abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184648768
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat heeft ook te maken met de rol van onderwijsinstellingen. Die krijgen betaald per student en doen dus erg in hun best om er zoveel mogelijk binnen te hengelen, dus eerlijk over tegenvallende baankansen zijn ze vaak niet.

Betekent natuurlijk niet dat je als aankomend student daar zelf geen verantwoordelijkheid in kent. Maar op die leeftijd maak je weleens keuzes die je een paar jaar later niet gemaakt zou hebben. Het is jammer dat het allemaal zo snel en definitief moet zijn.
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
  zondag 27 januari 2019 @ 10:27:11 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184648778
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184648820
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184648823
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
Zou je denken? We zien de cijfers wel over een aantal jaar.
pi_184648835
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen.
Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
pi_184648869
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan. :P

Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 27 januari 2019 @ 10:36:19 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184648891
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184648916
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
Ja leuk voor ze. Dat moeten zij weten.

Sociaal-democraten denken daar weer anders over.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Eindredactie Games zondag 27 januari 2019 @ 10:41:42 #159
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_184648952
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:12 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik meer bij scholen. Dat van jou kan natuurlijk ook. Maar die oudjes proeven het verschil toch niet tussen verse rode kool en uit een potje :+
die maaltijden worden tegenwoordig centraal gemaakt en ingekocht en daarna opgewarmd. Er is weinig vers meer te vinden.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_184648962
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Dat kan het inderdaad. Maar laten we eerlijk zijn: De meeste richtingen die onder het labeltje pretstudie vallen hebben al jaren te maken met relatief beperkte vooruitzichten op de arbeidsmarkt. Dan is het nogal naÔef om te denken dat het deze keer toch echt wel zal omslaan en er ineens een gouden toekomst lonkt.
pi_184648965
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Allicht, als de massa binnen is gehaald moeten ze het ook allemaal snel genoeg halen. Dat stimuleert een gelijkenis met fabrieken, focus op productie met een hoge uniformiteit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184649065
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan. :P

Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
Denk aan Talpa.

Mij hoor je niet zeggen dat een kunsthistoricus minder recht van bestaan heeft dan een redacteur van een roddelrubriek.Het volk denkt er echter anders over.

Eigenlijk is wat er speelt een luxe probleem waar elders ter wereld misschien niet naar gekeken wordt. Het betekent niets anders dan dat er functies zijn waar een overschot aan mensen voor zijn. En als straks iedere student iets kiest wat aansluit op de markt van nu ontstaan elders weer tekorten. Helemaal met de vergrijzing. Bovendien hebben velen met een bepaalde achtergrond een baan, welliswaar niet in hetgeen waar ze voor opgeleid zijn maar toch.
pi_184649789
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
pi_184649884
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.

Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184649980
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:38 schreef HSG het volgende:

[..]

Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.

Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
pi_184650084
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 27 januari 2019 @ 11:52:52 #167
286575 Roces18
Chef de party
pi_184650137
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184650178
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:50 schreef HSG het volgende:

[..]

Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.

Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiŽle cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
pi_184650249
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.

Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiŽle cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184650359
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:00 schreef HSG het volgende:

[..]

Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
pi_184650419
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.

Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184650546
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:09 schreef HSG het volgende:

[..]

De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.

Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
pi_184650618
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
Zoals ik al zei weten veel mensen niet wat er binnen het onderwijs gebeurd en jij bent daar duidelijk een van. :W
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 27 januari 2019 @ 12:29:42 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184650744
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die patiŽnten hebben geen keus, jij wel.

Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
Ouderen (maar ook jongeren) hebben het nodig om (iig in gevoel) autonoom te kunnen zijn.
Kant en klaar is snel gedaan maar je mist dan de essentie van het tot stand (laten) komen.

Niets is leuker dan dat je zelf iets heb geklaard, wat ook prima kan gelden wanneer jijzelf dat hebt laten organiseren.... zoals dochterlief dan zegt: dat heb ik toch maar uitgenast weer weten te bestellen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 27 januari 2019 @ 12:44:20 #175
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184650927
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Yep, op een zeker moment ben je "er" wel klaar mee om achter elke "hype" aan te moeten lopen, vooropgesteld dat je daar dan motivatie/tijd voor hebt/krijgt.

