NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van 130 naar 120 is effectief, maar zet liever een kookwekker in je douche.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)er-in-je-douche.html
Het kabinet denkt na over het verlagen van de snelheid op de snelweg van 130 naar 120 kilometer per uur, nu de uitstoot van CO2 waarschijnlijk met nog eens 9 megaton extra omlaag moet. De rijsnelheid aanpassen is een van de opties, naast het sluiten van kolencentrales en het verder verhogen van de energierekening.
Uitstootvermindering is nodig om aan de klimaatdoelen voor 2020 te voldoen: dan moet de uitstoot van broeikasgassen met 25 procent verminderd zijn ten opzichte van 1990. Dat bepaalde de rechter in oktober vorig jaar, in een door Urgenda aangespannen rechtszaak. Het percentage lijkt bij lange na niet gehaald te worden.
===============================================
Nederland is fucked!
Ik denk dat we door Urgenda (dreigen met miljardenclaim) zeer vervelende maatregelen moet nemen....
- Kolencentrales sluiten.
- Autoloze zondag.
- Geen koopzondag.
etc.
Terwijl het effect minimaal zal zijn...... Nederland is maar een postzegel.....
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)er-in-je-douche.html
Het kabinet denkt na over het verlagen van de snelheid op de snelweg van 130 naar 120 kilometer per uur, nu de uitstoot van CO2 waarschijnlijk met nog eens 9 megaton extra omlaag moet. De rijsnelheid aanpassen is een van de opties, naast het sluiten van kolencentrales en het verder verhogen van de energierekening.
Uitstootvermindering is nodig om aan de klimaatdoelen voor 2020 te voldoen: dan moet de uitstoot van broeikasgassen met 25 procent verminderd zijn ten opzichte van 1990. Dat bepaalde de rechter in oktober vorig jaar, in een door Urgenda aangespannen rechtszaak. Het percentage lijkt bij lange na niet gehaald te worden.
===============================================
Nederland is fucked!
Ik denk dat we door Urgenda (dreigen met miljardenclaim) zeer vervelende maatregelen moet nemen....
- Kolencentrales sluiten.
- Autoloze zondag.
- Geen koopzondag.
etc.
Terwijl het effect minimaal zal zijn...... Nederland is maar een postzegel.....
quote:Op maandag 28 januari 2019 11:10 schreef wollah het volgende:
120veel te langzaam. Het is een SNELweg.
Beter verhogen ze t gewoon naar 150
Oja, het effect op het milieu is nihil:
quote:Op vrijdag 25 januari 2019 10:34 schreef Nattekat het volgende:
Uitstoot in 1990: 169.000.000.000 miljard kg co2.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lijk-aan-die-in-1990
25% hiervan is 42.250.000.000 miljard kg co2, oftewel 42.250 megaton. Dat is wat we moeten besparen. Welke idioot heeft een besparing van 8 megaton in godsnaam ooit een goed idee gevonden? Dat is nog minder dan de 0,1% waarvan ik dacht dat ik overdreef
Het is lastig verbieden natuurlijk, maar wat mij betreft mag er wel eens een rem komen op de hoeveelheid troep die in Nederland verkocht wordt.
Winkels als Tiger en die 1 euro-winkels liggen vaak vol met zooi die mensen niet echt nodig hebben. Van die grappig bedoelde plastic troep die je toch weer weggooit. Net als die kerstversiering elk jaar. Iedereen heeft gemiddeld dozen vol van die troep op zolder liggen, toch liggen de winkels elk jaar weer mutjevol, net als die Kerstpakketten vol met zooi die niemand wil.
Ik denk dat als de Nederlandse consument eens een jaartje nog maar de helft van de troep kocht die ze niet nodig hebben, dat dat op wereldschaal meer effect heeft.
Die producten worden vaak in Azië gemaakt en moeten hier dan ook nog heen met een schip, pure waanzin.
Winkels als Tiger en die 1 euro-winkels liggen vaak vol met zooi die mensen niet echt nodig hebben. Van die grappig bedoelde plastic troep die je toch weer weggooit. Net als die kerstversiering elk jaar. Iedereen heeft gemiddeld dozen vol van die troep op zolder liggen, toch liggen de winkels elk jaar weer mutjevol, net als die Kerstpakketten vol met zooi die niemand wil.
Ik denk dat als de Nederlandse consument eens een jaartje nog maar de helft van de troep kocht die ze niet nodig hebben, dat dat op wereldschaal meer effect heeft.
Die producten worden vaak in Azië gemaakt en moeten hier dan ook nog heen met een schip, pure waanzin.
Paar jaar geleden voor weet ik veel hoeveel miljoenen alle borden vervangen langs de snelwegen. en nu alles weer terug draaien.
Kansloos
Kansloos
Miljoenen? Een paar bordjes?quote:
Paar jaar geleden voor weet ik veel hoeveel miljoenen alle borden vervangen langs de snelwegen. en nu alles weer terug draaien.
Kansloos
Overigens ben ik voor 1 max snelheid. Wat die ook moge zijn. Niet dat gehannes van 80 100 130 (tussen dan en dan) 120 130 80 *FLITS*
Het noemen van getallen als wet is spelen met percepties.....
Vaak is 30 al te snel wanneer het druk is en vaak is 150 prima te doen wanneer het rustig is.
Snelheid maakt totaal gezien NIETS uit voor het beoogde milieueffect. Het is het vooral gebruik (omgekeerd in tijd) wat klimaatbelastend is.
Of je nu een uur rijdt met 100km/u of of twee uur met 50km/u, je hebt bijeengenomen ruwweg dezelfde hoeveelheid aan brandstof nodig en verbruik dat ook.
Mensen reken zichzelf ook foutief voor en laten de winstfactor in "tijd"sgevoel weg uit dfe vergelijking. Die tijd wordt door andere op een valse gevoelswaarde gezet.... zo van ach wat maakt 5 minuten nu uit.... al is het 10 seconden dan nog is het niet te (ver/be)oordelen.
De enige houdbare klimaat "winst" is dat je bij 120km/u netto een wat lagere (lucht/rij)weerstand hebt dan bij 130 omdat de weerstanden omgekeerd evenredig van invloed zijn. 10% langzamer/sneller geeft/vraagt 15% aan minder/meer verbruik. We praten dus over een netto effect van 5% = 0,05 !!!!
Het soebatten of 120 beter is dan 130 is discussieren in decimalen van de grafiek.
Vaak is 30 al te snel wanneer het druk is en vaak is 150 prima te doen wanneer het rustig is.
Snelheid maakt totaal gezien NIETS uit voor het beoogde milieueffect. Het is het vooral gebruik (omgekeerd in tijd) wat klimaatbelastend is.
Of je nu een uur rijdt met 100km/u of of twee uur met 50km/u, je hebt bijeengenomen ruwweg dezelfde hoeveelheid aan brandstof nodig en verbruik dat ook.
Mensen reken zichzelf ook foutief voor en laten de winstfactor in "tijd"sgevoel weg uit dfe vergelijking. Die tijd wordt door andere op een valse gevoelswaarde gezet.... zo van ach wat maakt 5 minuten nu uit.... al is het 10 seconden dan nog is het niet te (ver/be)oordelen.
De enige houdbare klimaat "winst" is dat je bij 120km/u netto een wat lagere (lucht/rij)weerstand hebt dan bij 130 omdat de weerstanden omgekeerd evenredig van invloed zijn. 10% langzamer/sneller geeft/vraagt 15% aan minder/meer verbruik. We praten dus over een netto effect van 5% = 0,05 !!!!
Het soebatten of 120 beter is dan 130 is discussieren in decimalen van de grafiek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
100 is de meest zuinige snelheid voor de meeste auto's. Het verschil met 120 is echter verwaarloosbaar, zeker als je bedenkt dat er dan minder drukte en dus variatie in snelheid is.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:55 schreef Vallon het volgende:
Het noemen van getallen als wet is spelen met percepties.....
Wil je dat zelf herroepen of moet die onzinnige uitspraak totaal onderuit gehaald worden voor je? Je gaat toch niet beweren dat je dit zelf geloofd?quote:
Of je nu een uur rijdt met 100km/u of of twee uur met 50km/u, je hebt bijeengenomen ruwweg dezelfde hoeveelheid aan brandstof nodig en verbruik dat ook.
