslechterde spaarquote. Overigens, mensen met eigen huizen lossen vaak af... Dus die spaarquote hoeft niet eens zo te veranderen.

Geen idee waarom je denkt dat de inkomens stijgen van een basisinkomen overigens, dat doen ze niet.
Ik denk niet dat het basisinkomen helpt, maar dat is wat gesteld wordt door voorvechters van het basisinkomen. Geef mensen meer geld (en een lager inkomen), dan hebben ze meer te besteden en worden we als land welvarender. Laat mensen minder opzij leggen voor pensionering zodat ze het kunnen uitgeven aan huizen en kinderopvang en ze zullen op de lange termijn een meer welvarend leven hebben.

Ik ga inderdaad uit van een verslechterde spaarquote en daarnaast van een wijzigende fiscale behandeling van spaarvermogen als we de premieplicht van pensioenregelingen verslappen. Iemand die z'n eigen potje beheert gaat op z'n 25e niet voor >2/3e in aandelen zitten en iemand met 200k op de bank gaat anders om met z'n geld dan iemand met 200k in een pensioenregeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184775378
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Solidariteit komt niet gratis. Een goed pensioenstelsel is vooral ingericht op het duurzaam beheren van pensioenvermogen en het bieden van zekerheid dat mensen een langlevenrisico kunnen dragen, niet deze transactionele mindset waarbij mensen hun inleg willen terugverdienen. Een redelijk deel van Nederland zal inderdaad geld wat ze hebben ingelegd niet terug zien, net zoals een goed deel van Nederland niet in aanmerking komt voor het sociale vangnet waar ze voor betalen. Maar voor de stabiliteit van de samenleving als geheel is het goed dat onze ouderen niet aan de bedelstaf hangen.
Dus, persoonlijk pensioen sparen.. Risico delen op langleven via risico premie en klaar. Nu wordt er ook gedeeld in de rendementen op de inleg.
pi_184775397
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het basisinkomen helpt, maar dat is wat gesteld wordt door voorvechters van het basisinkomen. Geef mensen meer geld (en een lager inkomen), dan hebben ze meer te besteden en worden we als land welvarender. Laat mensen minder opzij leggen voor pensionering zodat ze het kunnen uitgeven aan huizen en kinderopvang en ze zullen op de lange termijn een meer welvarend leven hebben.

Ik ga inderdaad uit van een verslechterde spaarquote en daarnaast van een wijzigende fiscale behandeling van spaarvermogen als we de premieplicht van pensioenregelingen verslappen. Iemand die z'n eigen potje beheert gaat op z'n 25e niet voor >2/3e in aandelen zitten en iemand met 200k op de bank gaat anders om met z'n geld dan iemand met 200k in een pensioenregeling.
Je wordt niet rijker van een tientje uit je eigen broekzak.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:44:36 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775398
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus, persoonlijk pensioen sparen.. Risico delen op langleven via risico premie en klaar. Nu wordt er ook gedeeld in de rendementen op de inleg.
Wat is het voordeel van een persoonlijk pensioen ten opzichte van het huidige systeem?
In de OP wordt gesproken van een beschikbare premieregeling en hoe dat beter is dan een middelloonregeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:45:13 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775412
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je wordt niet rijker van een tientje uit je eigen broekzak.
Je wordt wel rijker van een tientje in een pensioenfonds dan een tientje meer (bruto)loon.
Begrijp je mijn punt dat ik niet geloof in een basisinkomen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184775466
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je wordt wel rijker van een tientje in een pensioenfonds dan een tientje meer (bruto)loon.
Begrijp je mijn punt dat ik niet geloof in een basisinkomen?
Ligt eraan of het pensioenfonds het een beetje goed belegt voor je maar dat zal grotendeels wel waar zijn.