Leren is niet alleen maar er over lezen maar dat vooral verwerkend laten indalen als toepasbare kennis. Wat ook verward met het "leren" en "omscholen" is dat het uitvoeren is van een ander geprotocoliseerd of gescript imitatiekunstje.

Die 5 jaar aan houdbaarheid wil ik zelf nog wel reduceren tot een jaar of 2-3 en soms nog minder.
In bepaalde frontlinies loop je met al je inspanningen, hooguit een jaar voor op de massa.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-01-2019 13:28:34 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184650998
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Het onderwijs beloofd gouden bergen om studenten/leerlingen aan te trekken. En daar gaat het al fout.
pi_184651082
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Het is niet altijd een kwestie van uithollen. Maar helaas en dat merk je aan hbo studenten word schijnbaar uitgelegd dat die opleiding geschikt is voor een management functie. Dat is het ook, maar niet zonder eerst te accepteren dat je onder aan de ladder moet beginnen. En blijkt dat je je diploma waard bent dan groei je door.
pi_184651154
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
Je hebt een punt hoor. De salariŽring in het onderwijs is niet slecht. Als je het vergelijkt met het hogere segment in het bedrijfsleven, dan valt het wellicht tegen. Maar daar moet je ook maar tussen passen casu quo de kwaliteiten voor hebben.

Vergelijk de onderwijzer maar eens met de verpleegkundige. Dan verdien je met de pabo toch echt beter dan met hbo-verpleegkunde.
pi_184651327
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik denk dat het zichzelf in stand houdt. Bij regelgevende instanties werken mensen die hun baan willen behouden, dus normen regelmatig updaten en uitbreiden. Bedrijven in de sector implementeren die regelgeving. Certificerende instanties controleren daar weer op via audits. Met houdt elkaar en zichzelf bezig.
Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiŽnter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.

quote:
Eea heeft ook te maken met schaalvergroting en verwachtingen van de consument. Van elk product zijn meerdere varianten en daarbij hoort ook etikettering, verpakking, marketing, eisen in voedselveiligheid, traceerbaarheid, vervoer, etc. Ook dat is veel uitgebreider en belangrijker geworden.
Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 27 januari 2019 @ 13:26:18 #180
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184651569
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
De meeste antropologen komen uiteindelijk nog wel goed terecht.
Not all those who wander are lost.
pi_184651773
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:59 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
Dat doe ik eigenlijk niet. Het is een serieuze wetenschap die als bijkomend voordeel heeft dat die structureel is vergroeid met een echt vak.

Maar feitelijk is het in Nederland een studie waarvoor je niet zoveel in je mars hoeft te hebben. Iedereen die filosofie kan doen kan ook rechten doen, en makkelijk ook, de meesten die rechten doen komen bij filosofie in de problemen. Dus in die zin had de betreffende werkzoekende het zichzelf ook makkelijk kunnen maken en veel meer pret kunnen maken tijdens zijn studententijd.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184651886
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
Volgens mij was dat jaren geleden wel het geval met de mbo-varianten. Bij de WO varianten zie ik het nog niet zo snel gebeuren. Je ziet het in de VS overigens al wel. Las er gisteren een artikel over dat ik niet direct weer kan vinden.
Daar zie je dat de informaticavakken binnen no-time vol zitten en er zelfs soms al sprake is van een numerus fixus.

In Nederland is het nog heel erg "doe wat je leuk vindt", al wordt er volgens mij de laatste jaren wat bewuster gekozen. Nederland is bovendien bij uitstek een land voor en door alfa's. Wiskunde schijnt voor heel veel mensen heel eng te zijn en daar zit een fatsoenlijke opleiding (technische) informatica aardig vol mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184652032
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:14 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiŽnter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
quote:
[..]

Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184652177
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.

quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.

[..]

Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184652391
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:07 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.

[..]

Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 27 januari 2019 @ 14:22:42 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184652453
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184652501
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Dat is ook zo ongeveer wat ik eerder al probeerde te zeggen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184652557
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184652673
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Geen van die fenomenen zijn vergelijkbaar met AI mogelijkheden. Mensen zullen dan nog best kunnen schilderen en dansen en zo, maar laten we dat geen banen noemen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 27 januari 2019 @ 14:45:25 #190
286575 Roces18
Chef de party
pi_184652919
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653096
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:45 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 27 januari 2019 @ 14:52:47 #192
286575 Roces18
Chef de party
pi_184653142
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653226
Oef. Ik heb een Master Engels en een Master Onderwijs, maar daar heb ik geloof ik meer skills in opgedaan dan een filosoof mag ik hopen.

Maar ik ga juist weg uit het onderwijs dus de banen waar die superhippe troel over klaagt lijken mij gewoon prima.
pi_184653767
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 27 januari 2019 @ 15:12:57 #195
286575 Roces18
Chef de party
pi_184653787
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
Als werkgever deel ik deze mening niet.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653874
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Als werkgever deel ik deze mening niet.
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184654468
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Het doel van onderwijs is de 'bredere' ontwikkeling; het een beetje weten van alles. Die ietwat globale benadering zie je zelfs bij specialisatie waarbinnen je weer in verdere details kan specialiseren als je bij een bepaald bedrijf op een bepaalde functie komt.

Werkgevers willen verdieping zien; dus een heleboel kunde van een klein beetje, omdat het aansluit bij de positie van de werkgever in de markt. Dat is het verschil. Maar daar kun je geen vormend onderwijs op inrichten. Dan heb je, als je het niet redt totaal geen andere basis waarop je kunt zoeken.

Ook al zou je in de hypothetische wereld een studie voor jongeren naadloos laten aansluiten bij de functie van x bij bedrijf y dan krijg je door het passeren van de tijd en de achterhaaldheid nog geen ideale werknemers.

Naar mijn mening is het perfect naadloos willen laten aansluiten daarom gewoon niet mogelijk, helemaal niet bij verfijnde technologie en zal het altijd zo gaan zoals het nu gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 16:18:44 ]
pi_184654499
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184654565
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
pi_184654779
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:41 schreef ChristmasRoses het volgende:
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
Dat klopt gewoon

Volgens mij is er ook helemaal geen probleem als je mensen als mensen ziet en niet als geijkte machines.
  zondag 27 januari 2019 @ 15:53:56 #201
286575 Roces18
Chef de party
pi_184655010
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:38 schreef Chia het volgende:

[..]

Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.
Dat zeg ik ook niet. Je leert een brede basis en betekent niet dat je geen baan kan vinden. Maar als ik een netwerkspecialist zoek dan heb ik liever iemand die 4/5 jaar lang alleen hier alles over heeft geleerd dan over alles en beetje. Dan heb ik meteen een expert in huis.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184655639
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:53 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Je leert een brede basis en betekent niet dat je geen baan kan vinden. Maar als ik een netwerkspecialist zoek dan heb ik liever iemand die 4/5 jaar lang alleen hier alles over heeft geleerd dan over alles en beetje. Dan heb ik meteen een expert in huis.
Je zoekt dus niet iemand die er over geleerd heeft maar die de kans heeft gekregen om buiten de 'sandbox' werkervaring op te doen. Net als dat men vroeger ook geen kapitein zocht tussen de schoolverlaters.
pi_184656490
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:14 schreef Basp1 het volgende:
Als instellingskok zal je redelijk normale werkweken hebben in tegenstelling van wat je hoort over koks in commerciŽle restaurants. ;)
In de afgelopen jaren zijn instellingskoks massaal wegbezuinigd, keukens in die instellingen zijn zo goed als dicht

Dat eten wordt dan bereid in grote "fabrieken", naar de instellingen gebracht en uit warmhoudkarren geserveerd aan de bewoners.....
  zondag 27 januari 2019 @ 16:47:09 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184656725
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 16:38 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

In de afgelopen jaren zijn instellingskoks massaal wegbezuinigd, keukens in die instellingen zijn zo goed als dicht

Dat eten wordt dan bereid in grote "fabrieken", naar de instellingen gebracht en uit warmhoudkarren geserveerd aan de bewoners.....
Dat is al 30-40 jaar geleden begonnen en zeker niet iets van de laatste jaren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184656941
Klopt, speelt al langer, maar nu moeten ook de laatste eraan geloven
Instellingskoks met een beetje talent en kunde die werden vaak wel weggepromoveerd naar een functie als facility manager of zoiets
Maar bij grotere instellingen met meerdere koks, gaat die vlieger niet op natuurlijk.
  zondag 27 januari 2019 @ 17:07:08 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184657154
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een bron?

De keuken uit het UK is trouwens ook wel heel slecht.
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184657224
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
Kun je de tijd aangeven van de onderzoeksresultaten? Ik heb nu geen tijd om 26 minuten podcast te luisteren.

Dit is trouwens al een mooie bij de begeleidende tekst:
''Will this succeed where other initiatives fail?''
  zondag 27 januari 2019 @ 17:13:35 #208
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184657272
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Kun je de tijd aangeven van de onderzoeksresultaten? Ik heb nu geen tijd om 26 minuten podcast te luisteren.

Dit is trouwens al een mooie bij de begeleidende tekst:
''Will this succeed where other initiatives fail?''
Nee, dan moet ik hem zelf weer gaan doorluisteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184657320
Een universitaire bachelor en master in communicatie- en informatiewetenschappen lijkt op het eerste gezicht meer mogelijkheden te bieden, maar dat valt tegen, ondervindt Yorien Stroosnijder (26). „Ik vraag me weleens af: ik ben jong, woon middenin Utrecht, communicatie en marketing is een superhippe sector, dan můťt het toch lukken om ertussen te komen?”

Hier zijn zůveel vacatures van... Kan me niet voorstellen dat je niet aan de bak komt na een maand of 3 flink solliciteren.
  zondag 27 januari 2019 @ 17:19:01 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184657379
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:16 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een universitaire bachelor en master in communicatie- en informatiewetenschappen lijkt op het eerste gezicht meer mogelijkheden te bieden, maar dat valt tegen, ondervindt Yorien Stroosnijder (26). „Ik vraag me weleens af: ik ben jong, woon middenin Utrecht, communicatie en marketing is een superhippe sector, dan můťt het toch lukken om ertussen te komen?”

Hier zijn zůveel vacatures van... Kan me niet voorstellen dat je niet aan de bak komt na een maand of 3 flink solliciteren.
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184657675
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zondag 27 januari 2019 @ 17:39:57 #212
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184657688
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Als werkgever deel ik deze mening niet.
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:15 schreef Monolith het volgende:[..]
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.
Ik denk dat we hier het spreekwoordelijke verschil van inzicht op grond van het eigen gezicht, hebben.

Er zijn natuurlijk soorten IT'ers... mensen die vooral doen (ook spexialistisch) en mensen die met name breeddenken.
De eerste groep is tanende en je moet bijna wel een "denker" zijn om nog bestaansrecht te hebben.
Je moet geleerd hebben, te leren om bij te kunnen blijven.
Nofi, de MBO en deels de uitgeholde HBO'er is vooral goed in repliceren van een framewerkkunstje wat gestaag aan het verdwijnen is.
De WO'er zal net als vroeger, (zichzelf, natuurlijk) ontwikkelen en zal vooral kundig moeten zijn in het specificeren en "uitleggen". Oftewel het ontwerpen ipv van het tekenbord in China en in India staande werkplaats.

Het verschil is wel dat, in verhouding, weinig mensen zullen zijn op WO-level kunnen (be)denken en daarmee zich een houdbare positie verwerven. Hun concurrentieveld is echter de snel opkomend concurrentie uit India en China. Neem maar van mij aan dat daar ruim voldoende mensen zijn die veel van onze zg. WO'er, qua "slimheid" compleet wegblazen. Natuurlijk niet op gebied die specifiek locatie/nationaal inhoudelijke kennis zijn gebonden. Een Chinese ontwikkelaar zal niets snappen van ons ingewikkelde zeg politie-ICT-gatenkaas. Daarentegen kan die IndiŽr prima software maken voor onze KPN. De IT'er bij KPN wordt (daarmee gedegradeerd tot) implementatie deskundige.

Los van dat alles staan veel (repeterende) beroepen op de tocht, ook die van "developer" of netwerkspecialist die al lang niet meer "hoeft te weten" hoe het precies werkt, laat staan maken.
Het volstaat goed te kunnen orkestreren in abstracte containers en die te kunnen verplaatsen.

Het verschil met het (pre)industralisatie tijdperk is naast aantal mensen, door gemiddeld opleidingsniveau van de werknemer, er geen serieus werkalternatief is. De werknemer is beroepsmatig (nood/gedwongen) blijven hangen op ťťn vaardigheid en niet meer in staat om zich om te scholen.
Het kostte "vroeger" 5 jaar om iemand vaardig te maken die dat dan 30-40 jaar deed. Nu kost het nog steeds 5 jaar met veelal een beperkte houdbaarheid van 5 jaar.

Switchen van beroep is een heikele onderneming. Een beetje of je visser bent en de zee verdwenen is, dan maar boer worden is maar voor weinigen realistisch. Wanneer je zeg 30 jaar bankemployee bent geweest, weet veel van dat bankwerk maar komt nergens met die "kwalificatie" goed volgehouden aan de bak.

Aan de onderkant van de arbeidsmarkt, wordt ook zwaar geconcurreerd met "machines" en/of goedkoop concurrerend personeel.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184657744
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
klopt als een bus, het is als het aangaan van een echte relatie.
pi_184657852
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
haha ik moet wel hard lachen om die website ^O^

Een beetje werkgever googled sollicitanten. Sollicitanten googlen ook gesprekspartners wanneer ze op gesprek gaan.
pi_184658096
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

haha ik moet wel hard lachen om die website ^O^

Een beetje werkgever googled sollicitanten. Sollicitanten googlen ook gesprekspartners wanneer ze op gesprek gaan.
Was misschien wel een advies van het UWV :)
pi_184658791
Er zullen altijd mensen zijn die geen baan kunnen vinden. En dat heeft dan vooral twee oorzaken; ofwel de zoekende heeft geen zin of heeft geen mogelijkheid om zich om te scholen of werkgevers zijn niet bereid iemand met een ander dan het gewenste profiel aan te nemen en er in te investeren.
pi_184659091
Er gaan nog heel veel beroepen verdwijnen de komende jaren.
Er komt ook wat terug maar dat is niet weggelegd voor't gemiddelde, laat staan onder gemiddeld.

De realisatie van dit probleem komt nog wel. Het CBS kan nu nog lekker creatief met de cijfertjes omspringen, dat kan een computer nog niet.

1 uur per week werken = niet werkloos, wat een grap. :D
pi_184659210
quote:
12s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef Vallon het volgende:

[..]


[..]

Ik denk dat we hier het spreekwoordelijke verschil van inzicht op grond van het eigen gezicht, hebben.

Er zijn natuurlijk soorten IT'ers... mensen die vooral doen (ook spexialistisch) en mensen die met name breeddenken.
De eerste groep is tanende en je moet bijna wel een "denker" zijn om nog bestaansrecht te hebben.
Je moet geleerd hebben, te leren om bij te kunnen blijven.
Nofi, de MBO en deels de uitgeholde HBO'er is vooral goed in repliceren van een framewerkkunstje wat gestaag aan het verdwijnen is.
De WO'er zal net als vroeger, (zichzelf, natuurlijk) ontwikkelen en zal vooral kundig moeten zijn in het specificeren en "uitleggen". Oftewel het ontwerpen ipv van het tekenbord in China en in India staande werkplaats.

Het verschil is wel dat, in verhouding, weinig mensen zullen zijn op WO-level kunnen (be)denken en daarmee zich een houdbare positie verwerven. Hun concurrentieveld is echter de snel opkomend concurrentie uit India en China. Neem maar van mij aan dat daar ruim voldoende mensen zijn die veel van onze zg. WO'er, qua "slimheid" compleet wegblazen. Natuurlijk niet op gebied die specifiek locatie/nationaal inhoudelijke kennis zijn gebonden. Een Chinese ontwikkelaar zal niets snappen van ons ingewikkelde zeg politie-ICT-gatenkaas. Daarentegen kan die IndiŽr prima software maken voor onze KPN. De IT'er bij KPN wordt (daarmee gedegradeerd tot) implementatie deskundige.

Los van dat alles staan veel (repeterende) beroepen op de tocht, ook die van "developer" of netwerkspecialist die al lang niet meer "hoeft te weten" hoe het precies werkt, laat staan maken.
Het volstaat goed te kunnen orkestreren in abstracte containers en die te kunnen verplaatsen.

Het verschil met het (pre)industralisatie tijdperk is naast aantal mensen, door gemiddeld opleidingsniveau van de werknemer, er geen serieus werkalternatief is. De werknemer is beroepsmatig (nood/gedwongen) blijven hangen op ťťn vaardigheid en niet meer in staat om zich om te scholen.
Het kostte "vroeger" 5 jaar om iemand vaardig te maken die dat dan 30-40 jaar deed. Nu kost het nog steeds 5 jaar met veelal een beperkte houdbaarheid van 5 jaar.

Switchen van beroep is een heikele onderneming. Een beetje of je visser bent en de zee verdwenen is, dan maar boer worden is maar voor weinigen realistisch. Wanneer je zeg 30 jaar bankemployee bent geweest, weet veel van dat bankwerk maar komt nergens met die "kwalificatie" goed volgehouden aan de bak.

Aan de onderkant van de arbeidsmarkt, wordt ook zwaar geconcurreerd met "machines" en/of goedkoop concurrerend personeel.
Het valt nog wel vies tegen met de competentie van de IndiŽrs op de Nederlandse markt hoor. Die worden weggetrokken door internationale topbedrijven.

Wat betreft automatisering staat ontwikkelwerk niet zo gek hoog op de lijst. Je zit er ook naast als je denkt dat "exact weten hoe het werkt" relevant is voor automatisering. Tumoren herkennen op scans is iets wat medici dan mogen doen op basis van veel kennis en ervaring, een neuraal netwerk heeft werkelijk geen idee hoe het werkt.
Dat is vanuit het perspectief van machine learning gewoon een dom classificatietaakje.

Mensen overschatten echter ook vaak wel schromelijk wat de hedendaagse machine learning technologieŽn kunnen.

Neem iets als software ontwikkelen. Daar komt heel veel meer bij kijken dan een beetje code kloppen. Sterker nog, daar besteed je doorgaans iets van 10% van je tijd aan als je een beetje aan projecten op niveau werkt. Machine learning kan daarbij best helpen, maar feitelijk is dat eerder het doortrekken van de lijn van code kloppen in Assembly naar ontwikkelen in de hedendaagse talen ondersteund door een IDE.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184659322
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
Dit ligt me na aan het hart. Geen ervaring met ziekenhuizen, maar als je in kantines in landen als Spanje/Portugal gaat eten voor een paar Euro dan krijg je (simpel) eten wat vers is en lekkerder dan wat je voor veel meer geld in bijvoorbeeld Nederland krijgt, daar betaal je voor de ambience en het tafellaken en exotische smaken, maar het eten smaakt alsof het uit een pakje komt. Daar hebben ze veel meer een traditie van ouderwets gezond lekker eten met goedkope maar verse ingredienten.
pi_184662169
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 18:59 schreef Jed1Gam het volgende:
Er gaan nog heel veel beroepen verdwijnen de komende jaren.
Er komt ook wat terug maar dat is niet weggelegd voor't gemiddelde, laat staan onder gemiddeld.

De realisatie van dit probleem komt nog wel. Het CBS kan nu nog lekker creatief met de cijfertjes omspringen, dat kan een computer nog niet.

1 uur per week werken = niet werkloos, wat een grap. :D
Nou ja, als je 1 uur per week werkt krijg je aanvulling uit de bijstand of je komt uit een rijke familie en kunt je permiteren om 1 uur per week te werken naast weet ik wat. Soms doen mensen het voor de lol, soms neemt het managen van randzaken teveel in (ziekte, verzorging van anderen / familie etc) Helemaal werkloos ben je dan technisch gezien niet. De benadering van werk en inkomen zijn dan ook twee verschillende dingen.
  zondag 27 januari 2019 @ 21:11:00 #221
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184662190
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 19:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het valt nog wel vies tegen met de competentie van de IndiŽrs op de Nederlandse markt hoor. Die worden weggetrokken door internationale topbedrijven.

