[centraal] Het RTL4-lijsttrekkersdebat (deel 2)

FOK!forum / Politiek / [centraal] Het RTL4-lijsttrekkersdebat (deel 2)

Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:49
	Hier verder
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:50
	quote: Stelling; wie is het beste in zijn Jip en Janneke-taal dit debat? Ik ga voor Marijnissen.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:50
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:47 schreef SEMTEX het volgende: Stelling; wie is het beste in zijn Jip en Janneke-taal dit debat? Ik ga voor Marijnissen. . Maar hij is tenminste wel duidelijk. .
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:50
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:48 schreef Vibromass het volgende: [..] Te vroeg, postmeisje Bloemenmeisje J.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:50 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] . Maar hij is tenminste wel duidelijk. . Ik heb nooit gezegd dat ik hem onduidelijk vond
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:50 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Bloemenmeisje J.
scollon	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:46 schreef Vibromass het volgende: [..] Voorwaar, krijgen we nu geklaag over rechtse media? Ik zou haast zeggen dat de linkse politicus hier wordt gedemoniseerd. _{dat was toch een geintje} [Dit bericht is gewijzigd door scollon op 03-01-2003 22:52]
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	OMG.. Dat publiek. . Dat gejoel..Het lijk wel een wedstrijd. .
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	Zorgen, zorgen, meer dan zorgen, bang voor oorlog. Ik wil niet dat het gebeurt. Oorlog, jakkie!
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	Bos weer hoor: Ik kies niet, laat de kiezer maar beslissen.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:51
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:51 schreef SEMTEX het volgende: [..] Whe he he. .
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:52
	Bos wordt dus geen premier Niet dat hij genoeg stemmen daarvoor zal halen
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:52
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:51 schreef SEMTEX het volgende: [..] J.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:52
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:51 schreef Solid_Snake het volgende: Bos weer hoor: Ik kies niet, laat de kiezer maar beslissen. Erg zwak idd.
RoelerMF	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:52
	Ik mis de soundmixers in dit debat Dat gaf er nog wat sfeer aan, een liedje tussendoor Verder kan het debat me totaal niet boeien eigenlijk Waar zijn de spandoeken overigens gebleven
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:52
	Ik begin me steeds meer te ergeren aan Wester.
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:52
	Punt voor Bos : "Voordat ik ga doen dat ik nu al op het pluche zit...."{ [Dit bericht is gewijzigd door Madame op 03-01-2003 22:53]
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:53
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:51 schreef Madame het volgende: Zorgen, zorgen, meer dan zorgen, bang voor oorlog. Ik wil niet dat het gebeurt. Oorlog, jakkie! LOL @ Bos... volgens mij zijn er aardig wat oorlogen aan de gang reeds heer Bos.
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:53
	Ik vind in dit hele debat Bos de verliezer. Hij is te weinig uitgesproken. ik heb het gevoel dat hij niet durft te kiezen, en geen duidelijke standpunten in wil nemen.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:53
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:52 schreef erikh het volgende: Bos wordt dus geen premier Niet dat hij genoeg stemmen daarvoor zal halen Balkenende komt idd over als de man met de meeste uitstraling voor het premierschap. Misschien ook wel omdat-ie dat al was. Zo zit hij er ook wel bij, eigenlijk.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:53
	Bos wil de LPF dus wegvlakken, zwak zeg. Anderen zwartmaken als ze zich niet kunnen verweren vind ik echt triest
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:53
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:52 schreef Madame het volgende: Punt voor Bos : "Voordat ik ga doen dat bik nu al op het pluche zit...."{ Dat vond ik juist een mindere opmerking. Hij zag dat het publiek het flauw vond, en om dan met zo'n Fortuynisme de mensen weer op je hand te trachten te krijgen
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:54
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:52 schreef golfer het volgende: Ik begin me steeds meer te ergeren aan Wester. Me too Hij onderbreekt de lijststrekkers veel te veel, zucht en steunt teveel uit irritatie.. vind hem veel te veel aanwezig.
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:54
	Bos wil graag voor de verkiezingen alvast de zaken regelen. Het buiten spel zetten van de kiezer is blijkbaar gebruikelijk voor de PvdA.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:53 schreef Sniper het volgende: [..] LOL @ Bos... volgens mij zijn er aardig wat oorlogen aan de gang reeds heer Bos. Hij doelde op de situatie in Irak. .
RoelerMF	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	En gezellig de LPF onderuitschoppen Handig als ze geen weerwoord kunnen geven Wat een debat zeg en nu komen de tussenstanden binnen, wat een gezellige boel onder het publiek
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	Marijnissen zat ernaast SP zakt weer in de peilingen en terecht 77 zetels voor CDA en VVD
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:53 schreef SEMTEX het volgende: [..] Balkenende komt idd over als de man met de meeste uitstraling voor het premierschap. Misschien ook wel omdat-ie dat al was. Zo zit hij er ook wel bij, eigenlijk. Alsjeblieft niet zeg. Nog meer holle frasen te pas en te onpas over 'verantwoordelijkheid nemen', en zelf niets maar dan ook niets besluiten en alles sussen. [Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 03-01-2003 22:57]
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:52 schreef RoelerMF het volgende: Ik mis de soundmixers in dit debat
djdano	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	Sterk stukje van Balkenende. Even alle negatieve punten van de SP opnoemen (tenminste wat het grootste gedeelte van de Nederlander als negatief ziet)
CreativeMind	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	Jan zit gewoon te schreeuwen flamen (forumtaal) Jan Peter draait alleen maar Wouter... nah Gerrit is vooral verstandig en houdt z'n mond in dit kippenhok
febster	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	Soms vraag ik me echt af de lijsttrekkers t woord helder uberhaupt kennen? Ja JM is t "helderst" maar als men zo er om heen zo draaien in t bedrijfsleven lig je er toch al snel uit maw voor in de politiek praat hij duidelijk maar voor in t gewone leven is t nog zo onduidelijk als de pest imho
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:55
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:53 schreef erikh het volgende: Bos wil de LPF dus wegvlakken, zwak zeg. Vind je het gek? Wil jij die clowns nog in de regering?
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:56
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:55 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Hij doelde op de situatie in Irak. . Hij bracht het anders uitermate knullig. Voor een aardige interpretatie verwijs ik naar de post van Madame.
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:56
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:53 schreef SEMTEX het volgende: [..] Balkenende komt idd over als de man met de meeste uitstraling voor het premierschap. Misschien ook wel omdat-ie dat al was. Zo zit hij er ook wel bij, eigenlijk. Daar gaat hij ook van uit, dat hij dat wordt. Zalm wil niets anders, ook. Heel arrogant tov de kiezer dat die twee alvast besloten hebben dat ze samen de meerderheid zullen hebben en door zullen gaan.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:56
	Joepie, weer moddergooien!!
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:57
	Conclusie na dit debat: Bos:(te)aardig en zwak als debater, te oppervlakkig. Zalm: dood vogeltje, komt niet uit de verf. Verliezer. Balkende: draaikont die niet het achterste van de tong laat zien en daardoor wel als winnaar uit de bus zal komen? Marijnisse: fel en met meeste kennis van (inhoudelijke) zaken. Frits Wester: bedroevend zwak.
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:57
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:55 schreef erikh het volgende: Marijnissen zat ernaast SP zakt weer in de peilingen en terecht 77 zetels voor CDA en VVD 1-0 voor de stropdassen
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:57
	Wat een ballendebat zeg. Zet gewoon alle lijsttrekkers samen in een grote congreshal en hou dan een echt lijsttrekkersdebat
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:57
	Hebben de stropdassen gewonnen of niet?
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:57
	die marijnissen maakt zichzelf weer flink belachelijk
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:57
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:55 schreef erikh het volgende: Marijnissen zat ernaast SP zakt weer in de peilingen en terecht 77 zetels voor CDA en VVD In welke peiling? Ze hebben er 2 volgens mij.. 1tje waarin ze steeds dezelfde groep mensen vragen op wie ze zouden stemmen en eentje waarin ze het steeds aan andere mensen vragen. Er zit vaak een verschil tussen die 2.
CreativeMind	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:58
	Och de platenhoer moet nu weer iets zeggen
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:58
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:56 schreef Madame het volgende: [..] Daar gaat hij ook van uit, dat hij dat wordt. Zalm wil niets anders, ook. Heel arrogant tov de kiezer dat die twee alvast besloten hebben dat ze samen de meerderheid zullen hebben en door zullen gaan. Inderdaad! Zalm wil ook alleen met 't CDA een coalitie De kiezer zou zulke arrogantie af moeten straffen. Heinsbroek's tv-carriere komt van de grond!
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:58
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef Madame het volgende: Hebben de stropdassen gewonnen of niet? Nee..
DaMayan	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:58
	- Balkende kan niet normaal praten (altijd 4 zinnen waar het ook in 1 kan). - Zalm kan altijd moeilijk uit zn woorden komen om zijn punt maken. Maar vaak is het wel een realistisch en doordacht. - Wouter Bos heeft geen duidelijk standpunt en is nog het meest populistisch bezig maar kan als een van de weinig wel normaal praten en goed zn punt maken. - Jan M. blaat er maar een beetje op los maar er zijn stanpunten missen duidelijk een bepaalde realisme wat de andere partijen door regerings-ervaring wel heben.