Nee, begrijp je punt m.b.t. basisinkomen niet.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:50:03 #95
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775480
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ligt eraan of het pensioenfonds het een beetje goed belegt voor je maar dat zal grotendeels wel waar zijn.
Nou ja, ze hoeven alleen maar de gemiddelde particuliere belegger/consument te outperformen.
Zowel op discipline als op selectie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_184775523
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat is het voordeel van een persoonlijk pensioen ten opzichte van het huidige systeem?
In de OP wordt gesproken van een beschikbare premieregeling en hoe dat beter is dan een middelloonregeling.
Omdat het intergenerationeel gezeik oplevert. Omdat je inleg op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd. Omdat er beloftes worden gedaan over wat het pensioen zal zijn terwijl het maar de vraag is hoeveel iets heeft gerendeerd.
pi_184775540
quote:
12s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou ja, ze hoeven alleen maar de gemiddelde particuliere belegger/consument te outperformen.
Zowel op discipline als op selectie.
En selectie maakt geen drol uit over het algemeen.

Gewoon ETF kopen als particuliere belegger en nooit meer naar omkijken.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:54:46 #98
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775552
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ligt eraan of het pensioenfonds het een beetje goed belegt voor je maar dat zal grotendeels wel waar zijn.

Nee, begrijp je punt m.b.t. basisinkomen niet.
Okay, het punt van OP was - zoals ik het interpreteerde - dat het pensioenstelsel meer vrijheid moet bieden, dus de (aspirant)pensionado moet de vrijheid krijgen wanneer, waar en hoe het pensioen wordt uitgekeerd. Dit ten opzichte van het huidige systeem met minder vrijheden, want de pensioenleeftijd is gekoppeld aan de AOW-leeftijd en de consument krijgt geen ruimte voor premievakanties en andere manieren om disbalans tussen de spaarquote en de levenskosten te matchen.

Volgens mij is het Nederlandse pensioenstelsel in beide situaties vergelijkbaar met een basisinkomen. Je hebt het basisinkomen (de AOW) en je hebt aanvullend pensioen. Als we mensen gaan vrijlaten hoeveel ze aanvullend sparen, dan zal hun inkomen meer afhankelijk worden van het basisinkomen, want game-theoretisch is dat de slimste oplossing voor een individu, maar slecht voor de samenleving. Als we vrijheden krijgen om een tijdje niet in te leggen en op ons 60e of 65e op te nemen, dan zal de druk op het basisinkomen toenemen en de maatschappelijke ondersteuning voor aanvullend inkomen afnemen, door een ongelijke fiscale behandeling en een verschil in wie de rekening betaalt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:56:48 #99
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775583
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Omdat het intergenerationeel gezeik oplevert. Omdat je inleg op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd. Omdat er beloftes worden gedaan over wat het pensioen zal zijn terwijl het maar de vraag is hoeveel iets heeft gerendeerd.
Als je op jonge leeftijd wordt ondergewaardeerd en op oude leeftijd overgewaardeerd, dan lost dit generatiegezeik zich toch op binnen een werkend leven? Je krijgt te weinig als je jong bent maar teveel als je oud bent. Uiteindelijk maakt dat voor je pensioen alleen uit als je oud wordt, dus iedere pensionado kan ermee leven dat hij of zij op jonge leeftijd onvoldoende aanspraken kreeg en op oudere leeftijd teveel. De beloftes over het pensioen zijn een fair punt, dus je ziet ook een toename van het DC stelsel ten gunste van het DB stelsel, maar dat is iets anders dan het punt dat OP voorstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:58:15 #100
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_184775607
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

En selectie maakt geen drol uit over het algemeen.

Gewoon ETF kopen als particuliere belegger en nooit meer naar omkijken.
Selectie maakt wel uit, want er zit meer in de beleggingshorizon van een vermogensbeheerder met 100 miljard dan in die van een particulier met 100k. Diversificatie is nog steeds een van de weinige free lunches die er zijn in het beleggen en als je 100% van je portefeuille in ETFs hebt, ben je nogal afhankelijk van de beurs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')