Wat betreft automatisering staat ontwikkelwerk niet zo gek hoog op de lijst. Je zit er ook naast als je denkt dat "exact weten hoe het werkt" relevant is voor automatisering. Tumoren herkennen op scans is iets wat medici dan mogen doen op basis van veel kennis en ervaring, een neuraal netwerk heeft werkelijk geen idee hoe het werkt.
Dat is vanuit het perspectief van machine learning gewoon een dom classificatietaakje.

Mensen overschatten echter ook vaak wel schromelijk wat de hedendaagse machine learning technologieŽn kunnen.

Neem iets als software ontwikkelen. Daar komt heel veel meer bij kijken dan een beetje code kloppen. Sterker nog, daar besteed je doorgaans iets van 10% van je tijd aan als je een beetje aan projecten op niveau werkt. Machine learning kan daarbij best helpen, maar feitelijk is dat eerder het doortrekken van de lijn van code kloppen in Assembly naar ontwikkelen in de hedendaagse talen ondersteund door een IDE.
Ik heb een wat andere kijk op ontwikkelen en/of dit wel nog (die mate van) werkgelegenheid zal bieden. De (ongoing) transitie zal vaker betekenen dat mensen "sneller" hun werk verliezen.

Het is idd NIET meer nodig is, de details te kennen wat NU mede door de relatieve eenvoud; juist aan/voor veel "daarin capabele" tikmensen het "werk" gaf/geeft/is.
De "Indiers & Co" kapen nu dat deel aan productie weg, op termijn zal dat - ook door standaardisatie - gelden voor andere werkzaamheden.

Ik zie "AI" ondersteuning die dat "saaie" deel overnemen waar nu nog veel mensen hun brood mee verdien(d)en. Beroepen die formeel "omschreven" kunnen worden, zullen dat gaan merken. FDenk aan jouw voorbeeld van tumoren herkennen en bijvoorbeeld; de rechtspraak die vooral een beroep doen op het vermogen tot (h)erkennen van data om tot een beslissing te komen. Alleen voor uitzonderingen zal er per nog onbekende situatie, werkgelegenheid zijn.

Natuurlijk ontstaat er nieuw werk. Het "personeel" dat comfortabel functioneert op het daarvoor benodigde abstractie niveau in het framework, is (hier) niet - snel - beschikbaar. Het bestaande werkpubliek heeft (nog los van wil/motivatie, grote) moeite om zich het hogere abstractieniveau eigen te maken.
Voorbeeld, ik denk te lang in de IT via een vertaalomweg in objecten en op meta-niveau dat mijn neef zonder nadenken rechtstreeks beheerst en daardoor sneller, betere & goedkoper resultaten (be)haalt.

Ergo werk zal wel degelijk verdwijnen en we krijgen er ander werk voor terug dat door (globale) schaalvermeerdering, nog sneller zal muteren. Degene - en dat zijn er best heel veel - die dat niet redt, zal wat anders moeten......
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184662868
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb een wat andere kijk op ontwikkelen en/of dit wel nog (die mate van) werkgelegenheid zal bieden. De (ongoing) transitie zal vaker betekenen dat mensen "sneller" hun werk verliezen.

Het is idd NIET meer nodig is, de details te kennen wat NU mede door de relatieve eenvoud; juist aan/voor veel "daarin capabele" tikmensen het "werk" gaf/geeft/is.
De "Indiers & Co" kapen nu dat deel aan productie weg, op termijn zal dat - ook door standaardisatie - gelden voor andere werkzaamheden.

Ik zie "AI" ondersteuning die dat "saaie" deel overnemen waar nu nog veel mensen hun brood mee verdien(d)en. Beroepen die formeel "omschreven" kunnen worden, zullen dat gaan merken. FDenk aan jouw voorbeeld van tumoren herkennen en bijvoorbeeld; de rechtspraak die vooral een beroep doen op het vermogen tot (h)erkennen van data om tot een beslissing te komen. Alleen voor uitzonderingen zal er per nog onbekende situatie, werkgelegenheid zijn.
Beroepen kunnen vrijwel nooit "formeel omschreven worden", maar bovendien slaat dat ook niet eens op. Formele methoden zijn niet de aanvliegroute voor de hedendaagse AI.

Het is ook schromelijk overdreven om te denken dat je de rechtspraak grotendeels kunt automatiseren. Net als in de medische wereld kun je afgebakende deeltaakjes automatiseren zoals bijvoorbeeld de zoektocht naar relevante jurisprudentie. Dat zal in mijn ogen eerder leiden tot efficiŽntere dienstverlening. Zowel in de medische wereld als de advocatuur is er behoefte aan veel meer output, dus ik zie dat niet ten koste gaan van de werkgelegenheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184666953
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
Tja copywriter, dat is ook wel werk met minste perspectief, ik ken best wat goede copywriters, maar die geven zelf ook altijd aan dat het gewoon klote is, het is niet dat het geen skills vereist maar er is gewoon zoveel concurrencie dat het niet leuk meer is.
pi_185606916
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.

1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.

Groet,
Brandon
  donderdag 14 maart 2019 @ 14:39:40 #225
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_185607318
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:28 schreef bascross het volgende:
[..]

In de praktijk is bijvoorbeeld de hele financiŽle sector uitgekleed qua werknemers en terecht ook. Dat gaat met nog meer sectoren gebeuren en straks is er simpelweg geen (zinvol) werk meer voor veel mensen. Niet dat het erg is, fulltime werken is toch vooral een last.
Niet erg? Nog meer werklozen is niet erg?
  donderdag 14 maart 2019 @ 14:41:01 #226
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_185607336
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 14:09 schreef Ignoramu5 het volgende:
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.

1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.

Groet,
Brandon
Welkom hier. Leuk dat we met jou in discussie kunnen.
pi_185607485
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 14:09 schreef Ignoramu5 het volgende:
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.

1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.

Groet,
Brandon
Ik vond de punten die je noemt ook al uit het artikel blijken, maar men borduurt hier graag verder op de eigen draai die ze een artikel geven. En een studie filosofie is een stok waar men graag mee slaat.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
  donderdag 14 maart 2019 @ 15:05:05 #228
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_185607789
De enige die ik er in dit verhaal uit zie springen is onderwijsassistent. Mijn vrouw wil dit ook graag gaan doen en ze loopt momenteel op een school mee maar daar staan ze te springen om zulke mensen.

Dat ja als 'filosoof' of 'communicatiewetenschapper' niet aan de bak komt.... :')!!!!!!!! joh.
Wat is het volgende, je komt met een studie pygmeeen pottenbakkerskunst, cursus Nederlands of master in genderdiversiteit niet aan de bak _O-
Denk toch eens na voor je tig jaar van je leven weggooid.

Studies waar je later geen klap mee kan moeten gewoon uberhaupt niet als echte studie gegeven worden. Leuk als je zoiets zelf betaalt en als hobby doet maar niet om mee aan de bak te komen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_185607946
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 07:46 schreef cempexo het volgende:
De werkloosheid is niet laag. Deze is thans sec 450.000

Verborgen werkloosheid door de Nederlandse regelgeving:

Bijstand 500.000
Wajong 400.000
WIA 700.000

Totaal 2.050.000

bron CBS 2018 en Eurostat 2019
Wajong moet je niet mee tellen :') Wia idemditto
  donderdag 14 maart 2019 @ 15:15:50 #230
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_185607976
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Ik had 10 jaar geleden een vriendin waarvan de zus een studie tot filisoof had gevolgd en die is uiteindleijk maar schoonmaakwerk gaan doen omdat er geen werk was. Dat is dus niet veranderd en dat gaat ook niet veranderen. Opleidingen tot filisoof of genderstudies zijn gewoon niet economisch nuttig en worden dus terecht als pretstudie aangeduid.

quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
Net als wiskunde en andere wetenschappen zijn dat studies die gemiddeld moeilijker zijn en meer van mensen vragen dus daar zal altijd schaarste blijven.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')