Nog zo een die onderbuik wetenschap op tafel gooit. lees je eens in joh.quote:
[..]
100 is de meest zuinige snelheid voor de meeste auto's. Het verschil met 120 is echter verwaarloosbaar, zeker als je bedenkt dat er dan minder drukte en dus variatie in snelheid is.
Wat?quote:
[..]
Nog zo een die onderbuik wetenschap op tafel gooit. lees je eens in joh.
Om te beginnen is 100 km/h niet de zuinigste snelheid en het verschil met 120 is bij veel auto's zeker niet verwaarloosbaar.quote:
Wil je de wiskunde?quote:
[..]
Om te beginnen is 100 km/h niet de zuinigste snelheid en het verschil met 120 is bij veel auto's zeker niet verwaarloosbaar.
In een ideale wereld zonder weerstand hoeft een auto geen energie te genereren om in beweging te blijven, dus is snelheid volkomen irrelevant. Als we rolweerstand in de vergelijking gooien, is de energie die de motor moet leveren gelijk aan de energie die hieraan verloren gaat. Omdat rolweerstand onafhankelijk van de snelheid is, is het voordeliger om zo hard mogelijk te gaan.
Bij luchtweerstand wordt het ingewikkelder. Bij de formule zijn alle parameters constant behalve die van de snelheid, dus die formule is te schrijven als av2. Bij een constante luchtweerstand loont het wederom om zo hard mogelijk te gaan, omdat je dan minder lang hetzelfde vermogen als bij een lagere snelheid hoeft te leveren. In dit geval is de formule te schrijven als bt, dus geleverd vermogen neemt lineair toe met tijd. (Laat de eenheid van vermogen nou toevallig ook J/s zijn). In het geval van snelheid is het een formule in de form van 1/v.
Het verbruik neemt dus omgekeerd evenredig toe, het nadeel ervan kwadratisch. Om die reden weegt het nadeel bij lagere snelheden niet op tegen het voordeel om iets harder te rijden. Bij hele lage snelheden maakt het zelfs een hele hoop uit. Als je vervolgens een mooie plot in elkaar knutselt en een beetje met de parameters knutselt, zie je dat de lijn bijna plat is op het kantelpunt en dat het nog wel even duurt voor ie echt stijl omhoog gaat als je richting de hogere snelheden gaat.
Hoe die plot er precies uit ziet is extreem lastig te zeggen en heb ik nu ook geen tijd voor om uit te zoeken, maar het staat 100% vast dat de optimale snelheid bij alle auto’s minimaal om en nabij de 90 ligt. Dat kan je overal op het internet lezen en is gewoon een keihard bewezen feit. Weet je waarmee je echt bespaart? Fietsen. Dus als ik jou was zou ik nu m’n auto verkopen en stoppen met beweren dat personen als ik er niks van begrepen hebben, want aan mij heb je nu echt de verkeerde.
Zo ziet dat er ongeveer uit dus. Als je optimum bij 90 ligt, is 100 zuiniger dan 80 en 120 zuiniger dan 50.
Dat is in elk geval niet hoe brandstofverbruik uitgezet tegen snelheid eruit ziet. Ik zit nu mobiel maar ik zal je straks laten zien hoe het er wél uitziet.quote:
[ afbeelding ]
Zo ziet dat er ongeveer uit dus. Als je optimum bij 90 ligt, is 100 zuiniger dan 80 en 120 zuiniger dan 50.
Je schetst een veel te simpel beeld waarbij je de efficiëntie van een verbrandingsmotor volledig buiten beschouwing laat.
Huilen dan.
Je zal nooit een prefect plaatje hebben die geldt voor alle auto's en bestuurders. Bij constante snelheid kan je ook laag in je toeren blijven en zo zuiniger rijden dan iemand die een versnelling lager rijdt. Tegelijk is het verschil tussen kleine en grote motors en motors met turbo al gigantisch.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 11:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat is in elk geval niet hoe brandstofverbruik uitgezet tegen snelheid eruit ziet. Ik zit nu mobiel maar ik zal je straks laten zien hoe het er wél uitziet.
Je schetst een veel te simpel beeld waarbij je de efficiëntie van een verbrandingsmotor volledig buiten beschouwing laat.
Jij gaat mij dat grote verschil vast aan mijn verstand willen brengen..... en zolang je verder niet op persoon speelt, hoor ik graag de explicatie.quote:
[..]
Wil je dat zelf herroepen of moet die onzinnige uitspraak totaal onderuit gehaald worden voor je? Je gaat toch niet beweren dat je dit zelf geloofd?
Leg maar uit. Te rijden afstand 100km: hoeveel liter benzine heb je totaal nodig bij een snelheid van 50km/u en hoeveel liter bij 100km/u en mijn part 150 km/u ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.google.nl/sea(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Kies er zelf maar een uit zou ik zeggen.
Verbruik wordt uitgedrukt in km per liter of liter per 100 km. Welke tabel je ook bekijkt is het verbruik (per afstand dus) altijd groter bij hogere snelheid. (vanaf een km of zestig per uur dan, daaronder spelen weer andere factoren mee).
Mijn eigen ervaring is ook dat ik voor spits woon-werkverkeer op 80 km wegen altijd nog minder verbruik dan op een rustige snelweg bij snelheid tussen de 100 en 110 km/h.
Kies er zelf maar een uit zou ik zeggen.
Verbruik wordt uitgedrukt in km per liter of liter per 100 km. Welke tabel je ook bekijkt is het verbruik (per afstand dus) altijd groter bij hogere snelheid. (vanaf een km of zestig per uur dan, daaronder spelen weer andere factoren mee).
Mijn eigen ervaring is ook dat ik voor spits woon-werkverkeer op 80 km wegen altijd nog minder verbruik dan op een rustige snelweg bij snelheid tussen de 100 en 110 km/h.
En hoe weet je dat? Want het is best logisch dat je na 1 uur 80 minder hebt verbruikt dan na een uur 110.quote:
https://www.google.nl/sea(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Kies er zelf maar een uit zou ik zeggen.
Verbruik wordt uitgedrukt in km per liter of liter per 100 km. Welke tabel je ook bekijkt is het verbruik (per afstand dus) altijd groter bij hogere snelheid. (vanaf een km of zestig per uur dan, daaronder spelen weer andere factoren mee).
Mijn eigen ervaring is ook dat ik voor spits woon-werkverkeer op 80 km wegen altijd nog minder verbruik dan op een rustige snelweg bij snelheid tussen de 100 en 110 km/h.
De luchtweerstand is evenredig met het kwadraat van de snelheid. Omdat je er dan ook langer over doet, is het brandstofverbruik voor dezelfde afgelegde afstand ruwweg evenredig aan de snelheid. 10% sneller geeft dus een 10% hoger brandstofverbruik voor dezelfde afgelegde afstand.quote:
Het noemen van getallen als wet is spelen met percepties.....
Vaak is 30 al te snel wanneer het druk is en vaak is 150 prima te doen wanneer het rustig is.
Snelheid maakt totaal gezien NIETS uit voor het beoogde milieueffect. Het is het vooral gebruik (omgekeerd in tijd) wat klimaatbelastend is.
Of je nu een uur rijdt met 100km/u of of twee uur met 50km/u, je hebt bijeengenomen ruwweg dezelfde hoeveelheid aan brandstof nodig en verbruik dat ook.
Mensen reken zichzelf ook foutief voor en laten de winstfactor in "tijd"sgevoel weg uit dfe vergelijking. Die tijd wordt door andere op een valse gevoelswaarde gezet.... zo van ach wat maakt 5 minuten nu uit.... al is het 10 seconden dan nog is het niet te (ver/be)oordelen.
De enige houdbare klimaat "winst" is dat je bij 120km/u netto een wat lagere (lucht/rij)weerstand hebt dan bij 130 omdat de weerstanden omgekeerd evenredig van invloed zijn. 10% langzamer/sneller geeft/vraagt 15% aan minder/meer verbruik. We praten dus over een netto effect van 5% = 0,05 !!!!
Het soebatten of 120 beter is dan 130 is discussieren in decimalen van de grafiek.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |