POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij de formatie-besprekingen waren er nogal wat bezwaren van Godsvruchtige CU-lieden die D'66 niet zagen zitten.
God verhoede dat wij samen met deze Goddeloze Seculieren in één kabinet plaatsnemen.
Maar hoe zit dat nu?
CU heeft namelijk vanuit haar bijbelse principes gepleit voor een verruiming van het kinderpardon.
Staat er immers niet in de bijbel dat de Here Jezus sprak: "Laat de kind'ren tot mij komen".
Welnu: Dan moet het toch een koud kunstje zijn om de mede-Christenen van CDA en SGP te overtuigen van deze Barmhartige Daad.
"Niet dus".
SGP en CDA gaven niet thuis. CDA recentelijk na veel gedraai wel weer.
Blijkbaar kun je Bijbelse Principes voor elk politiek karretje spannen.
Want wie ontpopte zich als de ware Barmhartige Samaritaan?
D'66 "of all parties".
Dus: Wat is nog de meerwaarde van die o zo principiële Christelijke Visie op de politiek?
Stel dat er bv een beslissing over de aftrekbaarheid van de hypotheekrente moet worden genomen.
Geeft dan Habakuk uitsluitsel?
Bij een vorige topic waarin ik een ban kreeg was een weerwoord van Geytenbeekje:
Nederland kent dankzij haar liberaal seculiere maatschappij de laagste abortus-rate ter wereld,
en de laagste tienerzwangerschappen.
Dankzij openheid en anti-conceptie.
Dat er dan een goede regeling moet zijn voor die uiterst zeldzame gevallen is daarbij een noodzakelijk kwaad.
Het is altijd onthutsend hoe betweterige "Christelijke" landen als de VS ons Nederland de les wil lezen, terwijl je niet zou willen hoe de illegale abortussen in de VS plaatsvinden en in andere "Christelijke" landen.
Euthanasie:
Nederland kent dankzij haar liberaal seculiere maatschappij de hoogste levensverwachting ter wereld,
Het is volstrekt normaal dat we de wensen van de mensen mbt het inrichten en rekken van het leven bij onnodig lijden serieus nemen.
Neutraal onderwijs:
Voor zover ik weet wil D'66 voor Christelijk onderwijs dezelfde eisen stellen als onderwijs dat de leer van het "Vliegende Spaghetti Monster" wil volgen.
Als dat anti-Christelijk is, dan zij dat zo.
We hebben nu eenmaal scheiding van Kerk en Staat.
Wat Christenen bijvoorbeeld willen is dat het historisch feit van de Dinosauriërs (veelvuldig bewezen) op één lijn wordt gezet met het historisch "feit" dat Eva is geboetseerd uit de rib van Adam (nooit bewezen).
Intelligent Design heet dat.
Graag weer een antwoord van Geytenbeekje….
God verhoede dat wij samen met deze Goddeloze Seculieren in één kabinet plaatsnemen.
Maar hoe zit dat nu?
CU heeft namelijk vanuit haar bijbelse principes gepleit voor een verruiming van het kinderpardon.
Staat er immers niet in de bijbel dat de Here Jezus sprak: "Laat de kind'ren tot mij komen".
Welnu: Dan moet het toch een koud kunstje zijn om de mede-Christenen van CDA en SGP te overtuigen van deze Barmhartige Daad.
"Niet dus".
SGP en CDA gaven niet thuis. CDA recentelijk na veel gedraai wel weer.
Blijkbaar kun je Bijbelse Principes voor elk politiek karretje spannen.
Want wie ontpopte zich als de ware Barmhartige Samaritaan?
D'66 "of all parties".
Dus: Wat is nog de meerwaarde van die o zo principiële Christelijke Visie op de politiek?
Stel dat er bv een beslissing over de aftrekbaarheid van de hypotheekrente moet worden genomen.
Geeft dan Habakuk uitsluitsel?
Bij een vorige topic waarin ik een ban kreeg was een weerwoord van Geytenbeekje:
quote:D66
is voor abortus (moord !!)
Is voor euthanasie
wil enkel neutraal onderwijs
Abortus:quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:30 schreef Geytenbeekje het volgende:
D66is voor abortus (moord !!)Is voor euthanasiewil enkel neutraal onderwijs
Nederland kent dankzij haar liberaal seculiere maatschappij de laagste abortus-rate ter wereld,
en de laagste tienerzwangerschappen.
Dankzij openheid en anti-conceptie.
Dat er dan een goede regeling moet zijn voor die uiterst zeldzame gevallen is daarbij een noodzakelijk kwaad.
Het is altijd onthutsend hoe betweterige "Christelijke" landen als de VS ons Nederland de les wil lezen, terwijl je niet zou willen hoe de illegale abortussen in de VS plaatsvinden en in andere "Christelijke" landen.
Euthanasie:
Nederland kent dankzij haar liberaal seculiere maatschappij de hoogste levensverwachting ter wereld,
Het is volstrekt normaal dat we de wensen van de mensen mbt het inrichten en rekken van het leven bij onnodig lijden serieus nemen.
Neutraal onderwijs:
Voor zover ik weet wil D'66 voor Christelijk onderwijs dezelfde eisen stellen als onderwijs dat de leer van het "Vliegende Spaghetti Monster" wil volgen.
Als dat anti-Christelijk is, dan zij dat zo.
We hebben nu eenmaal scheiding van Kerk en Staat.
Wat Christenen bijvoorbeeld willen is dat het historisch feit van de Dinosauriërs (veelvuldig bewezen) op één lijn wordt gezet met het historisch "feit" dat Eva is geboetseerd uit de rib van Adam (nooit bewezen).
Intelligent Design heet dat.
Graag weer een antwoord van Geytenbeekje….
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
quote:
Blijkbaar kun je Bijbelse Principes voor elk politiek karretje spannen.
Kerk en staat zijn gescheiden, en dus worden de principes de deur uitgegooid wanneer er in de coalitie een akkoord moet worden gemaakt. Dat 'christen' in de naam van de partij wordt gebruikt, is alleen om de christelijke kiezers te blijven lokken naar hun partij.quote:
Dus: Wat is nog de meerwaarde van die o zo principiële Christelijke Visie op de politiek?
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 26-01-2019 16:46:50 ]
Google is your friend, abuse your friends
Nouja de verhoudingen tussen D66 en CU zijn een stuk minder zuur tegenwoordig dan ze 10-15 jaar geleden waren. Ze hebben wel wat gezamenlijke doelen en ook lijken ze iets meer begrip te hebben voor elkaar.
Maar de twee partijen lopen op enkele essentiele punten heel ver uiteen. Vooral als het gaat om het culturele wereldbeeld van NL en de afwegingen in diverse ethische kwesties.
Maar de twee partijen lopen op enkele essentiele punten heel ver uiteen. Vooral als het gaat om het culturele wereldbeeld van NL en de afwegingen in diverse ethische kwesties.
Andersom zijn het anders ook niet elkaars grootste vrienden. D'66 kan ook totaal geen begrip opbrengen voor de standpunten van de christelijke partijen. Progressief en conservatief gaat nou eenmaal niet samen.
Somebody that I used to know
Welke principes zijn dan overboord gegooid van de Christelijke partijen?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 16:26 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
[..]
Kerk en staat zijn gescheiden, en dus worden de principes de deur uitgegooid wanneer er in de coalitie een akkoord moet worden gemaakt. Dat 'christen' in de naam van de partij wordt gebruikt, is alleen om de christelijke kiezers te blijven lokken naar hun partij.
Wat zijn dan van die typisch Christelijke waarden die CU, CDA en SGP delen en die niet terug te vinden zijn bij VVD, D'66, GL, PVV, SP, PvdA etc. (kortom de seculiere partijen).