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:58
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef Graveworm het volgende: die marijnissen maakt zichzelf weer flink belachelijk Ja, steek je kop maar in het zand.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:58
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] In welke peiling? Ze hebben er 2 volgens mij.. 1tje waarin ze steeds dezelfde groep mensen vragen op wie ze zouden stemmen en eentje waarin ze het steeds aan andere mensen vragen. Er zit vaak een verschil tussen die 2. Heb jij het niet gekeken ofzo? Frits Wester zei duidelijk NOVA peiling
daburnd88	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:59
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef Madame het volgende: Hebben de stropdassen gewonnen of niet? Het lag vrij dicht bij elkaar. Ik had meer van zalm en balkenende verwacht. Maar daarvoor hebben marijnissen en bos ook de nodige afknappers gehad. Al om al vond ik het een belabberd debat. Met fortuyn was er tenminste dwang om harde begrijpelijke woorden te spreken.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:59
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:59 schreef daburnd88 het volgende: [..] Het lag vrij dicht bij elkaar. Ik had meer van zalm en balkenende verwacht. Maar daarvoor hebben marijnissen en bos ook de nodige afknappers gehad. Al om al vond ik het een belabberd debat. Met fortuyn was er tenminste dwang om harde begrijpelijke woorden te spreken. Yep, heinsbroek zei het ook al En zoals heinsbroek zegt, bos komt meer over als een liberaal dan als een PvdA'er [Dit bericht is gewijzigd door erikh op 03-01-2003 23:00]
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:59
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:58 schreef Stormvogel het volgende: [..] Ja, steek je kop maar in het zand. idd hij stak z'n kop weer flink in het zand frits "hoe wilt u de veiligheid gaan verbeteren?" maorijnissen "we moeten laten merken dat criminaliteit asociaal is" eeh right
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:59
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:58 schreef erikh het volgende: [..] Heb jij het niet gekeken ofzo? Frits Wester zei duidelijk NOVA peiling Ja maar deze peiling geeft niet het gewenste resultaat en telt dus niet. Of zoiets.
Zander	vrijdag 3 januari 2003 @ 22:59
	Jongejonge, moet dat nou, die analyse van de lichaamstaal? Ik vind dat wel een erg hoog Jomanda-gehalte hebben..
Kozzmic	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	Mijn mening: Balkenende de verliezer Marijnissen kon zijn standpunt het beste duidelijk maken Bos en Zalm daartussenin Bos vond ik inhoudelijk erg sterk, maar zijn sterkte is tegelijkertijd zijn zwakte; hij is te fatsoenlijk. Enkele keren kwam hij erg sterk over, andere keren te weifelend. Ik kom hier later verder op terug.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	Balkenende kwam op mij nog steeds teveel over als het schoolmeestertje. En Marijnissen dan als de opstandige leerling die hij in toom moet houden. Zalm is het beste jongetje van de klas, die elke dag een appel voor de meester meebrengt en zich zwaar inlikt. En Bos: hmmjjjaaaa, ik vond hem eigenlijk best sterk!
Blaze85	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	gaaaap wat saai. Heinsbroek rulez!
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	Bij de nabeschouwing vinden ze Bos heeeel erg goed. Opvallend, want ik geloof dat we op het forum niet zo onder de indruk van hem zijn.
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	Iiieee, Bos als de man met de dubbele laag: "Wat schuilt daaronder wat we niet mogen zien?" En dat is de politicus die ze het meest waardeert. Mag die dame van de buis af?
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef golfer het volgende: Conclusie na dit debat: Bos:(te)aardig en zwak als debater, te oppervlakkig. Zalm: dood vogeltje, komt niet uit de verf. Verliezer. Balkende: draaikont die niet het achterste van de tong laat zien en daardoor wel als winnaar uit de bus zal komen? Marijnisse: fel en met meeste kennis van (inhoudelijke) zaken. Precies! Nu in de nabeschouwing worden ook Marijnisse en Bos als besten genoemd! Zalm en Balkenende waren zeer nietszeggend!
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	Jan is de duidelijke winnaar.
Blaze85	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:00
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:00 schreef SEMTEX het volgende: Balkenende kwam op mij nog steeds teveel over als het schoolmeestertje. En Marijnissen dan als de opstandige leerling die hij in toom moet houden. Zalm is het beste jongetje van de klas, die elke dag een appel voor de meester meebrengt en zich zwaar inlikt. En Bos: hmmjjjaaaa, ik vond hem eigenlijk best sterk! omdat ie de jongste was
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:01
	Dit debat kende geen winnaar. Allemaal zwak. Maar misschien zijn we verwend door het felle debatteren van fortuyn toen
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:01
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:00 schreef Solid_Snake het volgende: Bij de nabeschouwing vinden ze Bos heeeel erg goed. Opvallend, want ik geloof dat we op het forum niet zo onder de indruk van hem zijn. M'och, hij was 1 van de weinigen die me niet irriteerde.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:01
	Zalm is al met al redelijk afgebrand, al had hij wel een mooie (en imho terechte) uitval tegen Marijnissen. Erg laf van Balkenende om w��r niet te zeggen of hij linksom of rechtsom gaat. Met het CDA weet je dus absoluut niet waar je aan toe bent. Marijnissen is dan weer rechtlijnig over Irak, ik was het hier vooral eens met Bos. Op dit punt was Balkenende nogal hypocriet, zijn eigen minister stond nota bene gelijk achter Bush. Mijn conclusie: Zalm zat er vrij gefrustreerd bij en kwam inhoudelijk niet echt uit de verf, soms wel een leuke uitval; Marijnissen, Bos en Balkenende hadden alle 3 hun sterke en zwakke momenten. Al met al vond ik het best een aardig debat om naar te kijken.
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:01
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:00 schreef Stormvogel het volgende: Jan is de duidelijke winnaar. hij was wel de clown in ieder geval
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:01
	Jammer dat Heinsbroek niet met zijn Lijst Heinsbroek vertegenwoordigd was in dit debatje.
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:02
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef golfer het volgende: Conclusie na dit debat: Bos:(te)aardig en zwak als debater, te oppervlakkig. + wil zich teveel profileren Zalm: ~~dood vogeltje, komt niet uit de verf. Verliezer.~~ Doet niet mee aan theekransje. Voldoende Balkende: draaikont die niet het achterste van de tong laat zien en daardoor wel als winnaar uit de bus zal komen? Yup, gedroeg zich als MP Marijnisse: ~~fel en met meeste kennis van (inhoudelijke) zaken.~~Schreeuwlelijk. Altijd tegen, maar niet inhoudelijk op genoemde kwesties. Frits Wester: bedroevend zwak. + Lest agree to disagree. J.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:02
	Bos was de Dijkstal van dit jaar, Zalm de Ad Melkert.
Golfen	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:02
	Stom debat, niemand die duidelijke ideeen naar voren bracht. Weet nu alleen wel zeker dat ik niet op de SP ga stemmen, komt niet door Marijnissen, want die deed het aardig, maar het gaat om zijn belachelijke ideen en standpunten.
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:02
	Bos krijgt toch mijn stem. Wat zegt zo'n debat nu helemaal?
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:03
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:00 schreef Solid_Snake het volgende: Bij de nabeschouwing vinden ze Bos heeeel erg goed. Opvallend, want ik geloof dat we op het forum niet zo onder de indruk van hem zijn. Ik ben het daar niet zo mee eens. Bos wilde te weinig concrete antwoorden geven en bleef een beetje in het midden hangen. Geen duidelijke partijstandpunten. PvdA als de nieuwe middenpartij met Woutertje Bos?
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:03
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:02 schreef SEMTEX het volgende: Bos was de Dijkstal van dit jaar, Zalm de Ad Melkert. Welnee, ze zijn allebei veel beter. Frits Wester was btw wel irritant aanwezig.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:03
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:02 schreef Stormvogel het volgende: Bos krijgt toch mijn stem. Wat zegt zo'n debat nu helemaal? Ik denk dat er niemand is die zijn mening heeft bijgesteld nav dit debat
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:03
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:02 schreef SEMTEX het volgende: Bos was de Dijkstal van dit jaar, Zalm de Ad Melkert. De prestatie van ons aller Ad in Maart vorig jaar zal dit millenium niet meer worden overtroffen. Qua afgang zeg maar.
RoelerMF	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:03
	Jantje was, zoals eerder gezegd, de reservespeler uit het B elftal wat eindelijk in de eredivisie mag meedoen, dat was af en toe wel te zien. Vond Balkende wel goed overkomen. Bos vind ik bij voorbaat al een kwal En Zalm heeft dit debat 'verloren'
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:04
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 22:57 schreef golfer het volgende: Conclusie na dit debat: Bos:(te)aardig en zwak als debater, te oppervlakkig. Zalm: dood vogeltje, komt niet uit de verf. Verliezer. Balkende: draaikont die niet het achterste van de tong laat zien en daardoor wel als winnaar uit de bus zal komen? Marijnisse: fel en met meeste kennis van (inhoudelijke) zaken. Frits Wester: bedroevend zwak. Mee eens.. Maar: Balkende was op een aantal momenten wel sterk..Alleen moet hij wat sneller to the point komen en gewoon eens antwoord geven.. Bos kwam gewoon te laat op gang maar was aan het eind wel een aantal keren erg scherp. Marijnissen was soms storend maar zowel inhoudelijk en debattechnisch voor mij absoluut winnaar..Hij pakte ze aan op hun standpunten.. Zalm..Dat was een beetje genant..Absoluut niet geschikt als lijsttrekker...De verliezer van vandaag.. Zal vast nog wel een staartje krijgen..
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:03 schreef Sniper het volgende: [..] De prestatie van ons aller Ad in Maart vorig jaar zal dit millenium niet meer worden overtroffen. Qua afgang zeg maar. Goed, die was ook ietsje overdreven
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	Het doet me in ieder geval deugd dat Bos niet heeft teleurgesteld met zijn eerste grote optreden als lijsttrekker. Het was zeker niet perfect maar voldoende om meer dan staande te blijven tussen de anderen.
Hawk	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	Mijn mening: Balkenende: lafaard, altijd vaag blijvend Zalm: populist, probeert al een hele tijd de LPF-aanhang te paaien Bos: verassend sterk Marijnissen: verwacht sterk En WTF interesseert de mening van die platenboer ons?
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	Kan Jan Tromp voor altijd van de buis verwijderd worden?
Blaze85	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	debat zuigde aars... ik ben nu nog steeds niks wijzer over verkiezingsprogramma's
planethugo	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	zalm heeft me aangenaam verrast, hij liet Bos en Jantje een aantal keren met de mond vol tanden staan.
DionysuZ	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:05
	Frits Wester volgende debat maar met Paul Witteman? Die laat de mensen tenminste uitspreken en gaat niet zijn eigen standpunten ook nog eens naar voren brengen. Ik irriteerde me steeds aan het feit dat hij door de lijsttrekkers heen ging praten als ze hun punt duidelijk wilden maken en echt nog niet langdradig bezig waren. Balkenende? Volgens mij heeft hij bij bijna alle punten geprobeerd eromheen te lullen ..
macabre	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:06
	wat een stakkers allemaal zeg. Die harry potter die ratelt echt door, zonder zijn wenkbrauwen e.d. te gebruiken. Zo kun je nauwelijks zien of hij geirriteerd is of niet. Wouter Bos mag over 25 jaar terugkomen, wat een broekie.. duidelijk een loser. Zalm valt vies tegen, een duidelijk standpunt komt er niet uit. En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:06
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:05 schreef Blaze85 het volgende: debat zuigde aars... ik ben nu nog steeds niks wijzer over verkiezingsprogramma's http://www.stemwijzer.nl/
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:06
	Bos: inhoudelijk zwak, redelijk duidelijk alleen een beetje doorgeslagen in het fatsoenlijk zijn en 'de kiezer serieus nemen' Marijnissen: Was overal tegen, was als een klein kind bezig Zalm overal de schuld van te geven. Was inhoudelijk duidelijk maar vaak tegenstrijdig en onrealistisch. Balkenende: Draaide overal omheen en gaf weinig inhoudelijke info, maar maakte daardoor ook geen blunders. Zalm: over het algemeen beetje terug getrokken maar had inhoudelijk wel veel te vertellen, lulde Marijnissen er af en toe mooi uit. ik denk al met al dat ik Zalm de winnaar vind, alhoewel Bos ook goed was Zalm had een aantal goeie punten en draaide er niet omheen.
Golfen	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:06
	Zo'n debat mag gewoon niet door RTL 4 georganiseerd worden, hoe goed die Frits Wester ook is. Het moet te snel gaan. Krijgen we een herkansing met de publieke omroep?????????
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:06
	Over Frits Wester: ik krijg de indruk dat hij door zijn redactie vragen voorgeschoteld heeft gekregen waar hij aan vast moest houden. Volgens mij is hij een goed journalist en interviewer. Dat kwam vanavond niet uit de verf. Niet omdat hij een zwakke avond had, maar waarschijnlijker omdat hij in de productie van deze 'show' gedwongen is de voorgekookte gang van zaken te volgen. Ik zou graag een 'free fight' tussen politici zien, zonder deze televisie-kijkcijfer-regel-voorkook-klapvee-toestanden.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:06
	Oh ja, Balkenende was ook lekker over de Melketiers. Het is echt onzin dat je die zomaar 'wit' kunt maken, dat klinkt wel fijn, maar als je de werkloosheid nog enigszins wilt inperken dikke onzin. Bos scoorde hier goed.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:07
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef macabre het volgende: En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts Doe ff normaal zeg
honesty	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:07
	ik vond het ook een baggerdebat, misschien heeft rtl4 met het laatste debat(soundmixshow) toch alle krediet al verloren.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:07
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:02 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Lest agree to disagree. J. Niet inhoudelijk? Hij was vrij duidelijk wat betreft zijn mening en ging ook wel inhoudelijk in op zaken vond ik..
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:08
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef macabre het volgende: En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts Ja, jammer he dat extreem rechts niet aan bod komt, he
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:08
	Ik vind Herman Heinsbroek de winnaar van vanavond
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:08
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef macabre het volgende: wat een stakkers allemaal zeg. [..] En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts Tja, ik zal maar niet proberen hierover in discussie te gaan, je bent duidelijk een expert op het gebied van stakker zijn
HeinsPim	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:08
	Zalm: Beter bezig, maar moet beter ingewerkt worden door Wiegel (of vervangen ). Toch wel een beetje teveel comfortabel onder Balkenende bezig. Balkenende: Lang niet zo sterk als verwacht, draait teveel om de zaken heen, ook te verwachten omdat hij de keuze tussen links en recht open wil laten. Bos: Praat aardig, zit er goed bij, maar ik vertrouw 'm niet. Toch teveel de rechtse Bolkesteijn, de eenoog in het land der blinden, die niet zeker weet of de partij wel achter 'm staat. Marijnissen: Wel redelijk, maar te gehaaid. O, ik mag eindelijk. Dat springt er teveel van af. Valt teveel in herhaling en ontwijkt vragen die niet populair liggen om iets te zeggen wat wel populair ligt maar slechts zijdelings met de vragen te maken heeft. Gelijkspel Zalm en Balkenende wat mij betreft, maar dan krijgt Zalm wel nog het voordeel van de twijfel. Kortom, samenvattend: Pim, ik mis je. Wiegel, laat je horen.
kezmania	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:08
	Bos duidelijk de staatsman.
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:08
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef macabre het volgende: En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts En jij verdient met deze opmerking een note van mij. Doe is ff normaal, zeg?
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:09
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef macabre het volgende: wat een stakkers allemaal zeg. Die harry potter die ratelt echt door, zonder zijn wenkbrauwen e.d. te gebruiken. Zo kun je nauwelijks zien of hij geirriteerd is of niet. Wouter Bos mag over 25 jaar terugkomen, wat een broekie.. duidelijk een loser. Zalm valt vies tegen, een duidelijk standpunt komt er niet uit. En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts En jij noemt hun stakkers????
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:09
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef Golfen het volgende: Krijgen we een herkansing met de publieke omroep????????? Jep, bij de publieke omroep komt ook nog een TV-debat. En op de radio ook nog genoeg.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:09
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:07 schreef honesty het volgende: ik vond het ook een baggerdebat, misschien heeft rtl4 met het laatste debat(soundmixshow) toch alle krediet al verloren. Rtl4 wil heel graag, net als de publieke omroep, maar komt dan met 'deskundigen' als Paulien van den Akker (die dat D-reizenprogramma presenteert ) en Herman Heinsbroek. Het komt allemaal wat knullig over, ook dat klappende publiek wat constant het debat onderbrak. Het leek meer een spelshow of soap: wie weet er het best over Wester en het publiek heen te schreeuwen.
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:10
	quote: En die Rooie stakker lult langs iedereen heen wat een irritant figuur zeg, die verdient een kogel van rechts Politiek incorrect mag. Iemand doodwensen niet. Behalve in het kader van cabaret. [Dit bericht is gewijzigd door Sniper op 03-01-2003 23:10]
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:10
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:07 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Niet inhoudelijk? Hij was vrij duidelijk wat betreft zijn mening en ging ook wel inhoudelijk in op zaken vond ik.. Vond ik dus niet. Als hij in het nauw zat sprong hij over op een ander onderwerp en z'n kritiek wat dat onderwerp aanging. Dat vond ik niet inhoudelijk. Zelfs een zwaktebod. J.
Frits_Barend	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:10
	henk en ik vonden Zalm de winnaar, marijnissen was wel amusant maar had zoals gewoonlijk weinig zinnigs te melden
daburnd88	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:10
	Het debat voegt echt totaal niets toe. Maar om nu te zeggen dat marijnissen de winnaar is....nee niet bepaald. In dit debat was iedereen even niets zeggend.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:10
	Veel mensen schijnen het saai te vinden. Ok, Fortuyn was er niet bij en er waren minder hilarische gillers om te lachen tijdens het debatteren, maar inhoudelijk vond ik het allemaal niet heel slecht.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:11
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef SEMTEX het volgende: [..] http://www.stemwijzer.nl/ zojuist ff gedaan maar het valt me op dat lang niet alle partijen erbij staan.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:12
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:10 schreef Meneer_Aart het volgende: Veel mensen schijnen het saai te vinden. Ok, Fortuyn was er niet bij en er waren minder hilarische gillers om te lachen tijdens het debatteren, Moet alles tegenwoordig dan 1 grote comemrciele gameshow zijn? Het gaat toch niet om de gillers, maar om de standpunten?
I.R.Baboon	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:12
	Bos was de winnaar. Vanwege zijn duidelijke manier van punten brengen, weloverwogen maar toch een duidelijke mening. Balkenende hangt een beetje de suffe knurft uit die vraagstellingen overneemt in plaats van ze te beantwoorden, maar goed, veel kiezers willen zekerheid dus komen die bij hem uit. Marijnissen was weer marijnissen maar dat trucje ken ik nu wel en Zalm vond ik niet opvallend en al helemaal niet goed.
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:12
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:08 schreef golfer het volgende: [..] En jij verdient met deze opmerking een note van mij. Doe is ff normaal, zeg? Maar iemand anders mag Wouter Bos wel als 'fuehrer' aanmerken?
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:12
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:10 schreef Meneer_Aart het volgende: Veel mensen schijnen het saai te vinden. Ok, Fortuyn was er niet bij en er waren minder hilarische gillers om te lachen tijdens het debatteren, maar inhoudelijk vond ik het allemaal niet heel slecht. Klopt. Alleen werd de discussie geen tijd gegund. Dat mag de discussieleider zich aanrekenen. J.
macabre	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:12
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:08 schreef golfer het volgende: [..] En jij verdient met deze opmerking een note van mij. Doe is ff normaal, zeg? Vergeten "Ik vind dat.. blabla" ipv algemeen [Dit bericht is gewijzigd door macabre op 03-01-2003 23:13]
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:13
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:12 schreef SEMTEX het volgende: [..] Moet alles tegenwoordig dan 1 grote comemrciele gameshow zijn? Het gaat toch niet om de gillers, maar om de standpunten? Nee, een debat gaat om punten scoren ten koste van je tegenstanders. Je hoeft geen gelijk te hebben, wel gelijk te krijgen.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:13
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:12 schreef Wile_E_Coyote het volgende: [..] Maar iemand anders mag Wouter Bos wel als 'fuehrer' aanmerken? ten eerste spel je het fout, ten tweede betekent fuhrer aanvoerder dus technisch gezien mag dat alhoewel het absoluut niet correct is in die context
I.R.Baboon	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:14
	Over Frits Wester: het is sowieso een verdienste van die man, die de campagne van het CDA in '94 moest begeleiden en Brinkman minister president moest maken en daarvoor de Brinkman-shuffle bedacht, dat ie daarna �berhaupt nog goed terecht is gekomen.
erikh	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:14
	Smurfen
Jimmy	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:14
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:11 schreef erikh het volgende: zojuist ff gedaan maar het valt me op dat lang niet alle partijen erbij staan. Partijen moeten zichzelf voor de stemwijzer aanmelden.
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:14
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:10 schreef Meneer_Aart het volgende: Veel mensen schijnen het saai te vinden. Ok, Fortuyn was er niet bij en er waren minder hilarische gillers om te lachen tijdens het debatteren, maar inhoudelijk vond ik het allemaal niet heel slecht. Ik vond het niet saai. Ik vond het journalistiek slecht, dat veroorzaakte het saai-gevoel. Als een van de eerste opmerkingen hier viel de term "klapvee". Als een redactie van tevoren gaat verzinnen welke antwoorden op welke vragen waarschijnlijk zijn en daar vervolgens hun vragen op gaan aanpassen (of althans de volgorde daarvan) sla je het debat dood. En nee, dat is geen complot, maar onbeholpenheid. Er wordt hard gewerkt voor de kijkcijfers, maar dat gaat helaas ten koste van het debat.
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:15
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:13 schreef erikh het volgende: [..] ten eerste spel je het fout, ten tweede betekent fuhrer aanvoerder dus technisch gezien mag dat alhoewel het absoluut niet correct is in die context Niet opgelet bij Duits? Een umlaut mag vervangen worden door een e achter de klinker. On topic. Slecht debat. Bewijs dat we dit soort dingen niet door de commercielen moeten laten doen
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:15
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:08 schreef Vibromass het volgende: Tja, ik zal maar niet proberen hierover in discussie te gaan, je bent duidelijk een expert op het gebied van stakker zijn Ik kon de woorden niet vinden, maar je zegt het vrij goed!
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:15
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:12 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Klopt. Alleen werd de discussie geen tijd gegund. Dat mag de discussieleider zich aanrekenen. J. Inderdaad. Snap niet waarom Rtl4 nog met Frits Wester werkt Rick Nieman heeft trouwens ook 'n beetje dat gejaagde. Misschien werkt het daar gewoon zo?
Lionsguy	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:15
	Ik mis Pim. De vier kwebbelende heren hebben geen niveau.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:15
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:06 schreef Graveworm het volgende: Bos: inhoudelijk zwak, redelijk duidelijk alleen een beetje doorgeslagen in het fatsoenlijk zijn en 'de kiezer serieus nemen' Marijnissen: Was overal tegen, was als een klein kind bezig Zalm overal de schuld van te geven. Was inhoudelijk duidelijk maar vaak tegenstrijdig en onrealistisch. Balkenende: Draaide overal omheen en gaf weinig inhoudelijke info, maar maakte daardoor ook geen blunders. Zalm: over het algemeen beetje terug getrokken maar had inhoudelijk wel veel te vertellen, lulde Marijnissen er af en toe mooi uit. ik denk al met al dat ik Zalm de winnaar vind, alhoewel Bos ook goed was Zalm had een aantal goeie punten en draaide er niet omheen. Zalm veel te vertellen?! BOEHAHAHAHAHAHAHAHA. . Erg leuk om te zien hoe sommige mensen echt een totaal andere visie op zaken hebben..Ze waren het er bij de nabeschouwing toch wel over eens dat Zalm de grote verliezer was.. De bedoeling van een debat is dat je debateert..Niet zo nu en dan is met een scherpe opmerking komen als er een onderwerp voorbij komt dat je aanstaat of zo nu en dan wat zeggen als je iemand weet aan te vallen op wat hij zegt.
Roosje01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:15
	Bos en Marijnissen duidelijke winnaars. Objectief bezien dan, he!
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:16
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Lionsguy het volgende: Ik mis Pim. De vier kwebbelende heren hebben geen niveau. Dat is ook weer zo makkelijk gezegd
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:16
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:12 schreef SEMTEX het volgende: [..] Moet alles tegenwoordig dan 1 grote comemrciele gameshow zijn? Het gaat toch niet om de gillers, maar om de standpunten? Dat was een poging tot sarcasme mijnerzijds.
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:16
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Roosje01 het volgende: Bos en Marijnissen duidelijke winnaars. Objectief bezien dan, he! Over het gehele debat gezien, ja.. Maar de voorsprong is minimaal hoor
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:17
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:10 schreef Frits_Barend het volgende: henk en ik vonden Zalm de winnaar, marijnissen was wel amusant maar had zoals gewoonlijk weinig zinnigs te melden [offtopic] Je staat nog op de foto met mij in het Barend & Van Dorp topic in het TV-forum. [/offtopic]
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:17
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Lionsguy het volgende: Ik mis Pim. De vier kwebbelende heren hebben geen niveau. Pim had ook meegekwebbeld. J.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:18
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:10 schreef Meneer_Aart het volgende: Veel mensen schijnen het saai te vinden. Ok, Fortuyn was er niet bij en er waren minder hilarische gillers om te lachen tijdens het debatteren, maar inhoudelijk vond ik het allemaal niet heel slecht. Inhoudelijk vond ik het ook wel goed hoor. .
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:18
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Lionsguy het volgende: Ik mis Pim. De vier kwebbelende heren hebben geen niveau. Een kwebbelende, ongenuanceerde en niet tegen zijn verlies kunnende nicht geeft wel niveau?
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:19
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Zalm veel te vertellen?! BOEHAHAHAHAHAHAHAHA. . Vond ik wel, balkenende was meer aan het woord maar lulde er vaak omheen, zalm kwam met een duidelijke mening over stellingen en met harde cijfers, bos was een beetje oppervlakkig af en toe en marijnissen blaatte maar wat zoals gewoonlijk, vandaar quote: Erg leuk om te zien hoe sommige mensen echt een totaal andere visie op zaken hebben..Ze waren het er bij de nabeschouwing toch wel over eens dat Zalm de grote verliezer was.. Nee hoor, alleen dat hij zich niet genoeg profileerde, en dat klopt wel quote: De bedoeling van een debat is dat je debateert..Niet zo nu en dan is met een scherpe opmerking komen als er een onderwerp voorbij komt dat je aanstaat of zo nu en dan wat zeggen als je iemand weet aan te vallen op wat hij zegt. De bedoeling is ook dat je inhoudelijke dingen zegt ipv overal omheen lult zoals Balkenende, en dat deed Zalm goed
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:19
	Ik ben benieuwd naar de commentaren van de kranten morgen. In de nabeschouwing zijn ze in ieder geval niet te spreken over Zalm, "hij is geen competente partijleider gebleken vanavond" (of zoiets) Als het ff tegenzit wordt'ie dus geweldig afgemaakt in de media.
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:18 schreef Stormvogel het volgende: [..] Een kwebbelende, ongenuanceerde en niet tegen zijn verlies kunnende nicht geeft wel niveau? Een rooie blatende communist die in z'n eigen wereld leeft heeft wel niveau Doe ff normaal
planethugo	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	je kan duidelijk merken op wie die journalist stemt die wat daar aan tafel zit. PvdA
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	Het scheelde ook dat ze niet met z'n zessen waren.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:14 schreef Madame het volgende: [..] Ik vond het niet saai. Ik vond het journalistiek slecht, dat veroorzaakte het saai-gevoel. Als een van de eerste opmerkingen hier viel de term "klapvee". Als een redactie van tevoren gaat verzinnen welke antwoorden op welke vragen waarschijnlijk zijn en daar vervolgens hun vragen op gaan aanpassen (of althans de volgorde daarvan) sla je het debat dood. En nee, dat is geen complot, maar onbeholpenheid. Er wordt hard gewerkt voor de kijkcijfers, maar dat gaat helaas ten koste van het debat. . Prachtig gesproken.
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Roosje01 het volgende: Bos en Marijnissen duidelijke winnaars. Objectief bezien dan, he! Objectief. Da's een leuke. Je kijkt als consument naar zo'n programma en pikt alleen de positieve punten van jouw partij ("produkt") op en v.v. v.w.b. de andere partijen. Cognitieve dissonantie in actie. Er is gewoon van te voren te voorspellen wie wie als winnaar aanwijst.
Refragmental	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	Zalm de winnaar, vond hem heel sterk. Balkenende met Jan gedeelde 2de plaats. Bos.... tja helaas, de verliezer van dit debat. Verder vind ik het vreemd dat een debat een "winnaar" kan hebben, alle heren hebben een mening, en daaruit bestaat geen goed of slecht. Mensen zijn het met je eens of niet... Ik was het het meest eens met Zalm, en ik vond dat ie zijn mening het sterkste uitdroeg.
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:20
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:19 schreef Graveworm het volgende: [..] Vond ik wel, balkenende was meer aan het woord maar lulde er vaak omheen, zalm kwam met een duidelijke mening over stellingen en met harde cijfers, bos was een beetje oppervlakkig af en toe en marijnissen blaatte maar wat zoals gewoonlijk, vandaar Je kunt het er compleet mee oneens zijn en toch toegeven dat het een helder en consequent betoog was.
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:21
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:19 schreef Solid_Snake het volgende: Ik ben benieuwd naar de commentaren van de kranten morgen. In de nabeschouwing zijn ze in ieder geval niet te spreken over Zalm, "hij is geen competente partijleider gebleken vanavond" (of zoiets) Als het ff tegenzit wordt'ie dus geweldig afgemaakt in de media. Dat zou zonde zijn. Hij is op dit moment het beste wapen van de PvdA Maar serieus: Zalm is een prima econoom / minister van financien. Dat moet ie blijven. Maar Wiegel terughalen? Ik krijg van die Heintje Davids gevoelens als ik dat hoor. Is er dan helemaal geen goede leider binnen de VVD te vinden? Erika misschien? Voorhoeve terug?
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:21
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef planethugo het volgende: je kan duidelijk merken op wie die journalist stemt die wat daar aan tafel zit. PvdA Oh ja? Vanwaar heb je die kennis?
Stormvogel	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:21
	Ik denk dat we als Pim Fortuyn nog leefde we ook in 2003 verkiezingen zouden hebben, en dan zou Fortuyn ook niet meer mee mogen doen.
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:21
	Momentje.... [Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 03-01-2003 23:23]
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:21
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:19 schreef Graveworm het volgende: en marijnissen blaatte maar wat zoals gewoonlijk, vandaar Dan heb je toch echt helemaal niet goed geluisterd ... of geluisterd met een rose koptelefoon op je hoofd. Marijnissen ging als enige overal op in �n bood oplossingen ... en de meerderheid in de zaal had dat ook duidelijk in de gaten!
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:22
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef Sniper het volgende: [..] Objectief. Da's een leuke. Je kijkt als consument naar zo'n programma en pikt alleen de positieve punten van jouw partij ("produkt") op en v.v. v.w.b. de andere partijen. Cognitieve dissonantie in actie. Er is gewoon van te voren te voorspellen wie wie als winnaar aanwijst. Mwah...
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:22
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef planethugo het volgende: je kan duidelijk merken op wie die journalist stemt die wat daar aan tafel zit. PvdA Wester was vroeger toch woordvoerder van t CDA?
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:22
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef Refragmental het volgende: Ik was het het meest eens met Zalm, en ik vond dat ie zijn mening het sterkste uitdroeg. Dat zijn dus inderdaad twee hele verschillende dingen. Velen hier en het voltallige panel van Nieuws aan tafel vinden kennelijk dat Zalm het laatste niet goed deed. [Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 03-01-2003 23:24]
DionysuZ	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:23
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef planethugo het volgende: je kan duidelijk merken op wie die journalist stemt die wat daar aan tafel zit. PvdA ik vond juist dat ie de PvdA minder snel liet uitpraten en ook weerwoord gaf van: jah maar dit en dit dan? Zo van: jullie hebben toch geen gelijk
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:23
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef Graveworm het volgende: rooie communist Hoe noemen ze zoiets ook alweer? Net zoiets als witte sneeuw en koud ijs.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:23
	Iemand nog de stemwijzer gebruikt? Ik krijg opeens PVDA als 1e stemadvies Daarna Groen Links en SP.
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:23
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:21 schreef Wile_E_Coyote het volgende: Maar serieus: Zalm is een prima econoom / minister van financien. Dat moet ie blijven. Maar Wiegel terughalen? Ik krijg van die Heintje Davids gevoelens als ik dat hoor. Is er dan helemaal geen goede leider binnen de VVD te vinden? Erika misschien? Voorhoeve terug? Ik stem ook VVD hoor, dus het spijt me dat ik dit moet zeggen. Het ziet er niet zo heel goed uit voor de VVD qua lijsttrekkers. Erika, is leuk om sporters te knuffelen Voorhoeve, die man is 1 maal afgetreden als minister, en 1 maal met de hakken over de sloot het einde van het ministerschap gehaald. ik ben niet zo onder de indruk van hem.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:24
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:23 schreef SEMTEX het volgende: Iemand nog de stemwijzer gebruikt? Ik krijg opeens PVDA als 1e stemadvies Daarna Groen Links en SP. Je hoort het, gewoon Wouter stemmen en niet op de SP .
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:24
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:21 schreef scanman01 het volgende: [..] Dan heb je toch echt helemaal niet goed geluisterd ... of geluisterd met een rose koptelefoon op je hoofd. Marijnissen ging als enige overal op in �n bood oplossingen ... en de meerderheid in de zaal had dat ook duidelijk in de gaten! oplossingen? right hij maakte af en toe wat botte opmerkingen om klappers op z'n hand te krijgen maar had weinig realistische punten te melden
Mass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:24
	In tegenstelling tot de "deskundigen" vond ik Zalm best sterk...hoewel hij weinig het woord gevoerd heeft (er werd hem weinig het woord gegeven door Wester en Marijnissen schreeuwde de hele tijd overal doorheen) vond ik dat hij wel de VVD-punten heel duidelijk heeft gemaakt en ook een aantal zeepbellen bij de PvdA en SP heeft doorgeprikt... Balkenende blonk weer uit in nietszeggendheid, Marijnissen was heel erg eager om te scoren en was erg aanwezig, maar qua standpunten de slechtere, Bos deed het niet onaardig. Dat publiek irriteerde me mateloos...wat voor nut heeft het om eigen achterban neer te zetten, die overal doorheen klapt net als het interessant wordt? Teletekst vindt Bos en Marijnissen de winnaars "omdat ze het meeste het woord voerden en de meeste applaus kregen van het publiek"....mja...als dat de punten zijn waarop "winst" beoordeeld wordt??
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:24
	Wie had het ook alweer over Wiegel? quote: Wiegel krijgt prominente rol in VVD-campagne Hans Wiegel gaat op verzoek van VVD-leider Zalm een actieve rol spelen in de VVD-campagne. Wiegel is ook ge�nteresseerd in een rol na de verkiezingen. Daar ga ik met Zalm over praten. Ik wil wel eens formateur of informateur worden. Zou wel wat zijn, ik denk niet Zalm er in z'n eentje met zijn uistraling komt.
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:24
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:23 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Hoe noemen ze zoiets ook alweer? Net zoiets als witte sneeuw en koud ijs. contaminatie oid?
Refragmental	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:22 schreef Vibromass het volgende: [..] Dat zijn dus inderdaad twee hele verschillende dingen. Velen hier en het voltallige panel van Nieuws aan tafel vinden kennelijk dat Zalm het laatste niet goed deed. Zij zijn ook maar mensen met een mening... of is hun mening soms de enige goede? Leg jij je neer bij alles wat dat panel zegt?
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:23 schreef Solid_Snake het volgende: [..] Ik stem ook VVD hoor, Umm, ik niet hoor. Maar ik ben gewoon objectief
Proos	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Zalm veel te vertellen?! BOEHAHAHAHAHAHAHAHA. . Erg leuk om te zien hoe sommige mensen echt een totaal andere visie op zaken hebben..Ze waren het er bij de nabeschouwing toch wel over eens dat Zalm de grote verliezer was.. De bedoeling van een debat is dat je debateert..Niet zo nu en dan is met een scherpe opmerking komen als er een onderwerp voorbij komt dat je aanstaat of zo nu en dan wat zeggen als je iemand weet aan te vallen op wat hij zegt. Wow, daar zat ook effe geweldig volk aan tafel.' Bij de intro van 't RTL-Nieuws roepen ze "veel verbaal vuurwerk" met betrekking tot dit debat. Volgens mij stond die quote ook al voor het debat vast. Ik zie er geen duidelijke winnaar/verliezer in.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:21 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Was is er mis met inhoud? Debatteren om het debatteren is een enorm zwaktebod. J. Meer dan de helft van de onderwerpen langs je heen laten gaan is pas een zwaktebod. .
Solid_Snake	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:24 schreef Mass het volgende: Teletekst vindt Bos en Marijnissen de winnaars "omdat ze het meeste het woord voerden en de meeste applaus kregen van het publiek"....mja...als dat de punten zijn waarop "winst" beoordeeld wordt?? Tja, het gaat nou eenmaal om de kiezers.
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:15 schreef Dr.Daggla het volgende: De bedoeling van een debat is dat je debateert..Niet zo nu en dan is met een scherpe opmerking komen als er een onderwerp voorbij komt dat je aanstaat of zo nu en dan wat zeggen als je iemand weet aan te vallen op wat hij zegt. Was is er mis met inhoud? Debatteren om het debatteren is een enorm zwaktebod. J.
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:24 schreef Mass het volgende: In tegenstelling tot de "deskundigen" vond ik Zalm best sterk...hoewel hij weinig het woord gevoerd heeft (er werd hem weinig het woord gegeven door Wester en Marijnissen schreeuwde de hele tijd overal doorheen) vond ik dat hij wel de VVD-punten heel duidelijk heeft gemaakt en ook een aantal zeepbellen bij de PvdA en SP heeft doorgeprikt... Balkenende blonk weer uit in nietszeggendheid, Marijnissen was heel erg eager om te scoren en was erg aanwezig, maar qua standpunten de slechtere, Bos deed het niet onaardig. Dat publiek irriteerde me mateloos...wat voor nut heeft het om eigen achterban neer te zetten, die overal doorheen klapt net als het interessant wordt? Teletekst vindt Bos en Marijnissen de winnaars "omdat ze het meeste het woord voerden en de meeste applaus kregen van het publiek"....mja...als dat de punten zijn waarop "winst" beoordeeld wordt?? precies,
I.R.Baboon	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef Sniper het volgende: [..] Objectief. Da's een leuke. Je kijkt als consument naar zo'n programma en pikt alleen de positieve punten van jouw partij ("produkt") op en v.v. v.w.b. de andere partijen. Cognitieve dissonantie in actie. Er is gewoon van te voren te voorspellen wie wie als winnaar aanwijst. Sorry, maar ik heb vorige keer CDA gestemd en ga absoluut geen PvdA stemmen, maar ik vond Bos wel als sterkste overkomen.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:24 schreef Meneer_Aart het volgende: [..] Je hoort het, gewoon Wouter stemmen en niet op de SP . zweeft
Zander	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:25
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:24 schreef Graveworm het volgende: [..] contaminatie oid? Pleonasme, geloof ik.
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:26
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:23 schreef SEMTEX het volgende: Iemand nog de stemwijzer gebruikt? Ik krijg opeens PVDA als 1e stemadvies Daarna Groen Links en SP. Nou meid, doe 'ns gek
Re	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:26
	wel grappig te zien aan de reacties hier dat het dus geen ene flikker uitmaakt wat je zegt, diegene waar je op stemt komt als winnaar uit de bus
the-O	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:26
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef Refragmental het volgende: Zalm de winnaar, vond hem heel sterk. Bos.... tja helaas, de verliezer van dit debat. Lees alle kranten morgen maar, ja ook aan de rechterzijde. Je hebt duidelijk niet opgelet. Ik vond Bos sterker dan verwacht (ok�, ook gehoopt ) Wat me verder opviel was dat Marijnissen en Zalm elkaar zo fel bevochten. Balkenende kon zich tussen die 2 mooi rustig houden.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:26
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:24 schreef Graveworm het volgende: [..] contaminatie oid? Zoiets ja..
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:26 schreef Vibromass het volgende: [..] Nou meid, doe 'ns gek
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:25 schreef Refragmental het volgende: [..] Zij zijn ook maar mensen met een mening... of is hun mening soms de enige goede? Leg jij je neer bij alles wat dat panel zegt? Nee, het meeste wat Heinsbroek zegt vindt ik niks
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:25 schreef I.R.Baboon het volgende: [..] Sorry, maar ik heb vorige keer CDA gestemd en ga absoluut geen PvdA stemmen, maar ik vond Bos wel als sterkste overkomen. Precies, Zalm krijgt van mij ook credits om hoe hij in dit debat soms Marijnissen aanpakte. Balkenende vond ik in de normen- en waardendiscussie beter dan Bos.
Dagobert	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	quote: Ik wil wel eens formateur of informateur worden. Dat klinkt eng Iets als: je moet toch alles eens geprobeerd hebben. * Dagobert laat zich niet meer beinvloeden, mn stem is al op de post
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:25 schreef Zander het volgende: [..] Pleonasme, geloof ik. ja die bedoel ik
Bazooka-Eend	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	Wouter Bos is de winnaar! De heren zonder stropdas waren het beste. Wat was Balkenende een zwakke lafaard, hij drufde nergens te kiezen en verdraaide de waarheid naar zijn eigen hand met die hypotheekrente.
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:27
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:27 schreef SEMTEX het volgende: [..] Stap 'ns af van de SP en ga ervoor
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:28
	Hoewel ik sterk de neiging heb om inderdaad zoals Bos zei mijn cynisme over de Nederlandse Politiek de boventoon laten voeren en op guru Emile te stemmen, gaat mijn stem wederom voor de zoveelste keer naar de VVD...Bij gebrek aan beter en als enige hoop om een links kabinet te voorkomen.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:28
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:20 schreef Refragmental het volgende: Zalm de winnaar, vond hem heel sterk. Waarom verbaast mij dit niet. .
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:28
	We moeten niet vergeten dat alle heren daar 'politicus' zijn. En zoals iemand ooit zei: Een politicus liegt alleen als ie ademhaalt
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:28
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:25 schreef Zander het volgende: [..] Pleonasme, geloof ik. .
I.R.Baboon	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:28
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:27 schreef Bazooka-Eend het volgende: Wat was Balkenende een zwakke lafaard, hij drufde nergens te kiezen Misschien laf, maar het is gewoon veruit het verstandigste. Balkenende moet gewoon CDAertje spelen en dan wordt ie na 22 januari fluitend minister-president. Vooral je mond dicht houden.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:29
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:27 schreef Vibromass het volgende: [..] Stap 'ns af van de SP en ga ervoor Ik ga me zeker verdiepen in de PVDA Vond Marijnissen een slechte beurt maken vanavond.
Tarja	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:29
	ik vond Balkenende nietszeggend, Marijnissen lulde totale onzin maar was wel leuk als clown, Bos wel aardig, Zalm kort, bondig en meestal goed
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:29
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:25 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Meer dan de helft van de onderwerpen langs je heen laten gaan is pas een zwaktebod. . Onderwerp. Ik reageer op een ander onderwerp omdat ik deze te lastig vind. Dus lekker kritiek spuien op de regering. Makkelijk. Zou ik ook niet aan meedoen. J.
planethugo	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:29
	NOS teletekst: quote: HILVERSUM Het eerste lijsttrekkersdebat is vanavond levendig verlopen.Tegenover de twee "stropdassen" Balkenende en Zalm,die samen willen verderregeren, zaten bij RTL4 de "stropdasloze" Bos en Marijnissen,elk met hun achterban. Bos van de PvdA en Marijnissen van de SP kwamen het best uit de verf.Ze waren het meest aan het woord en kregen het vaakst applaus en gelach uit de zaal. CDA-leider Balkenende gaf vaak geen duidelijk antwoord op vragen,zoals over deelname aan een oorlog tegen Irak.Het minst zichtbaar leek VVD-leider Zalm. Wel was Zalm fel,soms bijna agressief, tegen Marijnissen. ik d8 dat de teletekst nog enigsinds neutraal moet blijven [Dit bericht is gewijzigd door planethugo op 03-01-2003 23:31]
Refragmental	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:30
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:26 schreef the-O het volgende: [..] Lees alle kranten morgen maar, ja ook aan de rechterzijde. Je hebt duidelijk niet opgelet. Ik vond Bos sterker dan verwacht (ok�, ook gehoopt ) Wat me verder opviel was dat Marijnissen en Zalm elkaar zo fel bevochten. Balkenende kon zich tussen die 2 mooi rustig houden. Boeit me niet wat er in de kranten staat. Tis mijn mening, en gelukkig mag ik die in dit land hebben vanwege de grondwet "een liberaal product" Zalm is gewoon als verliezer uitgekozen omdat het mediatroeteldiertje Jan lijnrecht tegenover hem staat. Bos ben ik niet over te spreken, veel te zwak. Had meer van hem verwacht. [Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 03-01-2003 23:34]
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:30
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:29 schreef planethugo het volgende: code: ik d8 dat de teletekst nog enigsinds neutraal moet blijven Rtl4 nieuws quote dus van teletekst. J.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:31
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:28 schreef I.R.Baboon het volgende: [..] Misschien laf, maar het is gewoon veruit het verstandigste. Balkenende moet gewoon CDAertje spelen en dan wordt ie na 22 januari fluitend minister-president. Vooral je mond dicht houden. Als ik overwoog CDA te stemmen zou het voor mij een afknapper zijn, deze houding van Balkenende. Je weet nu niet wat je krijgt, links of rechts, terwijl dat juist is waar het deze verkiezingen om gaat. Balkenende leunt achterover en kiest naar wat het beste uitkomt, en jij stemt op een gokautomaat waarin je 50/50 kans hebt op links of rechts. Ik hoop dat dat Balkenende op gaat breken.
the-O	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:31
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:29 schreef SEMTEX het volgende: [..] Ik ga me zeker verdiepen in de PVDA Oe! Maar gelijk heb je.
Madame	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:31
	Ik denk dat ze geen van allen stemmen gewonnen hebben met dit debat. RTL4 heeft natuurlijk wel gewonnen. Televisie is een winstge�rienteerde bezigheid. Er waren veel kijkers, er is follow-up, de redactie heeft gewonnen. Bos lijkt de winnaar, maar mij heeft hij niet kunnen overtuigen. Balkenende heeft niet verloren, ik heb heb hem niet kunnen betrappen op zijn voor mij uiterst verdachte zelfvergenoegzaamde glimlach. Marijnissen was zichzelf, niet meer en niet minder. Zalm was ietwat afwezig. Er is me maar 1 ding duidelijk. CDA en VVD gaan ervanuit dat ze samen verder gaan. Wat er ook gebeurt. Dat is het enige vanavond waar iets uit te concluderen valt: beiden zijn arrogant. [Dit bericht is gewijzigd door Madame op 03-01-2003 23:32]
Kozzmic	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:31
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:24 schreef Mass het volgende: Dat publiek irriteerde me mateloos...wat voor nut heeft het om eigen achterban neer te zetten, die overal doorheen klapt net als het interessant wordt? Precies. Een lijsttrekkersdebat hoort niet onderbroken te worden voor geklap voor degene met de beste one-liners. Sowieso hoort publiek denk ik niet thuis bij zo'n debat. Frits Wester was ook irritant; afkappen op de momenten dat er inhoudelijke opmerkingen werden geplaatst die langer dan 10 woorden waren en toelaten als men elkaar met inhoudsloos om de oren begon te slaan. Het werd daardoor allemaal net wat te snel en te schreeuwerig, terwijl een debat wat mij betreft soms wel wat meer rust mag hebben.
planethugo	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:33
	met zo een publiek neigt het ook constant dat men populaire uitspraken wil doen want men wil natuurlijk gejuich
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:33
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:29 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Onderwerp. Ik reageer op een ander onderwerp omdat ik deze te lastig vind. Dus lekker kritiek spuien op de regering. Makkelijk. Zou ik ook niet aan meedoen. J. Maar hij gaf inhoudelijk kritiek..Dus wat er in zijn ogen fout was en hoe hij dat op zou lossen.. Maar goed..Met deze discussie kunnen we eindeloos door gaan..Niet echt zinnig..You made your point and I made mine. .
Sniper	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:33
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:29 schreef planethugo het volgende: NOS teletekst: [..] ik d8 dat de teletekst nog enigsinds neutraal moet blijven LOL Neutrale berichtgeving? Over Politiek?? Haha...wat ben je nu aan het roken?
Jimmy	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:33
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:29 schreef SEMTEX het volgende: Ik ga me zeker verdiepen in de PVDA Vond Marijnissen een slechte beurt maken vanavond. De reden dat ik eerder SP zal stemmen dan PvdA is dat ik het idee heb dat de SP eerder bij standpunten uit het programma zal blijven, en de PvdA juist eerder water bij de wijn gaat doen.
golfer	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:33
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:29 schreef SEMTEX het volgende: Ik ga me zeker verdiepen in de PVDA Mooi zo, lieve schoondochter van mij. Je zoons erfenis komt weer een stapje dichterbij.
Bazooka-Eend	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:33
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:28 schreef I.R.Baboon het volgende: [..] Misschien laf, maar het is gewoon veruit het verstandigste. Balkenende moet gewoon CDAertje spelen en dan wordt ie na 22 januari fluitend minister-president. Vooral je mond dicht houden. Absoluut. Maar waarom heeft de rest van Nederland niet door dat hij die quote 'duidelijkheid en daadkracht' absoluut niet waarmaakt?
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:34
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:33 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Maar hij gaf inhoudelijk kritiek..Dus wat er in zijn ogen fout was en hoe hij dat op zou lossen.. Maar goed..Met deze discussie kunnen we eindeloos door gaan..Niet echt zinnig..You made your point and I made mine. . Okidoki. J.
