NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en wat is geld?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
100% eens, en wat is geld, al hebben/hadden de ouders al het geld van de wereld, had het dan sneller gekund?
Stel deze zoektocht kost 1 miljoen euro, de eigenaar van de grond wordt aansprakelijk gesteld, hoe gaat die dat betalen dan?
Ja, maar dat weet je dus niet.... in principe zou hij nog een aantal dagen geleefd kunnen hebben.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de kans om dat jongetje nog levend terug te vinden al na 3 dagen bij benadering 0 was.
Daarbij zat je met de kwestie dat iemand in de omgeving stelde dat hij er niets van geloofde dat het kind in de put gevallen was, en of diegene dat nou riep omdat hij verantwoordelijk was voor de put weet ik niet, maar je moet dan wel zekerheid hebben.
Als je met een groot opsporingstraject begint is het punt om niet meer door te gaan gewoon heel lastig, en zeker in zaken als deze.
waarom maak je het persoonlijk, ik heb gewoon een mening, ik vind het overdreven jij niet, wat je verder van mij vindt interesseert me niet en is ook niet relevantquote:
[..]
Meid, dan doe je dat lekker niet.
Of loopt die stille tocht je dan in de weg?
En in Spanje kondigen ze vrij makkelijk 3 dagen nationale rouw af.
Paar jaartjes onder bewind.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
en wat is geld?
Stel deze zoektocht kost 1 miljoen euro, de eigenaar van de grond wordt aansprakelijk gesteld, hoe gaat die dat betalen dan?
Wat jeukt jouw dat?
Oh, ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat dat lastig is. Juist daarom vind ik het een interessant aspect.quote:
[..]
Als je met een groot opsporingstraject begint is het punt om niet meer door te gaan gewoon heel lastig, en zeker in zaken als deze.
Maar ik zou hier wel, heel voorzichtig, willen stellen dat dat punt na 13 dagen redelijk ruim gepasseerd was. Echter komen we dan terecht in een veel lastiger discussie: "geef ik deze euro uit aan een luxere hamburger, of toch aan een - noem eens wat - klamboe ter bestrijding van malaria?" enzovoort, enzovoort.
Kosten/baten/risicoanalyse zijn gewoon erg lastig als het gaat om mensenlevens. Mensen willen absolute zekerheid of hun dierbaren wel of niet nog leven, maar als die zekerheid enorme bedragen gaat kosten moeten we onszelf toch achter de oren krabben, denk ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En zo is het!quote:
[..]
Zolang je niet zeker bent van het overlijden, blijf je zoeken. 13 dagen is té lang, maar wonderen zijn de wereld nog niet uit.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Het is niet zo dat ik mag beschikken over het geld wat uitgegeven wordt, dus ik ga geen aannames doen, en over schulden of iets ook niet, al had ik tig miljoenen, daar gaat de gewone burger niet over waar ik die aan uitgeven doe.
Wat is er precies zoek en welk ‘eind’ refereer je naar? En hoe heeft rouwverwerking op meer dan 2000 kilometer afstand zo’n impact op jou dat je er zo’n expliciet oordeel over hebt?quote:
[..]
ik lig er niet wakker van maar het eind is toch zoek op deze manier
ze zijn nu 2 weken met man en macht naar dat joch aan het zoeken
dan kun je niet nu zeggen 'sow, dies dood ... wat zullen we nu eens gaan doen?'
dan kun je niet nu zeggen 'sow, dies dood ... wat zullen we nu eens gaan doen?'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
jawel;quote:
[..]
Nee, dat zijn achterneven en achternichtjes.
Als het een neef/nicht van jou is wordt het geen oom/tante van je kind, ook niet achter of wat dan ook.
http://www.vansandick.com(...)familie_relaties.htm
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Bizar dat zo iets 'onschuldigs' zo naar kan aflopen. Hoop dat het kind snel zijn bewustzijn heeft verloren toen die naar beneden viel.
dat er hier in NL een dag van nationale rouw voor de slachtoffers van MH17 was vond ik wel terecht, dat vind ik toch van een hele andere orde dan een peuter die een ongeluk heeft gehad.quote:
[..]
Wat is er precies zoek en welk ‘eind’ refereer je naar? En hoe heeft rouwverwerking op meer dan 2000 kilometer afstand zo’n impact op jou dat je er zo’n expliciet oordeel over hebt?
Dat is heel makkelijk gezegd als het over andermans kind gaat.quote:
[..]
Oh, ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat dat lastig is. Juist daarom vind ik het een interessant aspect.
Maar ik zou hier wel, heel voorzichtig, willen stellen dat dat punt na 13 dagen redelijk ruim gepasseerd was. Echter komen we dan terecht in een veel lastiger discussie: "geef ik deze euro uit aan een luxere hamburger, of toch aan een - noem eens wat - klamboe ter bestrijding van malaria?" enzovoort, enzovoort.
Kosten/baten/risicoanalyse zijn gewoon erg lastig als het gaat om mensenlevens. Mensen willen absolute zekerheid of hun dierbaren wel of niet nog leven, maar als die zekerheid enorme bedragen gaat kosten moeten we onszelf toch achter de oren krabben, denk ik.
Als beschaafde samenleving heb je weinig keuze in een geval als dit. Daarbij zouden er koppen gaan rollen door de publieke druk als men had gezegd 'we laten hem maar zitten'.quote:
[..]
Oh, ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat dat lastig is. Juist daarom vind ik het een interessant aspect.
Maar ik zou hier wel, heel voorzichtig, willen stellen dat dat punt na 13 dagen redelijk ruim gepasseerd was. Echter komen we dan terecht in een veel lastiger discussie: "geef ik deze euro uit aan een luxere hamburger, of toch aan een - noem eens wat - klamboe ter bestrijding van malaria?" enzovoort, enzovoort.
Kosten/baten/risicoanalyse zijn gewoon erg lastig als het gaat om mensenlevens. Mensen willen absolute zekerheid of hun dierbaren wel of niet nog leven, maar als die zekerheid enorme bedragen gaat kosten moeten we onszelf toch achter de oren krabben, denk ik.
Klopt. Maar wat is je punt?quote:
[..]
Dat is heel makkelijk gezegd als het over andermans kind gaat.
Geen mens houdt het vol om zich druk te maken over elk stervend kind ter wereld, ook jij niet. Dit is gewoon modern entertainment, laten we daar nou niet schijnheilig omheen draaien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ook getwijfeld. Ik zou het gek vinden als iemand helemaal niet heeft getwijfeld. Het mooie aan twijfel is dat het ruimte laat voor meerdere uitkomsten. Het wordt pas lastig als iemand met volle zekerheid beweert dat het kind niet in de put zou zitten.quote:
BRB, even alle "Ik twijfel of dat kind er überhaupt wel zit"- mensen erbij zoeken.
Dan durf ik hier wel te stellen dat er iets goed mis is met het morele instinct van dat publiek, gegeven de hoeveelheid reelere ellende die men willens en wetens negeert.quote:
[..]
Als beschaafde samenleving heb je weinig keuze in een geval als dit. Daarbij zouden er koppen gaan rollen door de publieke druk als men had gezegd 'we laten hem maar zitten'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vind je het niet ontzettend narcistisch en vooral ook raar dat jij van mening bent dat jij kan bepalen en inschatten hoe anderen hun rouwverwerking zouden moeten beleven na zo’n vreselijk verlies? En ook een kei hard oordeel hebt over die mensen zich naar buiten toe uiten, met als reden dat jij het nogal ‘overdreven’ vindt?quote:
[..]
dat er hier in NL een dag van nationale rouw voor de slachtoffers van MH17 was vond ik wel terecht, dat vind ik toch van een hele andere orde dan een peuter die een ongeluk heeft gehad.
Dit is een open forum dus speculeren is niet verboden. In een discussie speculeer je ook wel eens. Datmag volgens jou niet?quote:
Ik denk dat we uit respect voor Julen en zijn ouders maar even moeten stoppen met speculeren.
Het wordt onderzocht. We horen het vanzelf wel.
"Hoka Hey!"
Je geeft zelf al aan dat er enige hypocrisie bij komt kijken. Dat komt waarschijnlijk ook door de specifieke situatie: Het is voor veel mensen vrij makkelijk om je voor te stellen hoe het moet zijn om in zo'n put te zitten, en wat voor nachtmerrie het moet zijn.quote:
[..]
Dan durf ik hier wel te stellen dat er iets goed mis is met het morele instinct van dat publiek, gegeven de hoeveelheid reelere ellende die men willens en wetens negeert.
Hongerige kinderen in Afrika, daar kunnen we ons amper een voorstelling bij maken.
ik bepaal helemaal niets, alleen het rouwproces hoeft toch ook niet door de overheid worden bepaald in een geval als dit.quote:
[..]
Vind je het niet ontzettend narcistisch en vooral ook raar dat jij van mening bent dat jij kan bepalen en inschatten hoe anderen hun rouwverwerking zouden moeten beleven na zo’n vreselijk verlies? En ook een kei hard oordeel hebt over die mensen zich naar buiten toe uiten, met als reden dat jij het nogal ‘overdreven’ vindt?
Heel erg naar, maar vind dit niet nieuwswaardig. Kijk eens wat er in Syrië etc is gebeurd en daar hoor je verder weinig van. Ik volg ook het nieuws hierdoor amper alleen maar ellende.
Als ik het met zekerheid zou weten wel, dan zou ik mij daar ook druk om maken om ieder kind ieder mens in de wereld, het is echter niet zo dat ik een instantie geld overmaken doe, klakkeloos.quote:
[..]
Je geeft zelf al aan dat er enige hypocrisie bij komt kijken. Dat komt waarschijnlijk ook door de specifieke situatie: Het is voor veel mensen vrij makkelijk om je voor te stellen hoe het moet zijn om in zo'n put te zitten, en wat voor nachtmerrie het moet zijn.
Hongerige kinderen in Afrika, daar kunnen we ons amper een voorstelling bij maken.
Zet mij zo iemand voor de deur en ik voedt deze persoon, evt breng ik deze verder groot, als het geld door meerdere handjes gaat twijfel ik over wat waar aankomen doet.
Voor mensen die zeuren over die drie dagen van rouw in de plaats: Het is vooral symbolisch hoor. Het is echt niet zo dat iedereen nu drie dagen in het zwart moet lopen.
Waarom is de uiting van rouwverwerking vanuit de overheid ongepast? En waar trek je de grens? 5 doden? 10 doden? Een leeftijdsgrens? Wie ben jij om die grens te bepalen en te oordelen over andermans leed? Iets wat totaal geen betrekking heeft op jou als persoon?quote:
[..]
ik bepaal helemaal niets, alleen het rouwproces hoeft toch ook niet door de overheid worden bepaald in een geval als dit.
Dan ben je een uitzondering. De meeste mensen hebben vooral empathie als het gaat om dingen waar ze zich een voorstelling van kunnen maken. En vaak zijn dat dingen die dichter bij hen staan.quote:
[..]
Als ik het met zekerheid zou weten wel, dan zou ik mij daar ook druk om maken om ieder kind ieder mens in de wereld, het is echter niet zo dat ik een instantie geld overmaken doe, klakkeloos.
Zet mij zo iemand voor de deur en ik voedt deze persoon, evt breng ik deze verder groot, als het geld door meerdere handjes gaat twijfel ik over wat waar aankomen doet.
Ja, leuk, maar het is net zoiets als schoonbroer.... het bestaat niet echt.quote:
[..]
jawel;
http://www.vansandick.com(...)familie_relaties.htm
https://www.vandale.nl/gr(...)etekenis/achtertante
https://www.vandale.nl/gr(...)s/betekenis/oudtante
https://www.vandale.nl/gr(...)etekenis/achternicht
ik probeer je al een tijdje uit te leggen dat ik het niet bepaal maar dat ik het wel overdreven vind in dit geval.quote:
[..]
Waarom is de uiting van rouwverwerking vanuit de overheid ongepast? En waar trek je de grens? 5 doden? 10 doden? Een leeftijdsgrens? Wie ben jij om die grens te bepalen en te oordelen over andermans leed? Iets wat totaal geen betrekking heeft op jou als persoon?
En onlangs heb ik geleerd dat in de 513e generatie terug je spreek van een "hoogopperaartsvooredelstamoudbetovergrootouder". Leuk scrabblewoord.quote:
[..]
Ja, leuk, maar het is net zoiets als schoonbroer.... het bestaat niet echt.
https://www.vandale.nl/gr(...)etekenis/achtertante
https://www.vandale.nl/gr(...)s/betekenis/oudtante
https://www.vandale.nl/gr(...)etekenis/achternicht
[ afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is eigenlijk niet eens zozeer de hypocrisie en selectiviteit waarmee men "meeleeft" die me stoort. Wat me vooral stoort is de manier waarop men medelijden veinst, terwijl die toch vooral gaat om een soort misselijke vorm van vermaak.quote:
[..]
Je geeft zelf al aan dat er enige hypocrisie bij komt kijken. Dat komt waarschijnlijk ook door de specifieke situatie: Het is voor veel mensen vrij makkelijk om je voor te stellen hoe het moet zijn om in zo'n put te zitten, en wat voor nachtmerrie het moet zijn.
Hongerige kinderen in Afrika, daar kunnen we ons amper een voorstelling bij maken.
Natuurlijk kan men zich wel een voorstelling maken van stervende kinderen in Afrika. Het heeft gewoon niet dezelfde entertainment value.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok. Ik snap gewoon niet dat je uberhaupt een oordeel hebt over de andermans rouwverwerkig dat op geen enkele invloed heeft op jou als persoon.quote:
[..]
ik probeer je al een tijdje uit te leggen dat ik het niet bepaal maar dat ik het wel overdreven vind in dit geval.
Of dat je van mening bent dat jij in de positie zit om een waardeoordeel te kunnen vellen over het verwerkingsproces van die mensen.
jij hebt er toch ook een oordeel over alleen anders dan het mijne, dan mag het wel?quote:
[..]
Ok. Ik snap gewoon niet dat je uberhaupt een oordeel hebt over de andermans rouwverwerkig dat op geen enkele invloed heeft op jou als persoon.
Of dat je van mening bent dat jij in de positie zit om een waardeoordeel te kunnen vellen over het verwerkingsproces van die mensen.
Dit.quote:
[..]
Ok. Ik snap gewoon niet dat je uberhaupt een oordeel hebt over de andermans rouwverwerkig dat op geen enkele invloed heeft op jou als persoon.
Of dat je van mening bent dat jij in de positie zit om een waardeoordeel te kunnen vellen over het verwerkingsproces van die mensen.
Het valt voor mij in dezelfde categorie als willen bidden in zo'n situatie.
Als iemand dat gepast, nodig of gewenst vindt dan moeten ze dat vooral doen.
Mijn oordeel is dat die mensen hun rouwverwerking volledig op hun eigen manier in mogen vullen.quote:
[..]
jij hebt er toch ook een oordeel over alleen anders dan het mijne, dan mag het wel?
Met als reden dat hun rouwverwerking mij op geen enkele wijze beinvloedt, en dat ik van mening ben dat er geen valide reden voor mij is om een waardeoordeel te vellen over rouwverwerking van mensen die ik niet ken en 2200 kilometer verderop wonen.
Ik vraag me gewoon af waarom iemand anders wel een waardeoordeel velt en dat vervolgens ook vocaal gaat uiten aan de rest van de wereld. Die mensen hebben hun kind op de meest gruwelijk denkbare wijze verloren, maar jij bent van mening dat de uiting van hun verlies ‘overdreven’ is. Ik snap het gewoon niet. Ik snap je vergelijkingscriteria niet maar ik snap vooral niet dat je van jezelf denkt dat je in de positie zit om te oordelen.
Het kost zoveel minder moeite om te denken; laat die mensen maar 3 dagen rouwen. Ik heb er toch geen last van.
ze mogen zo lang rouwen als ze willen, dat is ook heel persoonlijk en daar gaat het mij niet om maar om dat te officialiseren vind ik in dit geval overdreven.quote:
[..]
Mijn oordeel is dat die mensen hun rouwverwerking volledig op hun eigen manier in mogen vullen.
Met als reden dat hun rouwverwerking mij op geen enkele wijze beinvloedt, en dat ik van mening ben dat er geen valide reden voor mij is om een waardeoordeel te vellen over rouwverwerking van mensen die ik niet ken en 2200 kilometer verderop wonen.
Ik vraag me gewoon af waarom iemand anders wel een waardeoordeel velt en dat vervolgens ook vocaal gaat uiten aan de rest van de wereld. Die mensen hebben hun kind op gruwelijk denkbare wijze verloren, maar jij bent van mening dat de uiting van hun verlies ‘overdreven’ is. Ik snap het gewoon niet. Ik snap je vergelijkingscriteria niet maar ik snap vooral niet dat je van jezelf denkt dat je in de positie zit om te oordelen.
Het kost zoveel minder moeite om te denken; laat die mensen maar 3 dagen rouwen. Ik heb er toch geen last van.
Stél dat het buitenproportioneel is, wie heeft er last van? Wat maakt het uit?quote:
[..]
ze mogen zo lang rouwen als ze willen, dat is ook heel persoonlijk en daar gaat het mij niet om maar om dat te officialiseren vind ik in dit geval overdreven.
Ik zie dat anders, stervende kinderen in Afrika zijn niet binnen 13 dagen te redden, en als we ze al allemaal kunnen redden, hoe graag ik dat ook zou willen. Dan is dat tijdelijk, want wat is redden?quote:
[..]
Het is eigenlijk niet eens zozeer de hypocrisie en selectiviteit waarmee men "meeleeft" die me stoort. Wat me vooral stoort is de manier waarop men medelijden veinst, terwijl die toch vooral gaat om een soort misselijke vorm van vermaak.
Natuurlijk kan men zich wel een voorstelling maken van stervende kinderen in Afrika. Het heeft gewoon niet dezelfde entertainment value.
Als kleuter de ballen uit mijn broek gedanst, sponsorlopen gerend in de overtuiging dat het dan beter zou gaan met de kindjes in Congo. Dezelfde kinderen slaan elkaar nu weer de koppen in... Ik heb anderen zien gaan helpen om totaal gedesillusioneerd terug te zien komen.
De reddingsactie van deze jongen had een kop en een staart, maar maakt niet meer of minder impact dan een kind wat op sterven ligt in Rusland, Congo of Syrië.
Dat zoveel mensen meeleven en tig mensen de handen uitende mouwen steken voor dit jongentje, laat in ieder geval zien dat we niet helemaal afgestompt zijn voor al het leed op de wereld. Of deze reddingsactie nu in Spanje, Peru of China had plaatsgevonden is naar mijn mening irrelevant.
Dit is vrees ik gewoon nonsens. De goedkoopste en makkelijkste manier om mensenlevens te redden is nou juist daar.quote:
[..]
Ik zie dat anders, stervende kinderen in Afrika zijn niet binnen 13 dagen te redden, en als we ze al allemaal kunnen redden, hoe graag ik dat ook zou willen. Dan is dat tijdelijk, want wat is redden?
De harde realiteit is dat het succes van dit topic niets te maken heeft met het willen redden van een spaanse peuter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nabestaanden van slachtoffers van een politiek of terroristisch geweldsdelict waar minder aandacht voor was bijvoorbeeld.quote:
[..]
Stél dat het buitenproportioneel is, wie heeft er last van? Wat maakt het uit?
Dan zou ik even Googlen op "3 dagen nationale rouw Spanje" als ik jou was.quote:
[..]
nabestaanden van slachtoffers van een politiek of terroristisch geweldsdelict waar minder aandacht voor was bijvoorbeeld.
2013, 2015, 2017, 2018....
dan zie je ook dat het in dit geval overdreven isquote:
[..]
Dan zou ik even Googlen op "3 dagen nationale rouw Spanje" als ik jou was.
2013, 2015, 2017, 2018....
Ik ben het niet snel eens geweest met Ootjekatootje in dit topic maar in dit geval ben ik het wel met haar eens. Ik denk dat jij jouw manier van denken wilt toepassen op hoe ieder ander individu in elkaar zit. En zo werkt de wereld nou eenmaal niet.quote:
[..]
Dit is vrees ik gewoon nonsens. De goedkoopste en makkelijkste manier om mensenlevens te redden is nou juist daar.
De harde realiteit is dat het succes van dit topic niets te maken heeft met het willen redden van een spaanse peuter.
Je zeurt te veel over iets dat vooral symbolisch is.quote:
[..]
dan zie je ook dat het in dit geval overdreven is
ik zeur niet, ik geef mijn mening waar je het niet mee eens bent, daar kan je het ook gewoon bij latenquote:
[..]
Je zeurt te veel over iets dat vooral symbolisch is.
Ik denk niet dat mijn kritiek iedereen in dit topic treft, maar wel het merendeel. En ja, zo zit de wereld wel in elkaar, maar ik hoor graag inhoudelijke argumenten voor het tegendeel.quote:
[..]
Ik ben het niet snel eens geweest met Ootjekatootje in dit topic maar in dit geval ben ik het wel met haar eens. Ik denk dat jij jouw manier van denken wilt toepassen op hoe ieder ander individu in elkaar zit. En zo werkt de wereld nou eenmaal niet.
Overigens zeg ik hiermee niet dat we nu allemaal geld moeten gaan doneren aan Oxfam Novib ofzo. Maar het zou allemaal wel iets minder schijnheilig mogen, that's all.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk ben ik een uitzondering maar verwacht niet dat hier op het forum de perfecte afspiegeling van de wereld zit hoor, er zullen meer uitzonderingen zijn als wat men denken doet.quote:
[..]
Dan ben je een uitzondering. De meeste mensen hebben vooral empathie als het gaat om dingen waar ze zich een voorstelling van kunnen maken. En vaak zijn dat dingen die dichter bij hen staan.
Er zullen dit jaar nog wel meer peuters sterven in Spanje. Ik ben benieuwd of men met dezelfde felheid zal pleiten voor nationale rouw.
Kom op, het is een enorm treurig ongeluk maar nationale rouw... Dat is als de natie in diepe schock is waardoor diezelfde natie (emotioneel) ontwricht raakt. En als het in diepe shock is omdat hier toevallig de kranten van vol staan is men nog hypocrieter dan ik dacht.
Kom op, het is een enorm treurig ongeluk maar nationale rouw... Dat is als de natie in diepe schock is waardoor diezelfde natie (emotioneel) ontwricht raakt. En als het in diepe shock is omdat hier toevallig de kranten van vol staan is men nog hypocrieter dan ik dacht.
Als het zo gemakkelijk en voor de hand liggend is, waarom is er dan nog zoveel nood?quote:
[..]
Dit is vrees ik gewoon nonsens. De goedkoopste en makkelijkste manier om mensenlevens te redden is nou juist daar.
Iedereen hier had de hoop dat de jongen binnen 24 uur levend uit de put gehaald ging worden. En vervolgens binnen 36 uur, 48 uur...quote:De harde realiteit is dat het succes van dit topic niets te maken heeft met het willen redden van een spaanse peuter.
Dat de hoop verdween maakt niet dat men hier alleen maar post uit sensatie, maar en nu spreek ik voor mezelf, dat de jongen überhaupt nog gevonden ging worden.