Onder Christenen heb je mensen die rechts zijn en links. Ook zijn ze voor of tegen de opname van vluchtelingen.
Alleen maar zoiets wazigs als de Zondagsrust (wat volgens mij gemeentes zelf kunnen bepalen).
Verder zie ik niet iets wezenlijks in de huidige hete hangijzers waar je een typisch bijbelse visie op los kunt laten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Interessante discussie:quote:
Andersom zijn het anders ook niet elkaars grootste vrienden. D'66 kan ook totaal geen begrip opbrengen voor de standpunten van de christelijke partijen. Progressief en conservatief gaat nou eenmaal niet samen.
Bij 8:16 toetsbare feiten.
Een essentieel verschil tussen wetenschap en religie.
D'66 heeft best wel begrip voor standpunten van religieuze partijen. Maar D'66 zet deze gelijk met de religie van het "Vliegende Spaghetti Monster", en dan worden de Christenen boos. Ze zitten eeuwenlang in de VIP-room van de "Zaal der meningen" en nu moeten ze ineens tussen het gewone volk zitten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat 'kerk en staat gescheiden zijn' zegt niets over de aard van enige principes van bepaalde politieke partijen.quote:
[..]
[..]
Kerk en staat zijn gescheiden, en dus worden de principes de deur uitgegooid wanneer er in de coalitie een akkoord moet worden gemaakt. Dat 'christen' in de naam van de partij wordt gebruikt, is alleen om de christelijke kiezers te blijven lokken naar hun partij.
"Pools are perfect for holding water"
Het is zeker niet de eerste keus om mee samen te werken. Maar ze trekken toch best vaak samen op in veel vraagstukken waar ze het eens zijn.quote:
Andersom zijn het anders ook niet elkaars grootste vrienden. D'66 kan ook totaal geen begrip opbrengen voor de standpunten van de christelijke partijen. Progressief en conservatief gaat nou eenmaal niet samen.
In het verleden was die sfeer een stuk meer verbeten. In de tijd van mensen als Hans Gruijters, Els Borst, Lousewies van der Laan en Bert Bakker waren ze echt als water en vuur.
Alexander Pechtold was een stuk minder vijandig en heeft de sfeer tussen beide partijen laten ontdooien. En ook bij de CU zijn ze wel wat moderner geworden en zijn types als Andre Rouvoet en Leen van Dijke ook van het toneel verdwenen. Het is best bijzonder dat ze een op enkele punten water bij de wijn hebben gedaan.
Leuk filmpje uit vervlogen tijden maar dat sentiment is een beetje achterhaald geworden.quote:
Waar heeft de CU dan water bij de wijn gedaan?quote:
[..]
Het is zeker niet de eerste keus om mee samen te werken. Maar ze trekken toch best vaak samen op in veel vraagstukken waar ze het eens zijn.
In het verleden was die sfeer een stuk meer verbeten. In de tijd van mensen als Hans Gruijters, Els Borst, Lousewies van der Laan en Bert Bakker waren ze echt als water en vuur.
Alexander Pechtold was een stuk minder vijandig en heeft de sfeer tussen beide partijen laten ontdooien. En ook bij de CU zijn ze wel wat moderner geworden en zijn types als Andre Rouvoet en Leen van Dijke ook van het toneel verdwenen. Het is best bijzonder dat ze een op enkele punten water bij de wijn hebben gedaan.
[..]
Leuk filmpje uit vervlogen tijden maar dat sentiment is een beetje achterhaald geworden.
Waar spelen bijbelse principes nu nog een rol?
Het kinderpardon als bijbels principe vind je dus ook in een humanitair-humanistisch-seculiere levensvisie.
Dan blijven alleen de koopzondagen over en het principe dat je de dinosauriërs even (on)bewezen acht dan de orgaantransplantatie van Adam's rib voor de creatie van Eva.
Dat laatste is soms wisselgeld voor het doordrukken van een wetgeving over bv het huurwaardeforfait. Als de SGP of CU weer net met een zeteltje het verschil kan maken.
Nee, wat dat betreft draagt de Ggggristelijke politiek zeer belangrijke dingen aan in de zaken die er vandaag de dag om doen....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De donorwet, het wietexperiment of het roze stembusakkoord zijn zaken waar de CU bewogen heeft en ze dus niet meer andere partijen gijzelt als ze in de coalitie zitten. En je hoort ze ook nooit echt meer over gedane zaken als het homohuwelijk of abortus. Terwijl de SGP daar nog steeds gestaald in zit.quote:
[..]
Waar heeft de CU dan water bij de wijn gedaan?
Waar spelen bijbelse principes nu nog een rol?
Het kinderpardon als bijbels principe vind je dus ook in een humanitair-humanistisch-seculiere levensvisie.
Dan blijven alleen de koopzondagen over en het principe dat je de dinosauriërs even (on)bewezen acht dan de orgaantransplantatie van Adam's rib voor de creatie van Eva.
Dat laatste is soms wisselgeld voor het doordrukken van een wetgeving over bv het huurwaardeforfait. Als de SGP of CU weer net met een zeteltje het verschil kan maken.
Nee, wat dat betreft draagt de Ggggristelijke politiek zeer belangrijke dingen aan in de zaken die er vandaag de dag om doen....
Het is ook dat bij D66 en de CU nu een nieuwere generatie de macht heeft die de strijd om vrijheid versus geloof niet echt heeft meegemaakt zodat er ook minder vijandigheid is.
Hoe meer SGP,CU,CDA hoe minder abortussenquote:
Bij de formatie-besprekingen waren er nogal wat bezwaren van Godsvruchtige CU-lieden die D'66 niet zagen zitten.
God verhoede dat wij samen met deze Goddeloze Seculieren in één kabinet plaatsnemen.
Maar hoe zit dat nu?
CU heeft namelijk vanuit haar bijbelse principes gepleit voor een verruiming van het kinderpardon.
Staat er immers niet in de bijbel dat de Here Jezus sprak: "Laat de kind'ren tot mij komen".
Welnu: Dan moet het toch een koud kunstje zijn om de mede-Christenen van CDA en SGP te overtuigen van deze Barmhartige Daad.
"Niet dus".
SGP en CDA gaven niet thuis. CDA recentelijk na veel gedraai wel weer.
Blijkbaar kun je Bijbelse Principes voor elk politiek karretje spannen.
Want wie ontpopte zich als de ware Barmhartige Samaritaan?
D'66 "of all parties".
Dus: Wat is nog de meerwaarde van die o zo principiële Christelijke Visie op de politiek?
Stel dat er bv een beslissing over de aftrekbaarheid van de hypotheekrente moet worden genomen.
Geeft dan Habakuk uitsluitsel?
Bij een vorige topic waarin ik een ban kreeg was een weerwoord van Geytenbeekje:
[..]
[..]
Abortus:
Nederland kent dankzij haar liberaal seculiere maatschappij de laagste abortus-rate ter wereld,
en de laagste tienerzwangerschappen.
Dankzij openheid en anti-conceptie.
Dat er dan een goede regeling moet zijn voor die uiterst zeldzame gevallen is daarbij een noodzakelijk kwaad.
Het is altijd onthutsend hoe betweterige "Christelijke" landen als de VS ons Nederland de les wil lezen, terwijl je niet zou willen hoe de illegale abortussen in de VS plaatsvinden en in andere "Christelijke" landen.
Euthanasie:
Nederland kent dankzij haar liberaal seculiere maatschappij de hoogste levensverwachting ter wereld,
Het is volstrekt normaal dat we de wensen van de mensen mbt het inrichten en rekken van het leven bij onnodig lijden serieus nemen.
Neutraal onderwijs:
Voor zover ik weet wil D'66 voor Christelijk onderwijs dezelfde eisen stellen als onderwijs dat de leer van het "Vliegende Spaghetti Monster" wil volgen.