Argento	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:34
	Is Nederland Vol? 'Ik kijk wel uit om daar ja op te antwoorden' Was Balkenende. Hoe duidelijk wil je het hebben? Politieke standpunten hebben nu eenmaal de onhebbelijkheid genuanceerd te zijn. De sukkel die denkt dat een gedegen standpunt in 1 of 2 woorden is te vatten is tja... een sukkel. Overigens wild geergerd aan Frits Wester. 1 grote egotrip. Teveel en te vaak bij Barend en Van Dorp gezeten.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:35
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:33 schreef Jimmy het volgende: [..] De reden dat ik eerder SP zal stemmen dan PvdA is dat ik het idee heb dat de SP eerder bij standpunten uit het programma zal blijven, en de PvdA juist eerder water bij de wijn gaat doen. Ik heb dat eerder bij Marijnissen, vooral vanavond. Telkens maar wil hij erop wijzen dat de gevestigde partijen bepaalde zaken verkloot hebben of standpunten van hem gepikt hebben, maar dat is zo makkelijk trappen, net als Fortuyn deed, want zelf heeft hij die verantwoordelijkheid nog nooit gehad en heeft dus totaal geen verstand van een dergelijke rol. [Dit bericht is gewijzigd door SEMTEX op 03-01-2003 23:36]
#ANONIEM	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:35
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:33 schreef Bazooka-Eend het volgende: [..] Absoluut. Maar waarom heeft de rest van Nederland niet door dat hij die quote 'duidelijkheid en daadkracht' absoluut niet waarmaakt? Ik vind het een ongelovelijke slapjanus, geen minister-president waardig. Er omheen lullen, anderen laten opdraaien voor het laten vallen van het kabinet. Mja, typisch CDA.
Bazooka-Eend	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:36
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:33 schreef Sniper het volgende: [..] LOL Neutrale berichtgeving? Over Politiek?? Haha...wat ben je nu aan het roken? De deskundigen na afloop waren het er wel over eens. Je hebt het zelf kunnen zien. Het is gewoon de over het algemeen heersende opinie denk ik. Als Zalm had 'gescoord' had je toch ook niet zo moeilijk gedaan als dat dan op teletekst was gekomen?
Kozzmic	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:36
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:33 schreef Bazooka-Eend het volgende: [..] Absoluut. Maar waarom heeft de rest van Nederland niet door dat hij die quote 'duidelijkheid en daadkracht' absoluut niet waarmaakt? Ik denk dat Balkenende het nog wel moeilijk krijgt in deze campagne. Maar wellicht is dat een beetje ijdele hoop!
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:36
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:33 schreef golfer het volgende: [..] Mooi zo, lieve schoondochter van mij. Je zoons erfenis komt weer een stapje dichterbij. Jouw zoon, ik kan me niet herinneren dat ik al kinderen had, schoonpa
mbn	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:36
	ik vind zulke debatten iedere keer weer reuze irritant. Er wordt geen fatsoenlijke discussie gevoerd, totaalplaatjes of ideeen ontbreken en de deelnemers gedragen zich als baas boven baas. Heb spijt dat ik er ook maar 5 minuten tijd in heb gestoken. Zie liever 1 tegen 1 debatten, of een fatsoenlijk groot debat over 1 standpunt, maar nooit meer zo. Daarnaast vond ik de meegebrachte supporters erg irritant werken. Alleen Balkenende komt bij mij als verliezer over. Ondanks dat ik al heel weinig respect voor hem had, heeft hij nog meer dit respect verloren.
the-O	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:37
	Ik zou zo'n analyse van de partij n.a.v. een debat wel eens willen meemaken. De volgende keer zijn (als het goed is) de resultaten van een goede analyse zichtbaar. Ik denk dat Zalm zich dan veel sterker zal profileren, kan nog leuk worden. Bos zal deze goede beurt moeten handhaven, dat wordt lastig. En Balkenende maar zetels halen met dat grijnsje van hem.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:37
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:34 schreef Argento het volgende: Was Balkenende. Hoe duidelijk wil je het hebben? Politieke standpunten hebben nu eenmaal de onhebbelijkheid genuanceerd te zijn. De sukkel die denkt dat een gedegen standpunt in 1 of 2 woorden is te vatten is tja... een sukkel. Dat is waar, ik vond het goed van Balkenende dat hij weigerde ja of nee te zeggen op dit punt. Zo makkelijk is het niet.
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:37
	ik ergerde me wel een beetje aan de PvdA die liep te zeiken dat ze het allemaal zoveel beter weten, maar wat hebben ze dan de afgelopen 8 jaar gedaan?
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:38
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:35 schreef gelly het volgende: [..] Ik vind het een ongelovelijke slapjanus, geen minister-president waardig. Er omheen lullen, anderen laten opdraaien voor het laten vallen van het kabinet. Mja, typisch CDA. Ze zijn idd altijd zo gematigd, zo degelijk. Ik heb Balkenende nou nooit 's eens iets concreets over de LPF_crisis horen zeggen of hem aan horen geven dat hij dan in godsnaam maar verantwoording nam. Hij bleef altijd maar een beetje vaag, wilde iedereen te vriend houden en echt een duidelijk standpunt was er niet.
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:38
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:35 schreef gelly het volgende: [..] Ik vind het een ongelovelijke slapjanus, geen minister-president waardig. Er omheen lullen, anderen laten opdraaien voor het laten vallen van het kabinet. Mja, typisch CDA. Dat laatste weet ik niet, maar met de rest kan ik het alleen maar eens zijn. Balkenende heeft zijn premierschap te danken aan een combinatie van factoren zoals Fortuyn, onvrede over Paars en wellicht opluchting over het vertrek van de Hoop Schepper, niet aan zichzelf.
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:38
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:35 schreef SEMTEX het volgende: [..] Ik heb dat eerder bij Marijnissen, vooral vanavond. Telkens maar wil hij erop wijzen dat de gevestigde partijen bepaalde zaken verkloot hebben of standpunten van hem gepikt hebben, maar dat is zo makkelijk trappen, net als Fortuyn deed, want zelf heeft hij die verantwoordelijkheid nog nooit gehad en heeft dus totaal geen verstand van een dergelijke rol. J.
Argento	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:38
	Marijnissen debateerde alsof het 10 jaar geleden was. Had het ineens zelfs over Lubbers...
Visionist_069	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:39
	Zalm, goed? Laat me niet lachen zeg. Die man werdt helemaal uitgemolken. Marijnissen en Bos kwamen met feiten, waar Balkenende en Zalm inhoudelijk niet op konden reageren. Ze kwamen hoogstens met "onzin" of ze zeiden iets wat voor geen meter klopte. Hoe kan je zo'n iemand nou een winnaar noemen? Misschien zei die in die 5 minuten dat die sprak wel iets verbluffends, maar dat deden Bos en Marijnissen net zo goed in de wat langere tijd dat ze aan het woord waren. Rechts liet zich absoluut niet van z'n beste kant zien vandaag. Ze werden in haagste termen "uitgeluld" met feiten en de waarheid op een gericht verhaal. Zalm lachtte als een man met kiespijn en balkenende kon weer eens niet aan het publiek duidelijk maken wat die wou. Gelukkig komen er nog meer debatten voor Dhr. Zalm en Balkenende. [Dit bericht is gewijzigd door Visionist_069 op 03-01-2003 23:40]
Bazooka-Eend	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:39
	Zalm heb ik niet helemaal goed kunnen beoordelen, straks nog eens online kijken. Vind het normaal wel een sympatieke vent. was het een aantal keer niet eens met zijn ideeen, maar vaker met die van Balkenende. Zat met vrienden te kijken en iedereen vindt (hoe kan het ook anders) zijn voorkeur toch de beste. Maar iedereen vond Wouter toch best wel goed.
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:39
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:37 schreef Graveworm het volgende: ik ergerde me wel een beetje aan de PvdA die liep te zeiken dat ze het allemaal zoveel beter weten, maar wat hebben ze dan de afgelopen 8 jaar gedaan? Goed werk, zeer zeker de eerste 4 jaar.
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:39
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:38 schreef Argento het volgende: Marijnissen debateerde alsof het 10 jaar geleden was. Had het ineens zelfs over Lubbers... The root of all Evil Maar dat was inderdaad een beetje TE ver terug in de tijd
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:40
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:39 schreef Visionist_069 het volgende: Zalm, goed? Laat me niet lachen zeg. Die man werdt helemaal uitgemolken. Marijnessen en Bos kwamen met feiten, waar Balkenende en Zalm inhoudelijk niet op konden reageren. Ze kwamen hoogstens met "onzin" of ze zeiden iets wat voor geen meter klopte. Hoe kan je zo'n iemand nou een winnaar noemen? Misschien zei die in die 5 minuten dat die sprak wel iets verbluffends, maar dat deden bos en marijnessen net zo goed in de wat langere tijd dat ze aan het woord waren. Rechts liet zich absoluut niet van z'n beste kant zien vandaag. Ze werden in haagste termen "uitgeluld" met feiten en de waarheid op een gericht verhaal. Zalm lachtte als een man met kiespijn en balkenende kon weer eens niet aan het publiek duidelijk maken wat die wou. Gelukkig komen er nog meer debatten voor Dhr. Zalm en Balkenende. welk debat heb jij gekeken? als er iemand is die niet met feiten komt is het marijnissen wel
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:40
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:27 schreef Meneer_Aart het volgende: Precies, Zalm krijgt van mij ook credits om hoe hij in dit debat soms Marijnissen aanpakte. Lol.. volgens mij pakte Marijnissen Zalm juist heel erg aan... en terecht!
Jimmy	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:40
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:38 schreef Argento het volgende: Marijnissen debateerde alsof het 10 jaar geleden was. Had het ineens zelfs over Lubbers... Omdat hij duidelijk wou maken dat we geen fouten uit het verleden moeten herhalen. We hebben al een golf-oorlog gehad, we kunnen mooi kijken hoe dat de boel beinvloed heeft voor we de volgende in stappen.
#ANONIEM	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:40
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:38 schreef Argento het volgende: Marijnissen debateerde alsof het 10 jaar geleden was. Had het ineens zelfs over Lubbers... Lubbers is vluchtelingen pief bij de UNHCR.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:40
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:39 schreef Vibromass het volgende: [..] Goed werk, zeer zeker de eerste 4 jaar. Idd, ik heb genoten van de florerende economie.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:41
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:40 schreef scanman01 het volgende: [..] Lol.. volgens mij pakte Marijnissen Zalm juist heel erg aan... en terecht! Ze hebben allebei goede momenten tegen elkaar gehad.
Loedertje	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:41
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:35 schreef SEMTEX het volgende: [..] Ik heb dat eerder bij Marijnissen, vooral vanavond. Telkens maar wil hij erop wijzen dat de gevestigde partijen bepaalde zaken verkloot hebben of standpunten van hem gepikt hebben, maar dat is zo makkelijk trappen~~, net als Fortuyn deed,~~ want zelf heeft hij die verantwoordelijkheid nog nooit gehad en heeft dus totaal geen verstand van een dergelijke rol. Verdiep je eens in de geschiedenis en de acties (vooral op lokaal niveau, landelijk is nu eenmaal nog niet mogelijk) van de SP. Van geen verstand van zaken hebben kun je de SP niet betichten. En de vergelijking met Fortuyn gaat al helemaal niet op.
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:41
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:40 schreef scanman01 het volgende: [..] Lol.. volgens mij pakte Marijnissen Zalm juist heel erg aan... en terecht!
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:41
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:39 schreef Visionist_069 het volgende: Zalm, goed? Laat me niet lachen zeg. Die man werdt helemaal uitgemolken. Marijnessen en Bos kwamen met feiten, waar Balkenende en Zalm inhoudelijk niet op konden reageren. Exact!
Graveworm	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:42
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:40 schreef SEMTEX het volgende: [..] Idd, ik heb genoten van de florerende economie. en die heeft PvdA veroorzaakt
Juan Zueco	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:42
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:40 schreef scanman01 het volgende: [..] Lol.. volgens mij pakte Marijnissen Zalm juist heel erg aan... en terecht! Nogmaals waar en waarom dan? J. P.s. Gaarne uitleg in meer dan ��n zin.
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:42
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:41 schreef Meneer_Aart het volgende: Ze hebben allebei goede momenten tegen elkaar gehad. Ik weet het niet. Zalm kwam op mij over als een heel zenuwachtig mannetje!
the-O	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:42
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:41 schreef Meneer_Aart het volgende: [..] Ze hebben allebei goede momenten tegen elkaar gehad. Hier spreekt de CDA man
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:43
	Ik moet eerlijk zeggen dat de standpunten op de site van de PVDA meer in mijn straatje liggen dan die van de SP. Toch nog ergens goed voor geweest, dit semi-waardeloze RTL4-Lijsttrekkertjespesten-showtje met Frits Wester.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:43
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:42 schreef the-O het volgende: [..] Hier spreekt de CDA man
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:44
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:42 schreef the-O het volgende: [..] Hier spreekt de CDA man
the-O	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:44
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:43 schreef Meneer_Aart het volgende: [..] Sorry, was niet serieus bedoeld.
Visionist_069	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:44
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:40 schreef Graveworm het volgende: [..] welk debat heb jij gekeken? als er iemand is die niet met feiten komt is het marijnissen wel RTL 4 lijsttrekkersdebat.
Loedertje	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:44
	Ik heb (gelukkig) de helft gemist en zal mij nimmer door zo'n stupide debat als voorgeschoteld door rtl4 en wester laten beinvloeden. Kan hier geen waarde aan hechten, vind het een zielige vertoning.
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:45
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:44 schreef the-O het volgende: [..] Sorry, was niet serieus bedoeld. Weet ik. (toch een beetje onduidelijk die smiley...)
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:45
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:43 schreef SEMTEX het volgende: Ik moet eerlijk zeggen dat de standpunten op de site van de PVDA meer in mijn straatje liggen dan die van de SP. Toch nog ergens goed voor geweest, dit semi-waardeloze RTL4-Lijsttrekkertjespesten-showtje met Frits Wester. Welcome to the club Overigens vraag ik me idd af wat nou de toegevoegde waarde van zo'n debat is ten opzichte van de websites. Ik vind het makkelijker vergelijken via de sites dan in zo'n door elkaar praat bijeenkomst
Bazooka-Eend	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:46
	RTL Site: Wie is de winnaar van het debat? Gerrit Zalm : 14% Jan Marijnissen : 31% Jan Peter Balkenende : 12% Wouter Bos : 43%
Loedertje	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:46
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:45 schreef Wile_E_Coyote het volgende: Overigens vraag ik me idd af wat nou de toegevoegde waarde van zo'n debat is ten opzichte van de websites. Ik vind het makkelijker vergelijken via de sites dan in zo'n door elkaar praat bijeenkomst Blijkbaar is die invloed er dus wel op mensen ( lees de topics door, mensen worden beoordeeld op hun voorkomen en houding nietwaar?) Inhoudelijk voegt het zeer weinig toe.
SEMTEX	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:46
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:45 schreef Wile_E_Coyote het volgende: [..] Welcome to the club Overigens vraag ik me idd af wat nou de toegevoegde waarde van zo'n debat is ten opzichte van de websites. Ik vind het makkelijker vergelijken via de sites dan in zo'n door elkaar praat bijeenkomst Idd, je wordt niet echt veel wijzer van die door elkaar kakelende kippen
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:47
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:46 schreef Loedertje het volgende: [..] Blijkbaar is die invloed er dus wel op mensen ( lees de topics door, mensen worden beoordeeld op hun voorkomen en houding nietwaar?) Inhoudelijk voegt het zeer weinig toe. My point exactly
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:47
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:37 schreef Graveworm het volgende: ik ergerde me wel een beetje aan de PvdA die liep te zeiken dat ze het allemaal zoveel beter weten, maar wat hebben ze dan de afgelopen 8 jaar gedaan? Ze hebben er in ieder geval niet zo'n grote teringzooi van gemaakt als het laatste kabinet..En de PvdA zat er 8 jaar..Die andere partijen nog geen 90 dagen.
Kozzmic	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:47
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:45 schreef Wile_E_Coyote het volgende: [..] Welcome to the club Overigens vraag ik me idd af wat nou de toegevoegde waarde van zo'n debat is ten opzichte van de websites. Ik vind het makkelijker vergelijken via de sites dan in zo'n door elkaar praat bijeenkomst Een leuk verhaaltje opschrijven met behulp van tig deskundigen kan iedereen. Het gaat er ook om in hoeverre je dit verhaaltje kan verdedigen in een debat met politieke tegenstanders. Maar iets minder chaos is daarbij zeker wel gewenst.
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:47
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:42 schreef Juan Zueco het volgende: [..] Nogmaals waar en waarom dan? J. P.s. Gaarne uitleg in meer dan ��n zin. Moet ik teksten gaan citeren ofzo. Zalm had maar zelden een zinnig weerwoord en hield zich net als Balkenende heel erg op de vlakte, in de hoop dat de kiezers vast willen houden aan het vvd/cda kabinet. En ze realiseren zich alletwee ook donders goed dat Fortuyn onder andere zo populair was omdat hij als eerste riep dat NL vol is.
Kozzmic	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:48
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:46 schreef Bazooka-Eend het volgende: RTL Site: Wie is de winnaar van het debat? Gerrit Zalm : 14% Jan Marijnissen : 31% Jan Peter Balkenende : 12% Wouter Bos : 43% Wow... Opvallende overwinning voor links!
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:48
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:47 schreef Kozzmic het volgende: [..] Een leuk verhaaltje opschrijven met behulp van tig deskundigen kan iedereen. Het gaat er ook om in hoeverre je dit verhaaltje kan verdedigen in een debat met politieke tegenstanders. Maar iets minder chaos is daarbij zeker wel gewenst. Jawel, maar zo'n opgeschreven verhaaltje onderuitschoppen is ook makkelijker.. De pen is machtiger dan het zwaard.. Mensen kunnen er langer over nadenken dan over het vluchtige gesproken woord. Zeker als dat woord in zo'n theater wordt gesproken als vanavond..
Koos Voos	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:48
	.. ja dat was toch wel een puntje voor Zalm : Nederland is vol !
Meneer_Aart	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:49
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:48 schreef Kozzmic het volgende: [..] Wow... Opvallende overwinning voor links! En het was niet eens op de publieke omroep.
Argento	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:49
	Klagen is volkssport nummer 3. Natuurlijk scoort links een opportunistische overwinning bij zon debatje. Op 22 januari is het weer inleveren geblazen.
the-O	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:49
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:48 schreef Kozzmic het volgende: [..] Wow... Opvallende overwinning voor links! Haal die grijns van je gezicht. Wie of wat bepaalt dat lijstje?
Wile_E_Coyote	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:49
	Overigens ben ik wel benieuwd naar de waardering van onze Maurice de Hond / Hart van Nederland medefok!ker...
scanman01	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:49
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:43 schreef SEMTEX het volgende: Ik moet eerlijk zeggen dat de standpunten op de site van de PVDA meer in mijn straatje liggen dan die van de SP. Wat bedoel je eigenlijk met in jou straatje liggen? Dat hun ideeen jou het beste uitkomt? Volgens mij hoor ik dat vaker dat mensen stemmen was voor zichzelf het beste is. Is het niet zo dat je eigenlijk moet stemmen op wat het beste voor het land is? Als ik voor mezelf zou stemmen, zou ik geen SP moeten stemmen, want wie weet raak ik dan de renteaftrek kwijt. Dat is zonde natuurlijk.
Dr.Daggla	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:49
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:43 schreef SEMTEX het volgende: Ik moet eerlijk zeggen dat de standpunten op de site van de PVDA meer in mijn straatje liggen dan die van de SP. Jammer. .
Vibromass	vrijdag 3 januari 2003 @ 23:50
	quote: Op vrijdag 3 januari 2003 23:49 schreef Wile_E_Coyote het volgende: Overigens ben ik wel benieuwd naar de waardering van onze Maurice de Hond / Hart van Nederland medefok!ker... Ik naar het NOS journaal, maar volgens mij komt er vandaag geen meer..