abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184772301
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou en?
Dat is dus wat ze tegenstaat
En vandaar de tegengas
  zaterdag 2 februari 2019 @ 13:48:23 #127
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184772310
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:47 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat is dus wat ze tegenstaat
En vandaar de tegengas
Je ziet toch zelf ook wel dat dat helemaal nergens op slaat?
Ben je verbitterd en verzuurd? Kun je je plaats niet meer vinden in het Nederland van nu? Verloren van de globalisering?
Emigreer! Voor een rijk en gevuld leven. In vrijheid. Want elders is alles beter.
pi_184772346
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je ziet toch zelf ook wel dat dat helemaal nergens op slaat?
Van haar, nee maar ja goed ik snap het wel.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 13:52:58 #129
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_184772381
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:07 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dus een voedselketen is inherent aan intelligentie?
Min of meer.

De wetten der natuur zijn verweven met al het leven op Aarde lang voordat de mens bestond, en daar vallen uiteraard ook de verhoudingen tussen tussen prooi- en roofdieren onder, de mens in het bijzonder hierbij dus heel even buiten beschouwing latend.

Prooidieren hebben echter zo hun mechanisme om af en toe succesvol aan roofdieren te kunnen ontkomen, wat ergens toch ook een vorm van intelligentie > behendigheid met zich meebrengt, terwijl de andere gebouwd is voor de jacht.

Het ene dier is nou eenmaal voedsel op het bordje voor de ander. :Y)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_184772411
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:52 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Min of meer.

De wetten der natuur zijn verweven met al het leven op Aarde lang voordat de mens bestond, en daar vallen uiteraard ook de verhoudingen tussen tussen prooi- en roofdieren onder, de mens in het bijzonder hierbij dus heel even buiten beschouwing latend.

Prooidieren hebben echter zo hun mechanisme om af en toe succesvol aan roofdieren te kunnen ontkomen, wat ergens toch ook een vorm van intelligentie > behendigheid met zich meebrengt, terwijl de andere gebouwd is voor de jacht.

Het ene dier is nou eenmaal voedsel op het bordje voor de ander. :Y)
Dus volgens jou komt er wel intelligent design aan te pas
Dat leert de evolutieleer toch maar ten halve ?
  zaterdag 2 februari 2019 @ 13:58:06 #131
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_184772455
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:54 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dus volgens jou komt er wel intelligent design aan te pas
Dat leert de evolutieleer toch maar ten halve ?
Dieren kunnen elkaar inderdaad te slim af zijn. Dat is wel zo handig in het overlevingsmechanisme. ;)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_184772460
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:52 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Min of meer.

De wetten der natuur zijn verweven met al het leven op Aarde, en daar vallen uiteraard ook de verhoudingen tussen tussen prooi- en roofdieren onder, de mens in het bijzonder hierbij heel even buiten beschouwing latend.

Prooidieren hebben echter zo hun mechanisme om af en toe succesvol aan roofdieren te kunnen ontkomen, wat ergens toch ook een vorm van intelligentie > behendigheid met zich meebrengt, terwijl de andere gebouwd is voor de jacht.

Het ene dier is nou eenmaal voedsel op het bordje voor de ander. :Y)
Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor :) ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)
pi_184772466
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor :) ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)
Zelfde vanuit creationistische bril
pi_184772515
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zelfde vanuit creationistische bril
Die heb ik nooit op gehad, dus ik durf daar niks over te zeggen :D
pi_184772522
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 14:01 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Die heb ik nooit op gehad, dus ik durf daar niks over te zeggen :D
Zal wel iets anders in elkaar steken.
Ik heb die visie wel maar wat de leer van creationisme is kan ik ook niet precies zeggen.
pi_184773533
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Eten kunnen koken/bakken heeft er idd wel mee te maken. Dat gaf een ruimere keuze in voedingsmiddelen en scheelde veel tijd (minder nodig). En verlaagde ook nog eens het risico (waarbij dierlijk voedsel stevige risico's kent zonder warme bereiding).
Maar vlees op zichzelf, nee, dat wordt maar in enkele kringen en vrijwel zonder onderbouwing gedeeld.

Vis is wel wat voor te zeggen, maar in vis zitten dan ook wat zaken die niet in vlees zitten. Maar ook hier geld dat koken/bakken heel veel heeft gedaan.