Als dat anti-Christelijk is, dan zij dat zo.
We hebben nu eenmaal scheiding van Kerk en Staat.
Wat Christenen bijvoorbeeld willen is dat het historisch feit van de Dinosauriërs (veelvuldig bewezen) op één lijn wordt gezet met het historisch "feit" dat Eva is geboetseerd uit de rib van Adam (nooit bewezen).
Intelligent Design heet dat.
Graag weer een antwoord van Geytenbeekje….
Of iedereen moet voor de drie partijen gaan maar goed....
Het is wel een lastig vraagstuk waar je blijft staan met je principes.
Zelf heb ik daarom ook een poos een afkeer gehad van die partijen.
En was ik SP lid.
Een christelijk partij blijft bij d standpunt dat God het leven heeft geschapen en Hij de mens uit het leven mag wegnemen wanneer Zijn Tijd is.
Zie het maar als een tekening.
Als je over en poosje denkt van neehh, dit is het niet dan mag je er mee doen wat je wilt want het is jouw tekening.
Orgaantransplantatie is niet on-Bijbels dus dat weet ik dan weer niet.
Koopzondag is wel een ding want er zijn 6 dagen wanneer je dingen kunt kopen en nou net op de 7e dag wil je het hebben.,,...
kerk / geloof en politiek is een gekke combi. heel wat hele dubieuze regimes hebben met volle steun van de kerk gehandeld en heel wat uitgevroten dat niet echt overeenstemt met het geloof van de betreffende kerk
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat "De Kerk" altijd volledige steun gaf aan misdadige regimes is niet altijd waar.quote:
kerk / geloof en politiek is een gekke combi. heel wat hele dubieuze regimes hebben met volle steun van de kerk gehandeld en heel wat uitgevroten dat niet echt overeenstemt met het geloof van de betreffende kerk
Waar je waarschijnlijk op duidt is de "steun" die de Duitse katholieke/protestantse kerk gaf aan Hitler.
Dat is absoluut niet waar! Met name in de katholieke kerk is er ook verzet geweest. Meer dan in seculiere kringen. Waar ik wel op wil duiden is dat je met de bijbel in de hand in principe alle politieke stellingen kunt onderschrijven.
Bijvoorbeeld:
Kijk naar "Mississippi Burning" over de KKK in 1964 in Mississippi.
De blanke bevolking werd onderwezen met:
Genesis 9:27:
God breide Jafeth uit, en hij wone in de tenten van Sem, en Kanaän zij hem tot knecht.
Dus sommige nakomelingen zijn "gedoemd" tot knecht
Dus hiermee konden de racisten van de KKK hun gang gaan met de goedkeuring van de bijbel. Segregation is OK.
De nazi's konden hun anti-semitisme goedpraten door het feit dat "de Joden" Christus hadden vermoord. En ze maakten van Jezus niet een Jood, maar een onecht kind van een Romeinse soldaat. Andere theoriën duiden erop dat Jezus geen Jood was maar een Kanaäniet. Een ras dat van oorsprong Germaans was maar dat uitgestorven was en verdreven door ….3x raden.... de Joden idd.
Kortom: Voor elk wat wils in de bijbel.
Andere voorbeelden, want het is soms nogal vermakelijk:
Verdiep je in de Terri Schiavo-case. Google maar.
Een comateuse patient (Terri Schiavo) wordt in leven gehouden door een feeding-tube (voedingssonde). Zonder dit hulpmiddel (uitgevonden zonder raadpleging van de bijbel, ergens in de 19e of 20e eeuw) zou deze Schiavo sterven. Als je handelt volgens de wijze van Jezus zou je die voedingssonde helemaal niet mogen gebruiken. Immers Jezus sprak tijdens het laatste avondmaal: "Neemt en eet hiervan gij allen". Dus als je zelf niet kunt nemen en eten is het Gods wil dat je naar het Hemels paradijs mag gaan.
Toch weten de rechtse conservatieve Christenen er zodanig een draai aan te geven dat ineens een voedingssonde verplicht is op bijbelse gronden. Hoe kan dat nou. Die voedingssonde is niet uit de hemel komen vallen terwijl er een Goddelijke stem uit de wolken kwam "Gij zult thans gebruiken den Voedingssonde".
Ander voorbeeld: de anti-conceptiepil. Die mag dan juist weer niet volgens de Ggristenen. Welnu: alle ingrediënten van de anti-conceptie-pil zijn voedingswaren uit Gods natuur. En sinds de mens uit het paradijs is verdreven (waar die verboden boom stond, met die slang en zo) mag je er toch van uitgaan dat alle vruchten die in de nieuwe omgevingen groeien en bloeien toelaatbaar zijn, dus zou je ook toevallig de ingrediënten van de anti-conceptiepil hebben kunnen verzamelen.
Kortom: Voor elk wat wils in de bijbel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
quote:
[..]
Hoe meer SGP,CU,CDA hoe minder abortussen
Of iedereen moet voor de drie partijen gaan maar goed....
Het is wel een lastig vraagstuk waar je blijft staan met je principes.
Zelf heb ik daarom ook een poos een afkeer gehad van die partijen.
En was ik SP lid.
Een christelijk partij blijft bij d standpunt dat God het leven heeft geschapen en Hij de mens uit het leven mag wegnemen wanneer Zijn Tijd is.
Zie het maar als een tekening.
Als je over en poosje denkt van neehh, dit is het niet dan mag je er mee doen wat je wilt want het is jouw tekening.
Orgaantransplantatie is niet on-Bijbels dus dat weet ik dan weer niet.
Koopzondag is wel een ding want er zijn 6 dagen wanneer je dingen kunt kopen en nou net op de 7e dag wil je het hebben.,,...
bron?quote:Hoe meer SGP,CU,CDA hoe minder abortussen
Wat bedoel je? Bedoel je per gemeente? Als er veel CDA/CU/SGP is zijn er minder abortussen?
Ik denk dat er in D'66 achtige buurten/gezinnen nog minder abortussen zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
sex blijft sex of je nu christen bent of niet. Het is allang uit meerdere onderzoeken gebleken dat christen jongeren bijna net zo vroeg met sex beginnen als hun niet-christen medemensen.quote:
[..]
[..]
bron?
Wat bedoel je? Bedoel je per gemeente? Als er veel CDA/CU/SGP is zijn er minder abortussen?
Ik denk dat er in D'66 achtige buurten/gezinnen nog minder abortussen zijn.
Vele christenen houden er alleen van om hun ogen te sluiten hiervoor. Als je er niet over praat is het er ook niet en dan kan je veilig in je eigen wereldje zitten en geloven wat je wilt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is juist de hele essentie van discussie ‘vrijheid vs geloof’ die in het fragment gevoerd wordt. Waarom zou iemand uit geloofsovertuigingen voor mij mogen bepalen of ik wel of niet op zondag boodschappen mag doen? Ik ontneem zijn/haar vrijheid niet om dat uit geloofsovertuigingen niet te doen, maar daarnaast wens ik ook dat ik de vrijheid heb om dat wel te doen.quote:
[..]
Koopzondag is wel een ding want er zijn 6 dagen wanneer je dingen kunt kopen en nou net op de 7e dag wil je het hebben.,,...
Ik kan me voorstellen dat als je in Staphorst ter kerke gaat dat je dan graag het beeld hebt van uitsluitend klederdrachtdragende godsvruchtigen die uit de stegen komen.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:40 schreef archito het volgende:
[..]
