Dat zeg ik ook niet. Je leert een brede basis en betekent niet dat je geen baan kan vinden. Maar als ik een netwerkspecialist zoek dan heb ik liever iemand die 4/5 jaar lang alleen hier alles over heeft geleerd dan over alles en beetje. Dan heb ik meteen een expert in huis.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:38 schreef Chia het volgende:
[..]
Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.
Je zoekt dus niet iemand die er over geleerd heeft maar die de kans heeft gekregen om buiten de 'sandbox' werkervaring op te doen. Net als dat men vroeger ook geen kapitein zocht tussen de schoolverlaters.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:53 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Je leert een brede basis en betekent niet dat je geen baan kan vinden. Maar als ik een netwerkspecialist zoek dan heb ik liever iemand die 4/5 jaar lang alleen hier alles over heeft geleerd dan over alles en beetje. Dan heb ik meteen een expert in huis.
In de afgelopen jaren zijn instellingskoks massaal wegbezuinigd, keukens in die instellingen zijn zo goed als dichtquote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:14 schreef Basp1 het volgende:
Als instellingskok zal je redelijk normale werkweken hebben in tegenstelling van wat je hoort over koks in commerciële restaurants.
Dat is al 30-40 jaar geleden begonnen en zeker niet iets van de laatste jarenquote:Op zondag 27 januari 2019 16:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
In de afgelopen jaren zijn instellingskoks massaal wegbezuinigd, keukens in die instellingen zijn zo goed als dicht
Dat eten wordt dan bereid in grote "fabrieken", naar de instellingen gebracht en uit warmhoudkarren geserveerd aan de bewoners.....
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een bron?
De keuken uit het UK is trouwens ook wel heel slecht.
Kun je de tijd aangeven van de onderzoeksresultaten? Ik heb nu geen tijd om 26 minuten podcast te luisteren.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
Nee, dan moet ik hem zelf weer gaan doorluisteren.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kun je de tijd aangeven van de onderzoeksresultaten? Ik heb nu geen tijd om 26 minuten podcast te luisteren.
Dit is trouwens al een mooie bij de begeleidende tekst:
''Will this succeed where other initiatives fail?''
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,quote:Op zondag 27 januari 2019 17:16 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een universitaire bachelor en master in communicatie- en informatiewetenschappen lijkt op het eerste gezicht meer mogelijkheden te bieden, maar dat valt tegen, ondervindt Yorien Stroosnijder (26). „Ik vraag me weleens af: ik ben jong, woon middenin Utrecht, communicatie en marketing is een superhippe sector, dan móét het toch lukken om ertussen te komen?”
Hier zijn zóveel vacatures van... Kan me niet voorstellen dat je niet aan de bak komt na een maand of 3 flink solliciteren.
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
quote:Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Als werkgever deel ik deze mening niet.
Ik denk dat we hier het spreekwoordelijke verschil van inzicht op grond van het eigen gezicht, hebben.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:15 schreef Monolith het volgende:[..]
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.
klopt als een bus, het is als het aangaan van een echte relatie.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
haha ik moet wel hard lachen om die websitequote:Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef bamibij het volgende:
[..]
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
Was misschien wel een advies van het UWVquote:Op zondag 27 januari 2019 17:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
haha ik moet wel hard lachen om die website
Een beetje werkgever googled sollicitanten. Sollicitanten googlen ook gesprekspartners wanneer ze op gesprek gaan.
Het valt nog wel vies tegen met de competentie van de Indiërs op de Nederlandse markt hoor. Die worden weggetrokken door internationale topbedrijven.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat we hier het spreekwoordelijke verschil van inzicht op grond van het eigen gezicht, hebben.
Er zijn natuurlijk soorten IT'ers... mensen die vooral doen (ook spexialistisch) en mensen die met name breeddenken.
De eerste groep is tanende en je moet bijna wel een "denker" zijn om nog bestaansrecht te hebben.
Je moet geleerd hebben, te leren om bij te kunnen blijven.
Nofi, de MBO en deels de uitgeholde HBO'er is vooral goed in repliceren van een framewerkkunstje wat gestaag aan het verdwijnen is.
De WO'er zal net als vroeger, (zichzelf, natuurlijk) ontwikkelen en zal vooral kundig moeten zijn in het specificeren en "uitleggen". Oftewel het ontwerpen ipv van het tekenbord in China en in India staande werkplaats.
Het verschil is wel dat, in verhouding, weinig mensen zullen zijn op WO-level kunnen (be)denken en daarmee zich een houdbare positie verwerven. Hun concurrentieveld is echter de snel opkomend concurrentie uit India en China. Neem maar van mij aan dat daar ruim voldoende mensen zijn die veel van onze zg. WO'er, qua "slimheid" compleet wegblazen. Natuurlijk niet op gebied die specifiek locatie/nationaal inhoudelijke kennis zijn gebonden. Een Chinese ontwikkelaar zal niets snappen van ons ingewikkelde zeg politie-ICT-gatenkaas. Daarentegen kan die Indiër prima software maken voor onze KPN. De IT'er bij KPN wordt (daarmee gedegradeerd tot) implementatie deskundige.
Los van dat alles staan veel (repeterende) beroepen op de tocht, ook die van "developer" of netwerkspecialist die al lang niet meer "hoeft te weten" hoe het precies werkt, laat staan maken.
Het volstaat goed te kunnen orkestreren in abstracte containers en die te kunnen verplaatsen.
Het verschil met het (pre)industralisatie tijdperk is naast aantal mensen, door gemiddeld opleidingsniveau van de werknemer, er geen serieus werkalternatief is. De werknemer is beroepsmatig (nood/gedwongen) blijven hangen op één vaardigheid en niet meer in staat om zich om te scholen.
Het kostte "vroeger" 5 jaar om iemand vaardig te maken die dat dan 30-40 jaar deed. Nu kost het nog steeds 5 jaar met veelal een beperkte houdbaarheid van 5 jaar.
Switchen van beroep is een heikele onderneming. Een beetje of je visser bent en de zee verdwenen is, dan maar boer worden is maar voor weinigen realistisch. Wanneer je zeg 30 jaar bankemployee bent geweest, weet veel van dat bankwerk maar komt nergens met die "kwalificatie" goed volgehouden aan de bak.
Aan de onderkant van de arbeidsmarkt, wordt ook zwaar geconcurreerd met "machines" en/of goedkoop concurrerend personeel.
Dit ligt me na aan het hart. Geen ervaring met ziekenhuizen, maar als je in kantines in landen als Spanje/Portugal gaat eten voor een paar Euro dan krijg je (simpel) eten wat vers is en lekkerder dan wat je voor veel meer geld in bijvoorbeeld Nederland krijgt, daar betaal je voor de ambience en het tafellaken en exotische smaken, maar het eten smaakt alsof het uit een pakje komt. Daar hebben ze veel meer een traditie van ouderwets gezond lekker eten met goedkope maar verse ingredienten.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
Nou ja, als je 1 uur per week werkt krijg je aanvulling uit de bijstand of je komt uit een rijke familie en kunt je permiteren om 1 uur per week te werken naast weet ik wat. Soms doen mensen het voor de lol, soms neemt het managen van randzaken teveel in (ziekte, verzorging van anderen / familie etc) Helemaal werkloos ben je dan technisch gezien niet. De benadering van werk en inkomen zijn dan ook twee verschillende dingen.quote:Op zondag 27 januari 2019 18:59 schreef Jed1Gam het volgende:
Er gaan nog heel veel beroepen verdwijnen de komende jaren.
Er komt ook wat terug maar dat is niet weggelegd voor't gemiddelde, laat staan onder gemiddeld.
De realisatie van dit probleem komt nog wel. Het CBS kan nu nog lekker creatief met de cijfertjes omspringen, dat kan een computer nog niet.
1 uur per week werken = niet werkloos, wat een grap.
Ik heb een wat andere kijk op ontwikkelen en/of dit wel nog (die mate van) werkgelegenheid zal bieden. De (ongoing) transitie zal vaker betekenen dat mensen "sneller" hun werk verliezen.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het valt nog wel vies tegen met de competentie van de Indiërs op de Nederlandse markt hoor. Die worden weggetrokken door internationale topbedrijven.
Wat betreft automatisering staat ontwikkelwerk niet zo gek hoog op de lijst. Je zit er ook naast als je denkt dat "exact weten hoe het werkt" relevant is voor automatisering. Tumoren herkennen op scans is iets wat medici dan mogen doen op basis van veel kennis en ervaring, een neuraal netwerk heeft werkelijk geen idee hoe het werkt.
