abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184648768
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat heeft ook te maken met de rol van onderwijsinstellingen. Die krijgen betaald per student en doen dus erg in hun best om er zoveel mogelijk binnen te hengelen, dus eerlijk over tegenvallende baankansen zijn ze vaak niet.

Betekent natuurlijk niet dat je als aankomend student daar zelf geen verantwoordelijkheid in kent. Maar op die leeftijd maak je weleens keuzes die je een paar jaar later niet gemaakt zou hebben. Het is jammer dat het allemaal zo snel en definitief moet zijn.
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
  zondag 27 januari 2019 @ 10:27:11 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184648778
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184648820
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184648823
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
Zou je denken? We zien de cijfers wel over een aantal jaar.
pi_184648835
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen.
Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
pi_184648869
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan. :P

Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 27 januari 2019 @ 10:36:19 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184648891
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184648916
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
Ja leuk voor ze. Dat moeten zij weten.

Sociaal-democraten denken daar weer anders over.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Eindredactie Games zondag 27 januari 2019 @ 10:41:42 #159
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_184648952
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:12 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik meer bij scholen. Dat van jou kan natuurlijk ook. Maar die oudjes proeven het verschil toch niet tussen verse rode kool en uit een potje :+
die maaltijden worden tegenwoordig centraal gemaakt en ingekocht en daarna opgewarmd. Er is weinig vers meer te vinden.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_184648962
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Dat kan het inderdaad. Maar laten we eerlijk zijn: De meeste richtingen die onder het labeltje pretstudie vallen hebben al jaren te maken met relatief beperkte vooruitzichten op de arbeidsmarkt. Dan is het nogal naÔef om te denken dat het deze keer toch echt wel zal omslaan en er ineens een gouden toekomst lonkt.
pi_184648965
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Allicht, als de massa binnen is gehaald moeten ze het ook allemaal snel genoeg halen. Dat stimuleert een gelijkenis met fabrieken, focus op productie met een hoge uniformiteit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184649065
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan. :P

Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
Denk aan Talpa.

Mij hoor je niet zeggen dat een kunsthistoricus minder recht van bestaan heeft dan een redacteur van een roddelrubriek.Het volk denkt er echter anders over.

Eigenlijk is wat er speelt een luxe probleem waar elders ter wereld misschien niet naar gekeken wordt. Het betekent niets anders dan dat er functies zijn waar een overschot aan mensen voor zijn. En als straks iedere student iets kiest wat aansluit op de markt van nu ontstaan elders weer tekorten. Helemaal met de vergrijzing. Bovendien hebben velen met een bepaalde achtergrond een baan, welliswaar niet in hetgeen waar ze voor opgeleid zijn maar toch.
pi_184649789
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
pi_184649884
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.

Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184649980
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:38 schreef HSG het volgende:

[..]

Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.

Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
pi_184650084
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 27 januari 2019 @ 11:52:52 #167
286575 Roces18
Chef de party
pi_184650137
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184650178
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:50 schreef HSG het volgende:

[..]

Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.

Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiŽle cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
pi_184650249
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.

Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiŽle cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184650359
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:00 schreef HSG het volgende:

[..]

Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
pi_184650419
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.

Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184650546
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:09 schreef HSG het volgende:

[..]

De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.

Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
pi_184650618
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
Zoals ik al zei weten veel mensen niet wat er binnen het onderwijs gebeurd en jij bent daar duidelijk een van. :W
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 27 januari 2019 @ 12:29:42 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184650744
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die patiŽnten hebben geen keus, jij wel.

Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
Ouderen (maar ook jongeren) hebben het nodig om (iig in gevoel) autonoom te kunnen zijn.
Kant en klaar is snel gedaan maar je mist dan de essentie van het tot stand (laten) komen.

Niets is leuker dan dat je zelf iets heb geklaard, wat ook prima kan gelden wanneer jijzelf dat hebt laten organiseren.... zoals dochterlief dan zegt: dat heb ik toch maar uitgenast weer weten te bestellen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 27 januari 2019 @ 12:44:20 #175
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184650927
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Yep, op een zeker moment ben je "er" wel klaar mee om achter elke "hype" aan te moeten lopen, vooropgesteld dat je daar dan motivatie/tijd voor hebt/krijgt.

Leren is niet alleen maar er over lezen maar dat vooral verwerkend laten indalen als toepasbare kennis. Wat ook verward met het "leren" en "omscholen" is dat het uitvoeren is van een ander geprotocoliseerd of gescript imitatiekunstje.

Die 5 jaar aan houdbaarheid wil ik zelf nog wel reduceren tot een jaar of 2-3 en soms nog minder.
In bepaalde frontlinies loop je met al je inspanningen, hooguit een jaar voor op de massa.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-01-2019 13:28:34 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184650998
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Het onderwijs beloofd gouden bergen om studenten/leerlingen aan te trekken. En daar gaat het al fout.
pi_184651082
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Het is niet altijd een kwestie van uithollen. Maar helaas en dat merk je aan hbo studenten word schijnbaar uitgelegd dat die opleiding geschikt is voor een management functie. Dat is het ook, maar niet zonder eerst te accepteren dat je onder aan de ladder moet beginnen. En blijkt dat je je diploma waard bent dan groei je door.
pi_184651154
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
Je hebt een punt hoor. De salariŽring in het onderwijs is niet slecht. Als je het vergelijkt met het hogere segment in het bedrijfsleven, dan valt het wellicht tegen. Maar daar moet je ook maar tussen passen casu quo de kwaliteiten voor hebben.

Vergelijk de onderwijzer maar eens met de verpleegkundige. Dan verdien je met de pabo toch echt beter dan met hbo-verpleegkunde.
pi_184651327
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik denk dat het zichzelf in stand houdt. Bij regelgevende instanties werken mensen die hun baan willen behouden, dus normen regelmatig updaten en uitbreiden. Bedrijven in de sector implementeren die regelgeving. Certificerende instanties controleren daar weer op via audits. Met houdt elkaar en zichzelf bezig.
Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiŽnter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.

quote:
Eea heeft ook te maken met schaalvergroting en verwachtingen van de consument. Van elk product zijn meerdere varianten en daarbij hoort ook etikettering, verpakking, marketing, eisen in voedselveiligheid, traceerbaarheid, vervoer, etc. Ook dat is veel uitgebreider en belangrijker geworden.
Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 27 januari 2019 @ 13:26:18 #180
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184651569
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
De meeste antropologen komen uiteindelijk nog wel goed terecht.
Not all those who wander are lost.
pi_184651773
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:59 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
Dat doe ik eigenlijk niet. Het is een serieuze wetenschap die als bijkomend voordeel heeft dat die structureel is vergroeid met een echt vak.

Maar feitelijk is het in Nederland een studie waarvoor je niet zoveel in je mars hoeft te hebben. Iedereen die filosofie kan doen kan ook rechten doen, en makkelijk ook, de meesten die rechten doen komen bij filosofie in de problemen. Dus in die zin had de betreffende werkzoekende het zichzelf ook makkelijk kunnen maken en veel meer pret kunnen maken tijdens zijn studententijd.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184651886
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
Volgens mij was dat jaren geleden wel het geval met de mbo-varianten. Bij de WO varianten zie ik het nog niet zo snel gebeuren. Je ziet het in de VS overigens al wel. Las er gisteren een artikel over dat ik niet direct weer kan vinden.
Daar zie je dat de informaticavakken binnen no-time vol zitten en er zelfs soms al sprake is van een numerus fixus.

In Nederland is het nog heel erg "doe wat je leuk vindt", al wordt er volgens mij de laatste jaren wat bewuster gekozen. Nederland is bovendien bij uitstek een land voor en door alfa's. Wiskunde schijnt voor heel veel mensen heel eng te zijn en daar zit een fatsoenlijke opleiding (technische) informatica aardig vol mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184652032
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:14 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiŽnter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
quote:
[..]

Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184652177
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.

quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.

[..]

Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184652391
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:07 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.

[..]

Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 27 januari 2019 @ 14:22:42 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184652453
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184652501
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Dat is ook zo ongeveer wat ik eerder al probeerde te zeggen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184652557
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184652673
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Geen van die fenomenen zijn vergelijkbaar met AI mogelijkheden. Mensen zullen dan nog best kunnen schilderen en dansen en zo, maar laten we dat geen banen noemen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 27 januari 2019 @ 14:45:25 #190
286575 Roces18
Chef de party
pi_184652919
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653096
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:45 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 27 januari 2019 @ 14:52:47 #192
286575 Roces18
Chef de party
pi_184653142
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653226
Oef. Ik heb een Master Engels en een Master Onderwijs, maar daar heb ik geloof ik meer skills in opgedaan dan een filosoof mag ik hopen.

Maar ik ga juist weg uit het onderwijs dus de banen waar die superhippe troel over klaagt lijken mij gewoon prima.
pi_184653767
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 27 januari 2019 @ 15:12:57 #195
286575 Roces18
Chef de party
pi_184653787
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
Als werkgever deel ik deze mening niet.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653874
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Als werkgever deel ik deze mening niet.
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184654468
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Het doel van onderwijs is de 'bredere' ontwikkeling; het een beetje weten van alles. Die ietwat globale benadering zie je zelfs bij specialisatie waarbinnen je weer in verdere details kan specialiseren als je bij een bepaald bedrijf op een bepaalde functie komt.

Werkgevers willen verdieping zien; dus een heleboel kunde van een klein beetje, omdat het aansluit bij de positie van de werkgever in de markt. Dat is het verschil. Maar daar kun je geen vormend onderwijs op inrichten. Dan heb je, als je het niet redt totaal geen andere basis waarop je kunt zoeken.

Ook al zou je in de hypothetische wereld een studie voor jongeren naadloos laten aansluiten bij de functie van x bij bedrijf y dan krijg je door het passeren van de tijd en de achterhaaldheid nog geen ideale werknemers.

Naar mijn mening is het perfect naadloos willen laten aansluiten daarom gewoon niet mogelijk, helemaal niet bij verfijnde technologie en zal het altijd zo gaan zoals het nu gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 16:18:44 ]
pi_184654499
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184654565
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
pi_184654779
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:41 schreef ChristmasRoses het volgende:
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
Dat klopt gewoon

Volgens mij is er ook helemaal geen probleem als je mensen als mensen ziet en niet als geijkte machines.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')