Dat is juist de hele essentie van discussie ‘vrijheid vs geloof’ die in het fragment gevoerd wordt. Waarom zou iemand uit geloofsovertuigingen voor mij mogen bepalen of ik wel of niet op zondag boodschappen mag doen? Ik ontneem zijn/haar vrijheid niet om dat uit geloofsovertuigingen niet te doen, maar daarnaast wens ik ook dat ik de vrijheid heb om dat wel te doen.
En je hoort enkel het geluid van de klepperende klompen die tegen de gesloten winkelpuien aan echoën.
Je moet er toch niet aan denken dat het marktplein en de winkelstraten vol staat met zwevende hema-tassen, geblokte driekwartbroeken boven melkfles-kuiten, pubermeiden in minrok en ijsjeslebberende goddelozen.
Maar goed: Er is weinig mis met het afzien van een koopzondag in Staphorst. Maar in andere steden die toch al decennia lang seculier zijn en waar de kerkgang toch al niet een rustig gebeuren is, moet de Staphorster eigenlijk blij zijn met een koopzondag aldaar.
Laat de seculiere Staphorster zijn/haar vertier op zondag in Amsterdam of Zwolle zoeken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarom, heeft de religieuze staphorster last van koopzondag? Dan gaat ie niet shoppen
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Allereerst denk ik dat de vraag verkeerd om wordt gesteld. Volgens mij was D66 fel tegen het deelnemen van de CU in het kabinet, andersom was er veel minder een probleem.
En als je dan gaat kijken waarom D66 tegen de CU is: CU is tegen euthanasie, abortus, sterk voor het behoudt van bijzonder onderwijs wat D66 wil afschaffen en heeft grote moeite met het homohuwelijk (lees de nieuwe beginselverklaring van de CU maar). En niet te vergeten tegen de uitbreiding van de macht van de EU.
Maar dan nog snap ik die enorme haat van D66 en anderen richting christenen nooit. Niemand heeft toch last van christenen en als die hun eigen school willen is dat toch prima? Sterker nog: zonder christenen zou alles wat op vrijwilligers draait een groot probleem hebben en zou dr zorg een veel groter tekort hebben, zowel bij vrijwilligers als in de zorg zijn christenen oververtegenwoordigd.
En dat politiek niet met geloof te rijmen is, is natuurlijk onzin. Ik ben meer christen dan een VVDer liberaal of een PvdAer socialist is. Ik ben namelijk eerst christen, dan pas man/vader/Nederlander/voormalig accountant of wat dan ook. Christen is mijn identiteit. Alles wat ik doe wordt beïnvloed door mijn christenzijn, elke keuze heeft te maken met mijn christenzijn. En dat je dan ook politiek bedrijft uit dat christenzijn, wat je hele leven kenmerkt, is toch logisch?
En over de koopzondag (is trouwens meer een SGP ding dan een CU ding, voor CU eigenlijk nooit een breekpunt): de meeste niet-christelijke winkeliers zonder personeel zijn veel feller tegen koopzondag dan christenen. Koopzondag is letterlijk kleine ondernemers wegpesten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 27-01-2019 18:10:14 ]
En als je dan gaat kijken waarom D66 tegen de CU is: CU is tegen euthanasie, abortus, sterk voor het behoudt van bijzonder onderwijs wat D66 wil afschaffen en heeft grote moeite met het homohuwelijk (lees de nieuwe beginselverklaring van de CU maar). En niet te vergeten tegen de uitbreiding van de macht van de EU.
Maar dan nog snap ik die enorme haat van D66 en anderen richting christenen nooit. Niemand heeft toch last van christenen en als die hun eigen school willen is dat toch prima? Sterker nog: zonder christenen zou alles wat op vrijwilligers draait een groot probleem hebben en zou dr zorg een veel groter tekort hebben, zowel bij vrijwilligers als in de zorg zijn christenen oververtegenwoordigd.
En dat politiek niet met geloof te rijmen is, is natuurlijk onzin. Ik ben meer christen dan een VVDer liberaal of een PvdAer socialist is. Ik ben namelijk eerst christen, dan pas man/vader/Nederlander/voormalig accountant of wat dan ook. Christen is mijn identiteit. Alles wat ik doe wordt beïnvloed door mijn christenzijn, elke keuze heeft te maken met mijn christenzijn. En dat je dan ook politiek bedrijft uit dat christenzijn, wat je hele leven kenmerkt, is toch logisch?
En over de koopzondag (is trouwens meer een SGP ding dan een CU ding, voor CU eigenlijk nooit een breekpunt): de meeste niet-christelijke winkeliers zonder personeel zijn veel feller tegen koopzondag dan christenen. Koopzondag is letterlijk kleine ondernemers wegpesten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 27-01-2019 18:10:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat valt tegenwoordig toch wel mee?quote:
Maar dan nog snap ik die enorme haat van D66 en anderen richting christenen nooit. Niemand heeft toch last van christenen en als die hun eigen school willen is dat toch prima? Sterker nog: zonder christenen zou alles wat op vrijwilligers draait een groot probleem hebben en zou dr zorg een veel groter tekort hebben, zowel bij vrijwilligers als in de zorg zijn christenen oververtegenwoordigd.
Dat speelde meer bij de oudere generatie D66'ers die vaak nog in christelijke milieus zijn opgevoed en zich daar ernstig benauwd voelden. Dus die zijn daarom wel extra fel geworden. Maar de generatie die onder Pechtold is opgekomen heeft daar een veel mildere houding in.
Nou, met name Pechtold zelf was in het begin enorm fel tegen de CU (niet voor niets ook die 'vernedering' die aan het begin van dit kabinet richting de CU werd gedaan, dat was totaal onbeschoft).quote:
[..]
Dat valt tegenwoordig toch wel mee?
Dat speelde meer bij de oudere generatie D66'ers die vaak nog in christelijke milieus zijn opgevoed en zich daar ernstig benauwd voelden. Dus die zijn daarom wel extra fel geworden. Maar de generatie die onder Pechtold is opgekomen heeft daar een veel mildere houding in.
Ik heb inderdaad wel het idee dat mensen als Koolmees (trok altijd op met Schouten) en andere jongeren er minder 'last' van hebben. Wellicht ook omdat euthanasie, abortus en homohuwelijk al zijn ingevoerd en zowel D66 als CU wel weet dat dat nooit meer wordt afgeschaft. En D66 lijkt de laatste jaren, met Van Meenen als woordvoerder, ook minder tegen bijzonder onderwijs. Misschien ook omdat er langzaamaan ook steeds meer bijzonder onderwijs komt op basis van levensovertuigingen die wel bij D66 passen. Bijzonder onderwijs is niet (meer) iets typisch christelijks/religieus.
En D66 is er achter gekomen dat op sociaaleconomisch gebied en op het gebied van klimaat CU het dichtst bij D66 staat van alle partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat Pechtold deed was een showtje. Want uiteraard wil D66 natuurlijk liever met een partij die minder conservatief is regeren. Maar hij heeft de jaren daarvoor ook meegewerkt aan diverse akkoorden met CU en SGP. Dat lukt niet als je echt een verbeten houding naar elkaar hebt.quote:
[..]
Nou, met name Pechtold zelf was in het begin enorm fel tegen de CU (niet voor niets ook die 'vernedering' die aan het begin van dit kabinet richting de CU werd gedaan, dat was totaal onbeschoft).
Ik heb inderdaad wel dat mensen als Koolmees (trok altijd op met Schouten) en andere jongeren er minder 'last' van hebben. Wellicht ook omdat euthanasie, abortus en homohuwelijk al zijn ingevoerd en zowel D66 als CU wel weet dat dat nooit meer wordt afgeschaft. En D66 lijkt de laatste jaren, met Van Meenen als woordvoerder, ook minder tegen bijzonder onderwijs. Misschien ook omdat er lamgzaamaan ook steeds meer bijzonder onderwijs komt op basis van levensovertuigingen die wel bij D66 passen. Bijzonder onderwijs is niet (meer) iets typisch christelijks/religieus.
Als je de stijl van Pechtold vergelijkt met een Hans Gruijters, Els Borst, Bert Bakker, Laurens-Jan Brinkhorst of Lousewies van der Laan dan was dat al vele malen vriendelijker.
Met de twee schrans- en feestdagen in december kun je dan ook op de zondag ervoor nog een cadeautje voor 'm kopen en 'm gelukkige feestdagen wensen.quote:
Waarom, heeft de religieuze staphorster last van koopzondag? Dan gaat ie niet shoppen
De scheiding van kerk en staat betekent niet dat de staat seculier moet zijn. Het betekent wel dat de kerk (als kerk) niet machtsmiddelen gaat gebruiken om beleid te sturen en dat de staat zich zo veel mogelijk afzijdig houdt met betrekking tot wat in kerken geleerd wordt. Een politieke visie gebaseerd op een Christelijke levensbeschouwing is ook met een scheiding van "kerk en staat" net zo legitiem als een socialistische of neoliberale politieke visie.
Het bijzonder onderwijs is wel een heel belangrijk punt voor veel Christelijke partijen. Traditioneel is de opvoeding en het onderwijs van kinderen de taak van de ouders, de overheid helpt hierbij. Er zijn meer en meer partijen die blijkbaar vinden dat deze verantwoordelijkheid de ouders niet meer toekomt. Dat is deels eng, juist omdat het alternatief echt niet neutraal is, maar eerder de ideologie van de dan heersende meerderheid is. In echt neutraal onderwijs kun je niet spreken over moreel goed en kwaad en wordt het heel lastig om verder te gaan in lesgeven dan taal en rekenen/wiskunde, afgeleiden van beta wetenschappen en logica.
Het bijzonder onderwijs is wel een heel belangrijk punt voor veel Christelijke partijen. Traditioneel is de opvoeding en het onderwijs van kinderen de taak van de ouders, de overheid helpt hierbij. Er zijn meer en meer partijen die blijkbaar vinden dat deze verantwoordelijkheid de ouders niet meer toekomt. Dat is deels eng, juist omdat het alternatief echt niet neutraal is, maar eerder de ideologie van de dan heersende meerderheid is. In echt neutraal onderwijs kun je niet spreken over moreel goed en kwaad en wordt het heel lastig om verder te gaan in lesgeven dan taal en rekenen/wiskunde, afgeleiden van beta wetenschappen en logica.
In de rest van je post kan ik me redelijk vinden, maar hier zeg je iets wat simpelweg onwaar is. Juíst zonder vooraf vastgestelde kaders en richtlijnen kun je het over moraal hebben. Mét vooraf gestelde kaders en richtlijnen gaat dat bijna niet, aangezien je dan niet bezig bent met het het ontwikkelen van een moreel besef, maar met het versterken van morele gehoorzaamheid.quote:
In echt neutraal onderwijs kun je niet spreken over moreel goed en kwaad en wordt het heel lastig om verder te gaan in lesgeven dan taal en rekenen/wiskunde, afgeleiden van beta wetenschappen en logica.
Je kunt het over moraal hebben. Maar een uitspraak als "het doden van mensen buiten de eigen groep is slecht" of "mannen en vrouwen behoren gelijke rechten en mogelijkheden te hebben" zijn al niet neutraal. In plaats van over goed en kwaad moet je dan al gaan spreken over "legaal" en "illegaal". Natuurlijk kan op school geleerd worden om zelf afwegingen te maken over wat goed en slecht is, maar ook dat is moeilijk neutraal te doen.quote:
[..]
In de rest van je post kan ik me redelijk vinden, maar hier zeg je iets wat simpelweg onwaar is. Juíst zonder vooraf vastgestelde kaders en richtlijnen kun je het over moraal hebben. Mét vooraf gestelde kaders en richtlijnen gaat dat bijna niet, aangezien je dan niet bezig bent met het het ontwikkelen van een moreel besef, maar met het versterken van morele gehoorzaamheid.
Ook binnen de ChristenDemocratische principes (waar ook de CU achter staat) heeft de overheid als taak ieder mens te beschermen (en ja dat heeft ook gevolgen als je een embryo als mens ziet), en daarom is onderwijsvrijheid sowieso niet onbeperkt, maar men laat de inhoud van "waardenonderwijs" toch liever door de ouders bepalen dan de overheid zelf.
Hohohoho... Zelfs zonder enige kennis vooraf kun je het er prima over hebben wanneer het doden van mensen slecht is en of het soms, in bepaalde situaties, toch mag. En dat geldt eigenlijk voor alle morele kwesties. Zo'n beetje de kern van de moraalfilosofie.quote:
Je kunt het over moraal hebben. Maar een uitspraak als "het doden van mensen buiten de eigen groep is slecht" of "mannen en vrouwen behoren gelijke rechten en mogelijkheden te hebben" zijn al niet neutraal. In plaats van over goed en kwaad moet je dan al gaan spreken over "legaal" en "illegaal". Natuurlijk kan op school geleerd worden om zelf afwegingen te maken over wat goed en slecht is, maar ook dat is moeilijk neutraal te doen.
En die moraalfilosofie is in zichzelf waardevrij? Voor goed en kwaad heb je toch echt iets van een "ideaal" nodig. Met het gevaar van een Godwin argument: Nazis konden tot een behoorlijk consistente visie op goed en kwaad komen, ze leggen de grenzen alleen wat anders dan de meeste mensen nu doen. Sommige radicale dierenrechten activisten leggen de grens weer ergens anders. Op de basisschool waar je kinderen ook deels leert om in een maatschappij te leven kun je dit niet uitwerken, en wordt je noodgedwongen geleerd om vanuit een bepaalde visie te onderwijzen. En laat het dan aan de ouders over om te bepalen of geleerd wordt "varkensvlees eten doen we niet want varkens zijn onrein" of "varkensvlees eten doen we niet, want we doden geen dieren". Zolang er niet geleerd wordt "je moet varkenseters pesten of slaan" kan heel veel.quote:
[..]
Hohohoho... Zelfs zonder enige kennis vooraf kun je het er prima over hebben wanneer het doden van mensen slecht is en of het soms, in bepaalde situaties, toch mag. En dat geldt eigenlijk voor alle morele kwesties. Zo'n beetje de kern van de moraalfilosofie.
Inderdaad is bijzonder onderwijs misschien wel het allerbelangrijkste voor de ChristenUnie en haar achterban. Ik moet er niet aan denken dat ik mijn kinderen (deels) moet laten opvoeden door mensen met wie ik het fundamenteel oneens ben op de allerbelangrijkste dingen. En let op: wat de meester/juf zegt is waar voor veel kinderen. Ook als dat lijnrecht in gaat tegen alles wat ze thuis leren.
Als de overheid zou stoppen met het financieren van bijzonder onderwijs zouden de christenen denk ik zelf hun scholen gaan betalen. Zouden ze ze sluiten, dan weet ik niet wat ik zou doen. Ik denk dat ik dan thuis onderwijs ga geven.
En daar zit ook het grootste pijnpunt nog richting D66: die hebben jarenlang gepleit voor het sluiten van de bijzonder onderwijs. Dat is voor een christen bijna hetzelfde als het stoppen met de vrijheid van godsdienst, het sluiten van de kerken. Dat raakt de christenen echt in het hart.
Als de overheid zou stoppen met het financieren van bijzonder onderwijs zouden de christenen denk ik zelf hun scholen gaan betalen. Zouden ze ze sluiten, dan weet ik niet wat ik zou doen. Ik denk dat ik dan thuis onderwijs ga geven.
En daar zit ook het grootste pijnpunt nog richting D66: die hebben jarenlang gepleit voor het sluiten van de bijzonder onderwijs. Dat is voor een christen bijna hetzelfde als het stoppen met de vrijheid van godsdienst, het sluiten van de kerken. Dat raakt de christenen echt in het hart.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hmja, maar dan kom je eigenlijk gewoon terecht bij de heel basale mensenrechten. Het lijkt me dat we die allemaal wel kunnen onderschrijven toch?quote:
[..]
En die moraalfilosofie is in zichzelf waardevrij? Voor goed en kwaad heb je toch echt iets van een "ideaal" nodig.
Vanuit welke visie dan? Als ik de daarvoor benodigde visie moet omschrijven, dan kom ik tot kenmerken als: 'genocide is kwaadaardig' en 'het vernielen van andermans eigendommen deugt niet'. Daar heb je geen specifieke ideologie voor nodig. Daar komt nog bij dat je prima kunt beredeneren waarom je dergelijke zaken al dan niet af zou keuren. Ik zou het vrij eng vinden als de basisveronderstelling is dat mensen dergelijke regels nodig hebben omdat ze zich er anders schuldig aan zouden gaan maken.quote:Met het gevaar van een Godwin argument: Nazis konden tot een behoorlijk consistente visie op goed en kwaad komen, ze leggen de grenzen alleen wat anders dan de meeste mensen nu doen. Sommige radicale dierenrechten activisten leggen de grens weer ergens anders. Op de basisschool waar je kinderen ook deels leert om in een maatschappij te leven kun je dit niet uitwerken, en wordt je noodgedwongen geleerd om vanuit een bepaalde visie te onderwijzen.
Eens. Maar dit is toch juist een argument tegen bijzonder onderwijs?quote:En laat het dan aan de ouders over om te bepalen of geleerd wordt "varkensvlees eten doen we niet want varkens zijn onrein" of "varkensvlees eten doen we niet, want we doden geen dieren". Zolang er niet geleerd wordt "je moet varkenseters pesten of slaan" kan heel veel.
Dit ligt wat moeilijker. Hoe praat je dan over seksualiteit? In de praktijk is het al moeilijk om recht te doen aan de mening van ouders dat seks buiten het huwelijk niet goed is (door er zakelijk over te praten, kun je al de indruk wekken dat het ook moreel gezien okee is). Als we kwaad "zonde" gaan noemen, mag er dan ook meer gezegd worden?quote:Hmja, maar dan kom je eigenlijk gewoon terecht bij de heel basale mensenrechten. Het lijkt me dat we die allemaal wel kunnen onderschrijven toch?
De geschiedenis (en deels de biologie) leert dat het doden van soortgenoten van buiten de eigen groep niet perse als kwaad wordt gezien door iedereen. Zelfs nu wordt het door velen als een algemeen mensenrecht gezien dat menselijk leven actief beeindigd mag worden zolang het in de baarmoeder zit.quote:Vanuit welke visie dan? Als ik de daarvoor benodigde visie moet omschrijven, dan kom ik tot kenmerken als: 'genocide is kwaadaardig' en 'het vernielen van andermans eigendommen deugt niet'. Daar heb je geen specifieke ideologie voor nodig. Daar komt nog bij dat je prima kunt beredeneren waarom je dergelijke zaken al dan niet af zou keuren. Ik zou het vrij eng vinden als de basisveronderstelling is dat mensen dergelijke regels nodig hebben omdat ze zich er anders schuldig aan zouden gaan maken.
[..]
Eens. Maar dit is toch juist een argument tegen bijzonder onderwijs?
Over veel punten worden we het niet eens, en hoeven we het niet eens te worden en laat de ouders dan maar beslissen welke lijn gevolgd wordt in het onderwijs.
[ Bericht 2% gewijzigd door DrParsifal op 28-01-2019 12:44:14 ]
Ik ben heel benieuwd welke dingen dit zijn.quote:
Inderdaad is bijzonder onderwijs misschien wel het allerbelangrijkste voor de ChristenUnie en haar achterban. Ik moet er niet aan denken dat ik mijn kinderen (deels) moet laten opvoeden door mensen met wie ik het fundamenteel oneens ben op de allerbelangrijkste dingen. En let op: wat de meester/juf zegt is waar voor veel kinderen. Ook als dat lijnrecht in gaat tegen alles wat ze thuis leren.
Wat is een Christelijke "Stelling van Pythagoras"?
Je zei ergens dat je ex-accountant was. Hoe ziet een Christelijke balans en VW-rekening er uit?
Wellicht doel je op dingen als Schepping vs Evolutie.
Daar geldt slechts datgene dat historisch bewezen is en wat niet.
Het bestaan van Dinosauriërs is historisch bewezen.
Het feit dat Eva is geboetseerd uit een rib van Adam is niet historisch bewezen.
Ik heb ergens een filmpje geplaatst waar André Rouvoet aangeeft dat de Big Bang net zo min bewezen is als "Eva uit de rib van Adam".
Dan is er misschien wel een fundamenteel verschil van mening.
Het lijkt mij niet wenselijk dat (excuseer de Godwin) Nazi-ouders hun kind naar scholen sturen waar de holocaust wordt ontkend.
Waar ik me ook enorm aan geërgerd heb is aan de anti-D66 houding van veel CU-leden (dus niet zo zeer de pragmatische politici in Den Haag) die soms op forums hun anti-D66-gal spuwen.
Daar ging het om het feit dat ze D66 beschuldigen van "Bejaarden opruimen" omdat ze voor een uitbreiding van euthanasie zijn.
Ik vind absoluut dat Pechtold en ook Pia Dijkstra daarin uitermate integer zijn.
Uiteindelijk gaat het om de uitdrukkelijke wens van de persoon in kwestie en is het een spontane "schreeuw uit de samenleving". Maar het D66-pesten van deze "moreel verhevenen" van CU blijft dan maar doorgaan.
Ik zou graag horen wat CU-leden dan tegen deze ouderen met doodswens in weten te brengen. In plaats van dat ze hun tijd verdoen met "moreel superieur doen" tegen D66.
Pechtold werd in een programma ooit geconfronteerd met een gezond-ogende vijftiger die al euthanasie wou plegen. Dit werd door Pechtold natuurlijk niet beantwoord met "Ok, u vraagt wij draaien", want dit is ook voor Pechtold een heel pijnlijk geval (daar hoef je geen Christen voor te zijn). Maar ik had graag gehad dat iemand van de CU of SGP in discussie ging met een dergelijke vijftiger. Maar die confrontatie durven deze Ggristenen natuurlijk niet aan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe bedoel je? In biologische zin? Of wat ik vind?quote:
Dit ligt wat moeilijker. Hoe praat je dan over seksualiteit?
Hmja, wie met wie wanneer en hoe seks heeft, moet iedereen zelf maar bepalen. Het lijkt me vrij schadelijk als school dat gaat voorschrijven.quote:In de praktijk is het al moeilijk om recht te doen aan de mening van ouders dat seks buiten het huwelijk niet goed is (door er zakelijk over te praten, kun je al de indruk wekken dat het ook moreel gezien okee is).
Nu maak je er een karikatuur van.quote:De geschiedenis (en deels de biologie) leert dat het doden van soortgenoten van buiten de eigen groep niet perse als kwaad wordt gezien door iedereen. Zelfs nu wordt het door velen als een algemeen mensenrecht gezien dat menselijk leven actief beeindigd mag worden zolang het in de baarmoeder zit.
Nou nee, laten we dat maar niet doen. Het onderwijs is een vakgebied waar enige deskundigheid onmisbaar is, zoals dat bij zoveel vakgebieden het geval is. Daar komt nog bij dat het onderwijs er eigenlijk helemaal niet zou moeten zijn voor opvoeding. Dat is dan juist wél weer de taak voor de ouders.quote:Over veel punten worden we het niet eens, en hoeven we het niet eens te worden en laat de ouders dan maar beslissen welke lijn gevolgd wordt in het onderwijs.
Allereerst is voor mij de bijbel basis in alles. Dat merk je niet bij wiskunde, maar vakken als maatschappijleer, geschiedenis, biologie, godsdienst, enz. enz. heeft het natuurlijk wel invloed. En uit mijn accountancyachtergrond: het vak ethiek was bijvoorbeeld heel duidelijk, ik stond vaak lijnrecht tegenover een groot deel van de klas. Naastenliefde en eerlijkheid zijn voor mij belangrijker dan voor mezelf opkomen. Dus ook naastenliefde als dat ten koste gaat van jezelf. En zo komt het ook bij een economieles langs op de middelbare school.
Tegen euthanasie is niet alleen de CU. Het grote bezwaar (naast het technische "gij zult niet doden", maar laat dat even liggen, dat noemt Segers ook nooit) is dat mensen zich ongewenst kunnen gaan voelen en daarom de wens tot euthanasie krijgen. En dan is er een veel betere methode: beter zorgen voor onze ouderen, strijden tegen eenzaamheid en ze vooral gewenst laten voelen. Maar zolang je dat niet doet, zul je allerlei ouderen krijgen die denken: "ik ben de mensen alleen maar tot last, ik vraag maar euthanasie aan". En dat is waar de ChristenUnie (en bijvoorbeeld de SP, die hierin exact hetzelfde staat als de CU) het vooral over heeft. En daar weigert D66 op te antwoorden. Met het openen van euthanasie voor iedereen ga je heel veel mensen een doodswens creëren. En Dijkstra praat daar altijd omheen, negeert dat gewoon.
Tegen euthanasie is niet alleen de CU. Het grote bezwaar (naast het technische "gij zult niet doden", maar laat dat even liggen, dat noemt Segers ook nooit) is dat mensen zich ongewenst kunnen gaan voelen en daarom de wens tot euthanasie krijgen. En dan is er een veel betere methode: beter zorgen voor onze ouderen, strijden tegen eenzaamheid en ze vooral gewenst laten voelen. Maar zolang je dat niet doet, zul je allerlei ouderen krijgen die denken: "ik ben de mensen alleen maar tot last, ik vraag maar euthanasie aan". En dat is waar de ChristenUnie (en bijvoorbeeld de SP, die hierin exact hetzelfde staat als de CU) het vooral over heeft. En daar weigert D66 op te antwoorden. Met het openen van euthanasie voor iedereen ga je heel veel mensen een doodswens creëren. En Dijkstra praat daar altijd omheen, negeert dat gewoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je doet allerlei aannames.quote:
Tegen euthanasie is niet alleen de CU. Het grote bezwaar (naast het technische "gij zult niet doden", maar laat dat even liggen, dat noemt Segers ook nooit) is dat mensen zich ongewenst kunnen gaan voelen en daarom de wens tot euthanasie krijgen. En dan is er een veel betere methode: beter zorgen voor onze ouderen, strijden tegen eenzaamheid en ze vooral gewenst laten voelen. Maar zolang je dat niet doet, zul je allerlei ouderen krijgen die denken: "ik ben de mensen alleen maar tot last, ik vraag maar euthanasie aan". En dat is waar de ChristenUnie (en bijvoorbeeld de SP, die hierin exact hetzelfde staat als de CU) het vooral over heeft. En daar weigert D66 op te antwoorden. Met het openen van euthanasie voor iedereen ga je heel veel mensen een doodswens creëren. En Dijkstra praat daar altijd omheen, negeert dat gewoon.
Uiteindelijk zeg je dat je spreekt namens de diepere wens van de ouderen.
Hoe weet jij nou dat ze zo denken?
En noem eens een voorbeeld waaruit blijkt dat D66 daarop weigert te antwoorden.
Laatst was er weer een EO-programma "De Kist" waarbij Hans van der Togt uit zich zelf duidelijk aangeeft wanneer zijn doodswens in moet gaan. En deze Hans is zeer goed in staat om voor zichzelf op te komen en oogt allesbehalve een timide altruïst die bang is dat hij de mensheid tot last is.
En zo hoor je dit vaker van mensen in verpleeghuizen. Ik kom er wel eens (bij familieleden) en er wordt van alles georganiseerd voor de mensen. En bij ieder kuchje wordt er een antibiotica-kuur voorgeschreven.
Er is zover ik het kan zien enorm veel aandacht dat ze hun dagelijkse maaltijden, dieten en medicijnen wel volgen/innemen.
Ondanks al het geklaag en onthullingen van Hugo Borst staat de zorg in Nederland nog steeds in de top 10, 5 of 1 (?) van allerlei internationale lijsten. En de Nederlandse levensverwachting is de hoogste ter wereld. En ook thans het hoogste in historische zin (hoger dan in al die eeuwen dat het Christendom de scepter zwaaide).
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
BNW / Het Mirakel van Amsterdamquote:
De scheiding van kerk en staat betekent niet dat de staat seculier moet zijn. Het betekent wel dat de kerk (als kerk) niet machtsmiddelen gaat gebruiken om beleid te sturen en dat de staat zich zo veel mogelijk afzijdig houdt met betrekking tot wat in kerken geleerd wordt. Een politieke visie gebaseerd op een Christelijke levensbeschouwing is ook met een scheiding van "kerk en staat" net zo legitiem als een socialistische of neoliberale politieke visie.
bovenstaande een case in wat je kreeg in een tijd dat kerk en staat nog niet waren gescheiden. Sluit ook wel mooi aan op wat je vermelde over die inzet van machtsmiddelen om beleid te sturen of te vormen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 28-01-2019 21:35:54 ]
Is de CU dan zo anti-D66 of visa versa? Ik zou eerder denken dat het twee handen op 1 buik zijn. Beiden zijn totalistische partijen die iedere burger wil verplichten wat ze moeten/mogen eten, drinken denken en doen.
Niemand gaat meer naar de kerk. Dus de CU probeert nu bruine kindertjes te misbruiken.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Daar hoef je geen kerkganger voor te zijn. Jesse Klaver (Of is het Jesse Claver, dit ivm JC, die tevens de initialen zijn van Jezus Christus) voelt zich ook een Messias door op te komen voor die paar kinderen wier ouder de langste adem en geduld had om de procedures tot in den treure te rekken.quote:
Niemand gaat meer naar de kerk. Dus de CU probeert nu bruine kindertjes te misbruiken.
Iedereen blij in de hagelslag-coalitie. Zonder gezichtsverlies kunnen de partijen weer verder. Op naar het volgende kinderpardon....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit dus.quote:
Progressief en conservatief gaat nou eenmaal niet samen.
Ik zou haast zeggen dat het contrast / conflict tussen progressief en conservatief in Nederland een stuk groter is dan tussen links en rechts.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie dat contrast niet. Wat ik zie is dat D66 en CU het opvallend vaak met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Dit dus.
Ik zou haast zeggen dat het contrast / conflict tussen progressief en conservatief in Nederland een stuk groter is dan tussen links en rechts.
D66 is de partij waartegen ik de grootst mogelijke antipathie koester. Eigenlijk komt dat omdat het een partij is waar ik bijna altijd ongeveer het tegenovergestelde van mening ben. En dat ze zo ongeveer het tegenovergestelde binnen Nederland willen bereiken dan wat ik beoog. Economisch gezien kan ik wel met ze door een deur. Maar bij mij weegt de cultureel-sociale factor veel meer. En op dat punt ben ik het nagenoeg in alles met ze oneens. En dan nagenoeg echt in alles.
