Haarlemse pleit voor meer vlees op het menu

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou en?

Dat is dus wat ze tegenstaat
En vandaar de tegengas

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je ziet toch zelf ook wel dat dat helemaal nergens op slaat?

Van haar, nee maar ja goed ik snap het wel.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:07 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dus een voedselketen is inherent aan intelligentie?

Min of meer.

De wetten der natuur zijn verweven met al het leven op Aarde lang voordat de mens bestond, en daar vallen uiteraard ook de verhoudingen tussen tussen prooi- en roofdieren onder, de mens in het bijzonder hierbij dus heel even buiten beschouwing latend.

Prooidieren hebben echter zo hun mechanisme om af en toe succesvol aan roofdieren te kunnen ontkomen, wat ergens toch ook een vorm van intelligentie > behendigheid met zich meebrengt, terwijl de andere gebouwd is voor de jacht.

Het ene dier is nou eenmaal voedsel op het bordje voor de ander.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:52 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Min of meer.

De wetten der natuur zijn verweven met al het leven op Aarde lang voordat de mens bestond, en daar vallen uiteraard ook de verhoudingen tussen tussen prooi- en roofdieren onder, de mens in het bijzonder hierbij dus heel even buiten beschouwing latend.

Prooidieren hebben echter zo hun mechanisme om af en toe succesvol aan roofdieren te kunnen ontkomen, wat ergens toch ook een vorm van intelligentie > behendigheid met zich meebrengt, terwijl de andere gebouwd is voor de jacht.

Het ene dier is nou eenmaal voedsel op het bordje voor de ander.

Dus volgens jou komt er wel intelligent design aan te pas
Dat leert de evolutieleer toch maar ten halve ?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:54 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dus volgens jou komt er wel intelligent design aan te pas
Dat leert de evolutieleer toch maar ten halve ?

Dieren kunnen elkaar inderdaad te slim af zijn. Dat is wel zo handig in het overlevingsmechanisme.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:52 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Min of meer.

De wetten der natuur zijn verweven met al het leven op Aarde, en daar vallen uiteraard ook de verhoudingen tussen tussen prooi- en roofdieren onder, de mens in het bijzonder hierbij heel even buiten beschouwing latend.

Prooidieren hebben echter zo hun mechanisme om af en toe succesvol aan roofdieren te kunnen ontkomen, wat ergens toch ook een vorm van intelligentie > behendigheid met zich meebrengt, terwijl de andere gebouwd is voor de jacht.

Het ene dier is nou eenmaal voedsel op het bordje voor de ander.

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)

Zelfde vanuit creationistische bril

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zelfde vanuit creationistische bril

Die heb ik nooit op gehad, dus ik durf daar niks over te zeggen

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 14:01 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Die heb ik nooit op gehad, dus ik durf daar niks over te zeggen

Zal wel iets anders in elkaar steken.
Ik heb die visie wel maar wat de leer van creationisme is kan ik ook niet precies zeggen.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Eten kunnen koken/bakken heeft er idd wel mee te maken. Dat gaf een ruimere keuze in voedingsmiddelen en scheelde veel tijd (minder nodig). En verlaagde ook nog eens het risico (waarbij dierlijk voedsel stevige risico's kent zonder warme bereiding).
Maar vlees op zichzelf, nee, dat wordt maar in enkele kringen en vrijwel zonder onderbouwing gedeeld.

Vis is wel wat voor te zeggen, maar in vis zitten dan ook wat zaken die niet in vlees zitten. Maar ook hier geld dat koken/bakken heel veel heeft gedaan.

Dat roofdieren slimmer zijn is niet echt heel erg waar. Een gorilla behoort tot echt tot de meer inteliigente dieren en die eet maar heel erg weinig dierlijks. Chimps en bonobo's hetzelfde. Geen volledige planteneters, maar ook absoluut geen carnivoren.
Varkens zijn slimmer dan honden is ook een mooi vb. Als je het over de 'slimste' dieren hebt zijn het vrijwel allemaal onmivoren. Met grotendeels plantaardig voedsel.

De grootste toename van ons brein en cognitieve capaciteiten wordt over het algemeen wel voordat wij gingen koken geschat. Dat het bijgedragen heeft zullen de meesten er wel over eens zijn, maar het is waarschijnlijk niet de voornaamste factor (waarmee ik niet zeg dat vlees de voornaamste is trouwens).

Overigens maak ik hier geen onderscheid tussen vlees, vis en gevogelte. Ik doel op al het weefsel dat van dode dieren komt. Er valt namelijk wel een onderscheid te maken, maar het ging over dood maken van dieren voor je eigen voeding. Vis is voor lange tijd inderdaad een veel grotere bron van voeding geweest dan vlees van landdieren.

Gorilla's, bonobo's en sowieso primaten zijn inderdaad vrij intelligent en eten niet bijzonder veel vlees, maar wij zijn intelligenter. Varkens zijn ook vrij intelligent, maar varkens zijn ook roofdieren, maar niet per se toproofdieren.

Als je losse dieren opnoemt, dan kan je zowel hele slimme carnivoren, als omnivoren, als herbivoren opnoemen, maar dat is natuurlijk niet echt waar het om gaat. Het punt is namelijk ook niet 'meer vlees = meer intelligent', anders was mijn eerste post in dit topic ook niet geweest dat er zoiets is als te veel vlees eten (wat wij ook doen), maar dat vlees wel een belangrijke bijdrage geleverd heeft.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

...er zijn nogal wat plantaardige producten die veel rijker aan voedingswaarde zijn dan vlees, dus als dat je criterium is, dan is dat juist een argument voor vegetarisch eten.

Ik zou het een argument noemen voor een gevarieerd dieet.

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 14:58 schreef ChristmasRoses het volgende:
Vegetarische mannen.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)

Kan een hot take zijn, maar ik vind dat geen intelligentie. Anders is tarwe ook heel intelligent. Ik bekijk het dan wel inderdaad sterk vanuit ons eigen referentiekader.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 15:18 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Kan een hot take zijn, maar ik vind dat geen intelligentie. Anders is tarwe ook heel intelligent. Ik bekijk het dan wel inderdaad sterk vanuit ons eigen referentiekader.

En dat laatste is dus iets wat ik niet probeer te doen (Maar het is lastig hoor).
Frans de Waal heeft er wel leuke dingen over geschreven

Afijn. Goed, of vlees nu wel of niet vroeger heeft bijgedragen daargelaten (ik wil daar voor nu even best in meegaan, ik ben daar namelijk niet wetenschappelijk in onderleg of whatsoever).

Hebben we vlees nu nog steeds nodig om verder 'gevolueerd' te raken in onze manier van voortbestaan?

(Dit bedoel ik niet als aanval op jouw Piye, maar gewoon een oprechte vraag aan iedereen)

quote:

Op donderdag 31 januari 2019 15:05 schreef naatje_1 het volgende:
Nee. Mensen zijn roofdieren. Rovers. Kortom, vleeseters!

Ze is een leugenaar. Mensen zijn omnivoren.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)

Die hebben inderdaad maar weinig keuze.

Maar koeien, varkens of kippen, die wij Haerlemmers in onze kringen ook graag consumeren , worden door de mens zelf gefokt en zijn uiteraard afkomstig van natuurlijker soorten. De hond is een door de mens gemanipuleerd dier, dat afkomstig is van de wolf en die wij als trouwe viervoeter bekwaam achten vanwege taken die zij op zich kunnen nemen. Het schijnt in elk geval ook dat varkens 'intelligenter' lijken te zijn dan men dacht.

De 'hersentechnische creatie' bij levende wezens, die eigenlijk sinds er leven op Aarde bestaat tot oplossingsgericht handelen leidt, kan men vanuit evolutionair oogpunt bezien misschien beter ook in andere thermen uitdrukken. Dus misschien moet men niet spreken van 'intellect', maar het vanuit ons perspectief bezien 'wendbaar vermogen' of instinct noemen o.i.d.

Men gebruikt het woord in de regel voor bekwaamheden die de 'superieure' mens in vergelijking tot dieren zichzelf toedicht (bv omdat ze een raketmotor in elkaar weten te zetten en ga zo maar door), maar mensen zijn tenslotte zelf ook weer zoogdieren dat weer wel.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zelfde vanuit creationistische bril

https://www.scientias.nl/(...)orie-te-ontkrachten/

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 17:29 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Die hebben inderdaad maar weinig keuze.

Maar koeien, varkens of kippen, die wij Haerlemmers in onze kringen ook graag consumeren , worden door de mens zelf gefokt en zijn uiteraard afkomstig van natuurlijker soorten. De hond is een door de mens gemanipuleerd dier, dat afkomstig is van de wolf en die wij als trouwe viervoeter bekwaam achten vanwege taken die zij op zich kunnen nemen. Het schijnt in elk geval ook dat varkens 'intelligenter' lijken te zijn dan men dacht.

De 'hersentechnische creatie' bij levende wezens, die eigenlijk sinds er leven op Aarde bestaat tot oplossingsgericht handelen leidt, kan men vanuit evolutionair oogpunt bezien misschien beter ook in andere thermen uitdrukken. Dus misschien moet men niet spreken van 'intellect', en het vanuit ons perspectief bezien 'wendbaar vermogen' of instinct noemen o.i.d.

Men gebruikt het woord in de regel voor bekwaamheden die de 'superieure' mens in vergelijking tot dieren zichzelf toedicht (bv omdat ze een raketmotor in elkaar weten te zetten en ga zo maar door), maar mensen zijn tenslotte zelf ook weer zoogdieren dat weer wel.

[..]

https://www.scientias.nl/(...)orie-te-ontkrachten/

Heb jij Netflix ?
Zie maar eens de film over een meisje dat evolutie leer krijgt en de vader in opstand komt en hij met iemand een debat voert tegen de evolutieproffessor.
A Matter of Faith

De artikel gelezen en het is weer hetzelfde trucje van evolutionisten om creationisten onderuit te halen.

1. Veroorzaakt het ellende?
2. Is het noodzakelijk?
3. Maak je keuze.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 17:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Heb jij Netflix ?
Zie maar eens de film over een meisje dat evolutie leer krijgt en de vader in opstand komt en hij met iemand een debat voert tegen de evolutieproffessor.
A Matter of Faith

Deze?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 18:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Mac on Evolution (Its Always Sunny In Philadelphia)

Deze?

Nee

Ook een leuke: https://wetenschap.infonu(...)e-kip-of-het-ei.html

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 18:13 schreef Scjvb het volgende:
Ook een leuke: https://wetenschap.infonu(...)e-kip-of-het-ei.html

Je kan het verschillend benaderen.
Maar goed zolang we allebei de wereld door verschillende brillen zien is het lastig om de ander te overtuigen.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen,

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zelfde vanuit creationistische bril

Uhmm, nee hoor. Maakt niet uit vanuit welk oogpunt je het bekijkt, een koe is altijd minder intelligent.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 17:43 schreef Geytenbeekje het volgende:
De artikel gelezen en het is weer hetzelfde trucje van evolutionisten om creationisten onderuit te halen.

Je hoeft Creationisten niet onderuit te halen, want die hebben geen verhaal.