Dat roofdieren slimmer zijn is niet echt heel erg waar. Een gorilla behoort tot echt tot de meer inteliigente dieren en die eet maar heel erg weinig dierlijks. Chimps en bonobo's hetzelfde. Geen volledige planteneters, maar ook absoluut geen carnivoren.
Varkens zijn slimmer dan honden is ook een mooi vb. Als je het over de 'slimste' dieren hebt zijn het vrijwel allemaal onmivoren. Met grotendeels plantaardig voedsel.
De grootste toename van ons brein en cognitieve capaciteiten wordt over het algemeen wel voordat wij gingen koken geschat. Dat het bijgedragen heeft zullen de meesten er wel over eens zijn, maar het is waarschijnlijk niet de voornaamste factor (waarmee ik niet zeg dat vlees de voornaamste is trouwens).

Overigens maak ik hier geen onderscheid tussen vlees, vis en gevogelte. Ik doel op al het weefsel dat van dode dieren komt. Er valt namelijk wel een onderscheid te maken, maar het ging over dood maken van dieren voor je eigen voeding. Vis is voor lange tijd inderdaad een veel grotere bron van voeding geweest dan vlees van landdieren.

Gorilla's, bonobo's en sowieso primaten zijn inderdaad vrij intelligent en eten niet bijzonder veel vlees, maar wij zijn intelligenter. Varkens zijn ook vrij intelligent, maar varkens zijn ook roofdieren, maar niet per se toproofdieren.

Als je losse dieren opnoemt, dan kan je zowel hele slimme carnivoren, als omnivoren, als herbivoren opnoemen, maar dat is natuurlijk niet echt waar het om gaat. Het punt is namelijk ook niet 'meer vlees = meer intelligent', anders was mijn eerste post in dit topic ook niet geweest dat er zoiets is als te veel vlees eten (wat wij ook doen), maar dat vlees wel een belangrijke bijdrage geleverd heeft.

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

...er zijn nogal wat plantaardige producten die veel rijker aan voedingswaarde zijn dan vlees, dus als dat je criterium is, dan is dat juist een argument voor vegetarisch eten.
Ik zou het een argument noemen voor een gevarieerd dieet.
pi_184773568
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 14:58 schreef ChristmasRoses het volgende:
Vegetarische mannen. :')
:D
pi_184773609
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor :) ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)
Kan een hot take zijn, maar ik vind dat geen intelligentie. Anders is tarwe ook heel intelligent. Ik bekijk het dan wel inderdaad sterk vanuit ons eigen referentiekader.
pi_184774265
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 15:18 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Kan een hot take zijn, maar ik vind dat geen intelligentie. Anders is tarwe ook heel intelligent. Ik bekijk het dan wel inderdaad sterk vanuit ons eigen referentiekader.
En dat laatste is dus iets wat ik niet probeer te doen (Maar het is lastig hoor).
Frans de Waal heeft er wel leuke dingen over geschreven :)

Afijn. Goed, of vlees nu wel of niet vroeger heeft bijgedragen daargelaten (ik wil daar voor nu even best in meegaan, ik ben daar namelijk niet wetenschappelijk in onderleg of whatsoever).

Hebben we vlees nu nog steeds nodig om verder 'gevolueerd' te raken in onze manier van voortbestaan? :)

(Dit bedoel ik niet als aanval op jouw Piye, maar gewoon een oprechte vraag aan iedereen)
  zaterdag 2 februari 2019 @ 17:11:11 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_184775833
quote:
11s.gif Op donderdag 31 januari 2019 15:05 schreef naatje_1 het volgende:
Nee. Mensen zijn roofdieren. Rovers. Kortom, vleeseters!
Ze is een leugenaar. Mensen zijn omnivoren.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 2 februari 2019 @ 17:29:42 #141
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_184776142
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nu bekijk je intelligentie echt vanuit ons 'jager'referentiekader. Er zijn vele soorten van intelligentie (wat je zelf ook al wel omschrijft hoor :) ).

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen, want het koeienras heeft een enorme fitness verkregen (vnl dankzij ons mensen. En of de koeien er zelf zo blij mee zijn is een andere vraag..)
):O Die hebben inderdaad maar weinig keuze.

Maar koeien, varkens of kippen, die wij Haerlemmers in onze kringen ook graag consumeren :Y), worden door de mens zelf gefokt en zijn uiteraard afkomstig van natuurlijker soorten. De hond is een door de mens gemanipuleerd dier, dat afkomstig is van de wolf en die wij als trouwe viervoeter bekwaam achten vanwege taken die zij op zich kunnen nemen. Het schijnt in elk geval ook dat varkens 'intelligenter' lijken te zijn dan men dacht.

De 'hersentechnische creatie' bij levende wezens, die eigenlijk sinds er leven op Aarde bestaat tot oplossingsgericht handelen leidt, kan men vanuit evolutionair oogpunt bezien misschien beter ook in andere thermen uitdrukken. Dus misschien moet men niet spreken van 'intellect', maar het vanuit ons perspectief bezien 'wendbaar vermogen' of instinct noemen o.i.d.

Men gebruikt het woord in de regel voor bekwaamheden die de 'superieure' mens in vergelijking tot dieren zichzelf toedicht (bv omdat ze een raketmotor in elkaar weten te zetten en ga zo maar door), maar mensen zijn tenslotte zelf ook weer zoogdieren dat weer wel. ;)

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zelfde vanuit creationistische bril
https://www.scientias.nl/(...)orie-te-ontkrachten/
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_184776174
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 17:29 schreef Scjvb het volgende:

[..]

):O Die hebben inderdaad maar weinig keuze.

Maar koeien, varkens of kippen, die wij Haerlemmers in onze kringen ook graag consumeren :Y), worden door de mens zelf gefokt en zijn uiteraard afkomstig van natuurlijker soorten. De hond is een door de mens gemanipuleerd dier, dat afkomstig is van de wolf en die wij als trouwe viervoeter bekwaam achten vanwege taken die zij op zich kunnen nemen. Het schijnt in elk geval ook dat varkens 'intelligenter' lijken te zijn dan men dacht.

De 'hersentechnische creatie' bij levende wezens, die eigenlijk sinds er leven op Aarde bestaat tot oplossingsgericht handelen leidt, kan men vanuit evolutionair oogpunt bezien misschien beter ook in andere thermen uitdrukken. Dus misschien moet men niet spreken van 'intellect', en het vanuit ons perspectief bezien 'wendbaar vermogen' of instinct noemen o.i.d.

Men gebruikt het woord in de regel voor bekwaamheden die de 'superieure' mens in vergelijking tot dieren zichzelf toedicht (bv omdat ze een raketmotor in elkaar weten te zetten en ga zo maar door), maar mensen zijn tenslotte zelf ook weer zoogdieren dat weer wel. ;)

[..]

https://www.scientias.nl/(...)orie-te-ontkrachten/
Heb jij Netflix ?
Zie maar eens de film over een meisje dat evolutie leer krijgt en de vader in opstand komt en hij met iemand een debat voert tegen de evolutieproffessor.
A Matter of Faith
pi_184776291
De artikel gelezen en het is weer hetzelfde trucje van evolutionisten om creationisten onderuit te halen.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 17:51:08 #144
224960 highender
Travellin' Light
pi_184776637
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 17:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Heb jij Netflix ?
Zie maar eens de film over een meisje dat evolutie leer krijgt en de vader in opstand komt en hij met iemand een debat voert tegen de evolutieproffessor.
A Matter of Faith

Deze?
  zaterdag 2 februari 2019 @ 18:13:31 #147
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_184776849
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_184776934
quote:
Je kan het verschillend benaderen.
Maar goed zolang we allebei de wereld door verschillende brillen zien is het lastig om de ander te overtuigen.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 19:05:34 #149
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184777688
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Candaasje het volgende:

Een koe is vanuit ons oogpunt 'dommer', maar vanuit evolutie-oogpunt gezien valt dat nog te betwijfelen,
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 13:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zelfde vanuit creationistische bril
Uhmm, nee hoor. Maakt niet uit vanuit welk oogpunt je het bekijkt, een koe is altijd minder intelligent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 2 februari 2019 @ 19:17:39 #150
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184777940
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 17:43 schreef Geytenbeekje het volgende:
De artikel gelezen en het is weer hetzelfde trucje van evolutionisten om creationisten onderuit te halen.
Je hoeft Creationisten niet onderuit te halen, want die hebben geen verhaal. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')