Als anderen een vergelijkbare antipathie in zichzelf ontwaren, dan kan ik dit alleen maar aanmoedigen. Zou fijn zijn als genoeg Nederlanders vergelijkbare gevoelens hadden waardoor het D66 weer insignificant zou worden.
Als anderen een vergelijkbare antipathie in zichzelf ontwaren, dan kan ik dit alleen maar aanmoedigen. Zou fijn zijn als genoeg Nederlanders vergelijkbare gevoelens hadden waardoor het D66 weer insignificant zou worden.
Kun je misschien aangeven welke standpunten zoveel antipathie opwekken.quote:
D66 is de partij waartegen ik de grootst mogelijke antipathie koester. Eigenlijk komt dat omdat het een partij is waar ik bijna altijd ongeveer het tegenovergestelde van mening ben. En dat ze zo ongeveer het tegenovergestelde binnen Nederland willen bereiken dan wat ik beoog. Economisch gezien kan ik wel met ze door een deur. Maar bij mij weegt de cultureel-sociale factor veel meer. En op dat punt ben ik het nagenoeg in alles met ze oneens. En dan nagenoeg echt in alles.
Als anderen een vergelijkbare antipathie in zichzelf ontwaren, dan kan ik dit alleen maar aanmoedigen. Zou fijn zijn als genoeg Nederlanders vergelijkbare gevoelens hadden waardoor het D66 weer insignificant zou worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is het totaalpakket wat hierin zijn werk doet.quote:
[..]
Kun je misschien aangeven welke standpunten zoveel antipathie opwekken.
Enfin enkele standpunten of handelingen uit mijn hoofd waarmee ik het niet eens ben, maar dit dekt niet de volledige lading.
-Afschaffen koningshuis
-Afschaffen Eerste Kamer
-Pleiten voor bindend referendum
-Afschaffen raadgevend referendum
-Gekozen burgemeesters
-Opheffing verbod op godslastering
-Tegen het boerkaverbod
-Aandacht voor internationalisering van cultuur ten koste van Nederlandse cultuur
-Art 294 lid 2 moet geschrapt worden
-Vergoeding voor prenatale screening
-Afschaffen wettelijk bedenktijd van 5 dagen voor abortus
-Abortuspil beschikbaar bij huisarts
-Voor wetenschappelijk onderzoek met menselijke embryo's
-Actief donorregistratiesysteem
-Voor voltooid leven, en eigenlijk voor een wens die nog verder reikt
-Decriminalisering van alle drugs (op termijn)
-Direct erkenning van ouderschap indien geen sprake van huwelijk of geregistreerd partnerschap
-Meerouderschap
Welke niet kan je beter vragen. Zowat alles wat D66 mooi vindt ik lelijk en bijna alles wat zij lelijk vinden vind ik mooi.quote:
[..]
Kun je misschien aangeven welke standpunten zoveel antipathie opwekken.
Vooral de bemoeizucht, het steeds maar dieper infiltreren in het persoonlijke leven van mensen. Dat hebben ze ook gemeen met de CU, vandaar dat het zo'n goeie vriendjes zijn.quote:
[..]
Kun je misschien aangeven welke standpunten zoveel antipathie opwekken.
Ik heb niks met de veganistische , glutenvrije, suikervrije, genderneutrale, zoutvrije, alcoholvrije, rookvrije gezondheidsdideaal van D66. Ook al heb ik er niks mee, ik verbied ze het niet. Als zij zo willen leven moeten ze het zelf weten. Andersom doet D66 wel zijn best om iedereen zijn suffige levensstijl op te leggen. Als ik nou elke dag vlees wil eten , mag dat dan? Ik ontneem jou toch ook niet je glutenvrije veganistische vleesvervanger? Laat mij gewoon eten wat ik, dat respect heb ik ook voor jou.
Welke motie van d'66 verplicht jou tot het niet eten van vlees?quote:
[..]
Vooral de bemoeizucht, het steeds maar dieper infiltreren in het persoonlijke leven van mensen. Dat hebben ze ook gemeen met de CU, vandaar dat het zo'n goeie vriendjes zijn.
Ik heb niks met de veganistische , glutenvrije, suikervrije, genderneutrale, zoutvrije, alcoholvrije, rookvrije gezondheidsdideaal van D66. Ook al heb ik er niks mee, ik verbied ze het niet. Als zij zo willen leven moeten ze het zelf weten. Andersom doet D66 wel zijn best om iedereen zijn suffige levensstijl op te leggen. Als ik nou elke dag vlees wil eten , mag dat dan? Ik ontneem jou toch ook niet je glutenvrije veganistische vleesvervanger? Laat mij gewoon eten wat ik, dat respect heb ik ook voor jou.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is het inderdaad. D66 kwam van oudsher altijd op voor het individu, voor privacy, voor zelfbeschikking en mensenrechten... Ze hadden ooit een goede mix van sociaal progressieve punten en een verstandig liberaal economisch beleid. Ze hadden respect voor de eigen keuzes van de burger.quote:
[..]
Vooral de bemoeizucht, het steeds maar dieper infiltreren in het persoonlijke leven van mensen. Dat hebben ze ook gemeen met de CU, vandaar dat het zo'n goeie vriendjes zijn.
Ik heb niks met de veganistische , glutenvrije, suikervrije, genderneutrale, zoutvrije, alcoholvrije, rookvrije gezondheidsdideaal van D66. Ook al heb ik er niks mee, ik verbied ze het niet. Als zij zo willen leven moeten ze het zelf weten. Andersom doet D66 wel zijn best om iedereen zijn suffige levensstijl op te leggen. Als ik nou elke dag vlees wil eten , mag dat dan? Ik ontneem jou toch ook niet je glutenvrije veganistische vleesvervanger? Laat mij gewoon eten wat ik, dat respect heb ik ook voor jou.
Ik heb het nu over het D66 van de vorige eeuw.
Dat progressivisme is anno 2019 echter totaal doorgeschoten en het gebied van allerlei geflipte, giftige SJW standpunten binnengevlogen. Ze zijn compleet losgeraakt van het principe van eigen verantwoordelijkheid en hebben nu minder met zelfbeschikking en meer met regeltjes opleggen en top-down besturen dan de Socialistische Partij. Het is een clubje geworden vol autocraten en ambitieuze baantjesjagers. Directe, lokale democratie is niet langer een prioriteit, alleen nog maar manieren vinden om lokale machten zoveel mogelijk te hinderen en van de EU een federale mega-staat te maken.
Ze zijn in mijn visie harder van koers gewisseld dan Joram van Klaveren.
Hoi Meneer of mevrouw Twentse Ros,
Ik schreef ergens:
kerk / geloof en politiek is een gekke combi. heel wat hele dubieuze regimes hebben met volle steun van de kerk gehandeld en heel wat uitgevroten dat niet echt overeenstemt met het geloof van de betreffende kerk
Jouw reactie:
Verder bedankt voor je uitgebreide toelichting en fraaie voorbeelden in je betoog.
Ik schreef ergens:
kerk / geloof en politiek is een gekke combi. heel wat hele dubieuze regimes hebben met volle steun van de kerk gehandeld en heel wat uitgevroten dat niet echt overeenstemt met het geloof van de betreffende kerk
Jouw reactie:
Betreffende altijd volledige steun: Dat claim ik nergens; en lijkt me ook onjuist. Dat ik doelde op "de steun aan Hitler" klopt niet.quote:
[..]
Dat "De Kerk" altijd volledige steun gaf aan misdadige regimes is niet altijd waar.
Waar je waarschijnlijk op duidt is de "steun" die de Duitse katholieke/protestantse kerk gaf aan Hitler.
Dat is absoluut niet waar!
en daarna heel veel tekst
Verder bedankt voor je uitgebreide toelichting en fraaie voorbeelden in je betoog.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
|
|