Dat is vanuit het perspectief van machine learning gewoon een dom classificatietaakje.
Mensen overschatten echter ook vaak wel schromelijk wat de hedendaagse machine learning technologieën kunnen.
Neem iets als software ontwikkelen. Daar komt heel veel meer bij kijken dan een beetje code kloppen. Sterker nog, daar besteed je doorgaans iets van 10% van je tijd aan als je een beetje aan projecten op niveau werkt. Machine learning kan daarbij best helpen, maar feitelijk is dat eerder het doortrekken van de lijn van code kloppen in Assembly naar ontwikkelen in de hedendaagse talen ondersteund door een IDE.
Beroepen kunnen vrijwel nooit "formeel omschreven worden", maar bovendien slaat dat ook niet eens op. Formele methoden zijn niet de aanvliegroute voor de hedendaagse AI.quote:Op zondag 27 januari 2019 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb een wat andere kijk op ontwikkelen en/of dit wel nog (die mate van) werkgelegenheid zal bieden. De (ongoing) transitie zal vaker betekenen dat mensen "sneller" hun werk verliezen.
Het is idd NIET meer nodig is, de details te kennen wat NU mede door de relatieve eenvoud; juist aan/voor veel "daarin capabele" tikmensen het "werk" gaf/geeft/is.
De "Indiers & Co" kapen nu dat deel aan productie weg, op termijn zal dat - ook door standaardisatie - gelden voor andere werkzaamheden.
Ik zie "AI" ondersteuning die dat "saaie" deel overnemen waar nu nog veel mensen hun brood mee verdien(d)en. Beroepen die formeel "omschreven" kunnen worden, zullen dat gaan merken. FDenk aan jouw voorbeeld van tumoren herkennen en bijvoorbeeld; de rechtspraak die vooral een beroep doen op het vermogen tot (h)erkennen van data om tot een beslissing te komen. Alleen voor uitzonderingen zal er per nog onbekende situatie, werkgelegenheid zijn.
Tja copywriter, dat is ook wel werk met minste perspectief, ik ken best wat goede copywriters, maar die geven zelf ook altijd aan dat het gewoon klote is, het is niet dat het geen skills vereist maar er is gewoon zoveel concurrencie dat het niet leuk meer is.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef bamibij het volgende:
[..]
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
Niet erg? Nog meer werklozen is niet erg?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:28 schreef bascross het volgende:
[..]
In de praktijk is bijvoorbeeld de hele financiële sector uitgekleed qua werknemers en terecht ook. Dat gaat met nog meer sectoren gebeuren en straks is er simpelweg geen (zinvol) werk meer voor veel mensen. Niet dat het erg is, fulltime werken is toch vooral een last.
Welkom hier. Leuk dat we met jou in discussie kunnen.quote:Op donderdag 14 maart 2019 14:09 schreef Ignoramu5 het volgende:
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.
1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.
Groet,
Brandon
Ik vond de punten die je noemt ook al uit het artikel blijken, maar men borduurt hier graag verder op de eigen draai die ze een artikel geven. En een studie filosofie is een stok waar men graag mee slaat.quote:Op donderdag 14 maart 2019 14:09 schreef Ignoramu5 het volgende:
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.
1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.
Groet,
Brandon
Wajong moet je niet mee tellen Wia idemdittoquote:Op zaterdag 26 januari 2019 07:46 schreef cempexo het volgende:
De werkloosheid is niet laag. Deze is thans sec 450.000
Verborgen werkloosheid door de Nederlandse regelgeving:
Bijstand 500.000
Wajong 400.000
WIA 700.000
Totaal 2.050.000
bron CBS 2018 en Eurostat 2019
Ik had 10 jaar geleden een vriendin waarvan de zus een studie tot filisoof had gevolgd en die is uiteindleijk maar schoonmaakwerk gaan doen omdat er geen werk was. Dat is dus niet veranderd en dat gaat ook niet veranderen. Opleidingen tot filisoof of genderstudies zijn gewoon niet economisch nuttig en worden dus terecht als pretstudie aangeduid.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.
Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.
Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Net als wiskunde en andere wetenschappen zijn dat studies die gemiddeld moeilijker zijn en meer van mensen vragen dus daar zal altijd schaarste blijven.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |