abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184632818
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik ben niet zo'n ster in schrijven, maar de kennis zou ik best willen opdoen.
Is het veel levenswijsheden ?
Of is het meer waarom is er licht nodig ?
pi_184632842
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:05 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Is het veel levenswijsheden ?
Of is het meer waarom is er licht nodig ?
meer levenswijsheden of maatschappelijke problemen aankaarten. En je moet heel veel schrijven en schrijven en schrijven. Daarnaast is het heel veel lezen, lezen en lezen.
pi_184632847
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

meer levenswijsheden. En je moet heel veel schrijven en schrijven en schrijven. Daarnaast is het heel veel lezen, lezen en lezen.
Misschien dat je ook wel boeken kan kopen a la plato etc.
pi_184632867
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:06 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Misschien dat je ook wel boeken kan kopen a la plato etc.
de filosofie van plato is inderdaad 1 van de dingen dat je leert, omdat onder andere plato de bouwsteen is van de huidige maatschappij. Zijn allegorie van de grot is wereldberoemd _O_

Ik heb een minor filosofie gevolgd tijdens mijn studie.

Ik kreeg bij vele filosofen het idee dat ze de kunst van onbegrijpelijk schrijven ook hebben uitgevonden.
pi_184632904
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

de filosofie van plato is inderdaad 1 van de dingen dat je leert, omdat onder andere plato de bouwsteen is van de huidige maatschappij.

Ik heb een minor filosofie gevolgd tijdens mijn studie.

Ik kreeg bij vele filosofen het idee dat ze de kunst van onbegrijpelijk schrijven ook hebben uitgevonden.
Bestuderen politici plato denk je ?
Of vinden ze hem te radicaal ?
pi_184632919
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:10 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Bestuderen politici plato denk je ?
Of vinden ze hem te radicaal ?
Om politici te zijn is geen opleiding nodig, maar de mensen die een politieke studie hebben gevolgd die hebben in ieder geval van plato gehoord.
pi_184632955
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

aangezien filosofie grotendeels schrijven inhoudt, is dat verband ook niet zo gek.
redeneren
pi_184632964
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:13 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

redeneren
dat betekent bijna altijd schrijven, maar je hebt gelijk, discuseren en toespraken houden vallen er ook onder.
pi_184632967
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:13 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

redeneren
Houd jij er van ?
pi_184633395
Zo gek is het ook echt niet hoor.
Ik kan ook bijna onmogelijk in mijn vakgebied werk vinden, nou werk ik wel echter niet in mijn vakgebied.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 15:51:11 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184633576
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

de filosofie van plato is inderdaad 1 van de dingen dat je leert, omdat onder andere plato de bouwsteen is van de huidige maatschappij. Zijn allegorie van de grot is wereldberoemd _O_

Ik heb een minor filosofie gevolgd tijdens mijn studie.

Ik kreeg bij vele filosofen het idee dat ze de kunst van onbegrijpelijk schrijven ook hebben uitgevonden.
Plato is leuk, maar heeft natuurlijk geen ruk met moderne filosofie te doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 15:53:39 #112
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_184633619
Secretariaal medewerker gevraagd - gegoogeld, gelijk 14 treffers!
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 15:54:37 #113
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_184633638
Instellingskok, ook 14. Lijkt me een leuke job, zou ik zo doen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 15:57:35 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184633687
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:54 schreef Sigaartje het volgende:
Instellingskok, ook 14. Lijkt me een leuke job, zou ik zo doen.
Ken een paar voormalige die hielden erg van hun werk maar verloren het toen het bejaardenhuis een cateringfirma nam. Het eten lijd daar meestal zwaar onder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 16:01:07 #115
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_184633755
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zou jij het gaan studeren ?
Mij lijkt het best interesting...
Het is reuze interessant. En ik denk zelfs dat een beetje verplichte filosofie op de middelbare school een hoop goed zou doen. Maar of het slim is om je hele leven erop te bouwen door er 3-4 jaar op te studeren....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_184634337
Kan een instellingskok zich niet aanpassen en in een andere omgeving gaan werken?

We halen jaarlijks honderden koks uit AziŽ naar hier, voor restaurants als de Chinese Muur en de Gouden Wok. Daar kan de Hollandse instellingskok, na een omscholing, toch ook wel aan de slag?
NWS / 1500 Aziatische koks naar Nederland
  zaterdag 26 januari 2019 @ 16:32:15 #117
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_184634406
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 16:29 schreef luxerobots het volgende:
Kan een instellingskok zich niet aanpassen en in een andere omgeving gaan werken?

We halen jaarlijks honderden koks uit AziŽ naar hier, voor restaurants als de Chinese Muur en de Gouden Wok. Daar kan de Hollandse instellingskok, na een omscholing, toch ook wel aan de slag?
NWS / 1500 Aziatische koks naar Nederland
Ik denk niet dat die instellingskok voor 1400 euro per maand 100-urige werkweken gaat draaien.
pi_184634454
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 16:32 schreef Nobu het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die instellingskok voor 1400 euro per maand 100-urige werkweken gaat draaien.
Dus eerst de arboregels aan je laars lappen, en vervolgens Chinees personeel laten invliegen.

Mooie over hoe fout beleid beloond wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 26-01-2019 16:44:45 ]
  zaterdag 26 januari 2019 @ 16:40:58 #119
286575 Roces18
Chef de party
pi_184634613
Ik denk dat veel mensen niet werken in hun ooit opgeleide vakgebied. En daar is niets mis mee. Vaak moet je al wat kiezen als je 16/17 jaar bent terwijl je het nog helemaal niet weet. Dan heb je nog een overschot aan onzin-studies wat ook niet helpt. Beperking van werkloosheid is een taak van de overheid en die falen op dit vlak gigantisch. Maar dat heb je met ministers zonder verstand van zaken.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184634636
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Plato is leuk, maar heeft natuurlijk geen ruk met moderne filosofie te doen
klopt, maar toch belangrijk geweest in de geschiedenis van de filosofie.
pi_184635280
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:13 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

redeneren
Reading maketh a full man; conference a ready man; and writing an exact man.
Francis Bacon
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184635342
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:10 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Bestuderen politici plato denk je ?
Of vinden ze hem te radicaal ?
Dat laatste zal het geval zijn. Gezien Plato's gedachten over buitenlanders zou hij heden ten dage als extreem-rechts weggezet worden.

On-topic: over Brandon Pakker, filosofie en journalistiek zijn beiden krimpdomeinen. Al maakt ze dat niet overbodig. Wellicht moet hij eens goed uitleggen wat volgens hem zijn kennis en kunde is, dankzij filosofie, die hem tot een meerwaarde maken voor een organisatie. Politiek adviseur is een functie waarvoor je in Nederland een veel groter netwerk moet hebben dan hij lijkt te hebben. Dit is de VS niet, waar kandidaten op diverse politieke niveau's doorgaans grote teams met allerlei junior, medior en seniorfuncties nodig hebben om een campagnestrategie te bedenken, op te zetten en uit te rollen.

Yorien Stroosnijder dan, meid je bent 26, dan val je inderdaad tussen wal en schip. Organisaties die communicatie belangrijk vinden zijn er genoeg, maar je hebt je leeftijd niet mee: je krijgt op die leeftijd simpelweg niet de leiding over een groot project. Nederig zijn, bij een kleine organisatie beginnen en opwerken is de oplossing. Als event manager moet je een bewezen staat van dienst hebben, of daar naartoe onderweg zijn.

Ik mis vooral realisme en zelfreflectie bij genoemde personen. Wellicht teveel media geconsumeerd met daarin mensen van begin 30 met 3 masters en 2 PhD's die, uitzonderingen en talenten daargelaten, de meest onrealistische functies bekleden of belevenissen ervaren.

Ook een probleem die ik zie bij CV's, maar meer nog motivatiebrieven: mensen die zich niet of nauwelijks kunnen losmaken van hun diploma of eerder opgedane werkervaring. Het is een opdoemende uniforme massa van werkbijen die zo van de lopende band lijken te komen. Al is dit niet eens leeftijdsgebonden. Ik wil echter graag weten wie er (als persoon, als mens) rondloopt op de werkvloer.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_184636478
Had je maar een vak moeten leren.

master in communicatie- en informatiewetenschappen :')

Filosoof :'( :')
Ņ
pi_184636733
Gezien de hoeveelheid incompetentie in de IT moet een omscholingstrajectje voor de gemiddelde WO'er toch prima te doen zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 26 januari 2019 @ 18:47:30 #125
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_184637106
Ik heb een typische 'nutteloze' WO-studie afgerond. Daarmee ben ik prima terecht gekomen. Het helpt niet als je niemand kent, niets hebt meegemaakt en niets te melden hebt.

Het helpt ook niet dat we al jaren vastzitten aan kabinetten die onderwijs vooral zien als voorbereiding voor de arbeidsmarkt i.p.v. dat je jezelf ontwikkeld.
pi_184637911
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 18:24 schreef Monolith het volgende:
Gezien de hoeveelheid incompetentie in de IT moet een omscholingstrajectje voor de gemiddelde WO'er toch prima te doen zijn.
je ziet overal om je heen incompetentie en het ontbreken van basiskennis.
pi_184637950
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je ziet overal om je heen incompetentie en het ontbreken van basiskennis.
Dat ligt aan de universiteiten ?
pi_184637989
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:30 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat ligt aan de universiteiten ?
nee, aan mensen zelf. Mensen denken van nature binnen een kader met betreffende aannames die ze zichzelf opleggen, en dat kan je heel goed testen met allerlei testen.
pi_184638199
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:30 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat ligt aan de universiteiten ?
Welnee, het gros van die mensen heeft geen universiteit van binnen gezien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184638337
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:03 schreef MichaelScott het volgende:
Misschien moet iemand beide sneeuwvlokjes uit de OP eens vertellen dat "de droombaan" voor 99% van de werkende mensen niet weggelegd is.
De meeste mensen zijn tevreden met leuke collega's en een redelijk salaris, wat ze ook doen. Als de "droombaan" filosoof betekent dat je de hele dag moet rondhangen met saaie boekenwurmen, gaat dat gauw vervelen.
Racist
  zaterdag 26 januari 2019 @ 23:59:09 #131
455560 Logic91
Always stay rational
pi_184645175
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar dat moet van twee kanten komen, anders is er geen doorgroei. Ik heb het idee dat werkgevers enerzijds verwend zijn met kant en klare werknemers die het trucje dat ze moeten doen van publieke middelen geleerd hebben, en anderzijds niet meer in werknemers willen investeren omdat toch niet lang genoeg blijven.

[..]

Qua niveau zal het nog steeds minder een pretstudie zijn dan bijvoorbeeld rechten. Maar mensen die trucjes aanleren worden op de arbeidsmarkt beter gewaardeerd dan mensen die harder hun best hebben gedaan om wat minder concrete vaardigheden te ontwikkelen. Ook dat type mens dat zichzelf inhoudelijk ontwikkelt wordt minder gewaardeerd dan het type dat vooral goed is in het krijgen van een positie. Makkelijk lullend, assertief, inhoudelijk zwak maar toch het papiertje, dat wordt op dit moment gewaardeerd en dat is niet iets wat je alleen de filosoof kunt verwijten.
Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_184645503
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 18:24 schreef Monolith het volgende:
Gezien de hoeveelheid incompetentie in de IT moet een omscholingstrajectje voor de gemiddelde WO'er toch prima te doen zijn.
Qua niveau van de leerstof zal het weinig problemen geven, het is meer een kwestie van financien. Instellingstarieven zijn te hoog voor omscholing op eigen initiatief, ook zijn er relatief weinig deeltijdprogramma's.
  zondag 27 januari 2019 @ 01:31:42 #133
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184646866
Heb ook zo’n nichtje, superslim, iets te slim misschien. Deed deze opleiding ook, ze is nu 30, nooit een baan kunnen vinden in deze onzin... nooit in de maatschappij gestaan door instanties want anorexia. Maar wel hoogopgeleid...

Werkt nu in een koffiewinkel, helemaal gelukkig.

Sommige mensen weten gewoon niet wat ze met hun intelligentie moeten doen. Zijn niet creatief genoeg of zitten niet in het goede netwerk.

Lastig verhaal hoor, als het je overkomt, alles is immers te min. Dat wordt aangepraat, en zo gaan we er nog velen krijgen...
pi_184647642
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dat idiote lijstje in de OP ook. "baliemedewerker" Niemand is baliemedewerker.


Niemand heeft een opleiding tot baliemedewerker afgerond.


Baliemedewerker ben je als je toevallig een baan als baliemedewerker hebt


maar je kunt de volgende keer net zo goed caissiŤre, schoonmaker of pakketbezorger zijn. Het is geen vak en het is geen carriŤre, zoals zoveel beroepen in dat rare lijstje.
Fout

Fout

Fout

Hoeveel aannames in 1 post :')

In de tijd dat Postkantoren B.V. nog bestond was dit wel degelijk een beroep met opleiding (ik was er 1 van). Daar kwam je echt niet zo maar terecht.
pi_184647734
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wrs zijn die aantallen hoger omdat er ook mensen zijn die buiten de geregistreerde uitkeringennet(werk)en vallen of partner zijn (geworden) die "wel" inkomen heeft of hun spaargeld opeten. De zg onzichtbaren (of voormalige ZZP'er) die verder (dan ook) niet van (staats)belang zijn omdat zij zichzelf oplossen.

Werkeloos is verder een "lastige" subjectieve term, ben je werkloos wanneer je kunt tellen, papierprikken bij een werknet in Groningen terwijl je woont in Maastricht of wanneer je je (specifieke) beroep niet (meer) kunt uitoefenen om je benodigde inkomen te verdienen.
Opgave CBS: Als iemand 1 uur per week werkt, dan ben je niet werkloos.

Verder de -politieke- moraliteit van het CBS:

Hoera! Werkloosheid daalt in januari 2015 met 19%. Omdat CBS de definitie van het begrip werkloosheid aanpast
https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_184647754
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 06:22 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Fout

Fout

Fout

Hoeveel aannames in 1 post :')

In de tijd dat Postkantoren B.V. nog bestond was dit wel degelijk een beroep met opleiding (ik was er 1 van). Daar kwam je echt niet zo maar terecht.
Maar tegenwoordig dus niet meer. :T
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184647785
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 06:22 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Fout

Fout

Fout

Hoeveel aannames in 1 post :')

In de tijd dat Postkantoren B.V. nog bestond was dit wel degelijk een beroep met opleiding (ik was er 1 van). Daar kwam je echt niet zo maar terecht.
Dat is jaaaaaren geleden. Toen had je ook nog een opleiding tot huisvrouw. In de praktijk kan iedereen met een normaal stel hersens en een paar uur inwerktijd achter een balie gezet worden. Ik kan het weten, heb het zelf gedaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184647875
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 15:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ken een paar voormalige die hielden erg van hun werk maar verloren het toen het bejaardenhuis een cateringfirma nam. Het eten lijd daar meestal zwaar onder.
klopt. Er zijn nog maar weinig plekken waar zelf gekookt werd. Soms is dat ook voor >50% een soort beschutte werkplek. Ik gun de mensen met een vlekje best een baan, maar je gunt bewoners ook goed eten.

In de psychogeriatrie is de trend kleinschalig wonen. Daar hoort bij dat de verzorgende zelf kookt.
Maar met het budget dat ze krijgen, kunnen ze geen suddervlees of hachee maken, laat staan dat die jonge verzorgenden van nu dat soort maaltijden altijd fatsoenlijk kunnen koken.
Vorige week stond iemand op zo’n afdeling zakjes aardappelpuree open te knippen, zo zonde!

Misschien kan de oude instellingskok de zorg in en dan ook nog eens koken...
  zondag 27 januari 2019 @ 08:45:21 #139
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_184647928
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:59 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
Omdat het qua niveau niet te vergelijken is met andere studies. Dat zie je ook aan wie er belanden.
pi_184648379
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 01:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Heb ook zo’n nichtje, superslim, iets te slim misschien. Deed deze opleiding ook, ze is nu 30, nooit een baan kunnen vinden in deze onzin... nooit in de maatschappij gestaan door instanties want anorexia. Maar wel hoogopgeleid...

Werkt nu in een koffiewinkel, helemaal gelukkig.

Sommige mensen weten gewoon niet wat ze met hun intelligentie moeten doen. Zijn niet creatief genoeg of zitten niet in het goede netwerk.

Lastig verhaal hoor, als het je overkomt, alles is immers te min. Dat wordt aangepraat, en zo gaan we er nog velen krijgen...
Als ze gelukkig is in die koffiewinkel is dat prima toch. Goed dat ze iets gevonden heeft.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184648474
Lesje voor de volgende generatie. Al is het moeilijk om niet een studie te kiezen die niet zal worden aangemerkt als pretstudie in de toekomst.
pi_184648557
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 08:37 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

klopt. Er zijn nog maar weinig plekken waar zelf gekookt werd. Soms is dat ook voor >50% een soort beschutte werkplek. Ik gun de mensen met een vlekje best een baan, maar je gunt bewoners ook goed eten.

In de psychogeriatrie is de trend kleinschalig wonen. Daar hoort bij dat de verzorgende zelf kookt.
Maar met het budget dat ze krijgen, kunnen ze geen suddervlees of hachee maken, laat staan dat die jonge verzorgenden van nu dat soort maaltijden altijd fatsoenlijk kunnen koken.
Vorige week stond iemand op zo’n afdeling zakjes aardappelpuree open te knippen, zo zonde!

Misschien kan de oude instellingskok de zorg in en dan ook nog eens koken...
Ik maakte gisteren nog zo'n zakje aardappelpuree open. En ik heb niets met de psychiatrie te maken.
pi_184648573
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 09:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als ze gelukkig is in die koffiewinkel is dat prima toch. Goed dat ze iets gevonden heeft.
Maar wel als overheid tienduizenden euro's weggegooid om iemand als filosoof op te leiden.
pi_184648596
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik maakte gisteren nog zo'n zakje aardappelpuree open. En ik heb niets met de psychiatrie te maken.
Die patiŽnten hebben geen keus, jij wel.

Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
pi_184648627
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar wel als overheid tienduizenden euro's weggegooid om iemand als filosoof op te leiden.
Ze heeft zelf ook geld weggegooid daarvoor. Dat risico neem je nu eenmaal, je kan iemand niet dwingen tot een bepaalde baan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184648638
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die patiŽnten hebben geen keus, jij wel.

Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
Ik snap hem.
  zondag 27 januari 2019 @ 10:18:52 #147
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184648686
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 09:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als ze gelukkig is in die koffiewinkel is dat prima toch. Goed dat ze iets gevonden heeft.
Heeft 10 jaar thuisgezeten...
pi_184648695
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heeft 10 jaar thuisgezeten...
Niet goed dat ze tien jaar heeft thuisgezeten. Goed dat ze nu iets gevonden heeft.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184648697
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ze heeft zelf ook geld weggegooid daarvoor. Dat risico neem je nu eenmaal, je kan iemand niet dwingen tot een bepaalde baan.
Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
pi_184648716
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Dat heeft ook te maken met de rol van onderwijsinstellingen. Die krijgen betaald per student en doen dus erg in hun best om er zoveel mogelijk binnen te hengelen, dus eerlijk over tegenvallende baankansen zijn ze vaak niet.

Betekent natuurlijk niet dat je als aankomend student daar zelf geen verantwoordelijkheid in kent. Maar op die leeftijd maak je weleens keuzes die je een paar jaar later niet gemaakt zou hebben. Het is jammer dat het allemaal zo snel en definitief moet zijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184648768
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat heeft ook te maken met de rol van onderwijsinstellingen. Die krijgen betaald per student en doen dus erg in hun best om er zoveel mogelijk binnen te hengelen, dus eerlijk over tegenvallende baankansen zijn ze vaak niet.

Betekent natuurlijk niet dat je als aankomend student daar zelf geen verantwoordelijkheid in kent. Maar op die leeftijd maak je weleens keuzes die je een paar jaar later niet gemaakt zou hebben. Het is jammer dat het allemaal zo snel en definitief moet zijn.
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
  zondag 27 januari 2019 @ 10:27:11 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184648778
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184648820
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184648823
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
Zou je denken? We zien de cijfers wel over een aantal jaar.
pi_184648835
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen.
Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
pi_184648869
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan. :P

Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 27 januari 2019 @ 10:36:19 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184648891
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184648916
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
Ja leuk voor ze. Dat moeten zij weten.

Sociaal-democraten denken daar weer anders over.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Eindredactie Games zondag 27 januari 2019 @ 10:41:42 #159
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_184648952
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:12 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik meer bij scholen. Dat van jou kan natuurlijk ook. Maar die oudjes proeven het verschil toch niet tussen verse rode kool en uit een potje :+
die maaltijden worden tegenwoordig centraal gemaakt en ingekocht en daarna opgewarmd. Er is weinig vers meer te vinden.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_184648962
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Dat kan het inderdaad. Maar laten we eerlijk zijn: De meeste richtingen die onder het labeltje pretstudie vallen hebben al jaren te maken met relatief beperkte vooruitzichten op de arbeidsmarkt. Dan is het nogal naÔef om te denken dat het deze keer toch echt wel zal omslaan en er ineens een gouden toekomst lonkt.
pi_184648965
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Allicht, als de massa binnen is gehaald moeten ze het ook allemaal snel genoeg halen. Dat stimuleert een gelijkenis met fabrieken, focus op productie met een hoge uniformiteit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184649065
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan. :P

Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
Denk aan Talpa.

Mij hoor je niet zeggen dat een kunsthistoricus minder recht van bestaan heeft dan een redacteur van een roddelrubriek.Het volk denkt er echter anders over.

Eigenlijk is wat er speelt een luxe probleem waar elders ter wereld misschien niet naar gekeken wordt. Het betekent niets anders dan dat er functies zijn waar een overschot aan mensen voor zijn. En als straks iedere student iets kiest wat aansluit op de markt van nu ontstaan elders weer tekorten. Helemaal met de vergrijzing. Bovendien hebben velen met een bepaalde achtergrond een baan, welliswaar niet in hetgeen waar ze voor opgeleid zijn maar toch.
pi_184649789
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
pi_184649884
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.

Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184649980
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:38 schreef HSG het volgende:

[..]

Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.

Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
pi_184650084
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 27 januari 2019 @ 11:52:52 #167
286575 Roces18
Chef de party
pi_184650137
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184650178
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:50 schreef HSG het volgende:

[..]

Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.

Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiŽle cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
pi_184650249
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.

Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiŽle cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184650359
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:00 schreef HSG het volgende:

[..]

Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
pi_184650419
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.

Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184650546
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:09 schreef HSG het volgende:

[..]

De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.

Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
pi_184650618
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
Zoals ik al zei weten veel mensen niet wat er binnen het onderwijs gebeurd en jij bent daar duidelijk een van. :W
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 27 januari 2019 @ 12:29:42 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184650744
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die patiŽnten hebben geen keus, jij wel.

Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
Ouderen (maar ook jongeren) hebben het nodig om (iig in gevoel) autonoom te kunnen zijn.
Kant en klaar is snel gedaan maar je mist dan de essentie van het tot stand (laten) komen.

Niets is leuker dan dat je zelf iets heb geklaard, wat ook prima kan gelden wanneer jijzelf dat hebt laten organiseren.... zoals dochterlief dan zegt: dat heb ik toch maar uitgenast weer weten te bestellen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 27 januari 2019 @ 12:44:20 #175
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184650927
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Yep, op een zeker moment ben je "er" wel klaar mee om achter elke "hype" aan te moeten lopen, vooropgesteld dat je daar dan motivatie/tijd voor hebt/krijgt.

Leren is niet alleen maar er over lezen maar dat vooral verwerkend laten indalen als toepasbare kennis. Wat ook verward met het "leren" en "omscholen" is dat het uitvoeren is van een ander geprotocoliseerd of gescript imitatiekunstje.

Die 5 jaar aan houdbaarheid wil ik zelf nog wel reduceren tot een jaar of 2-3 en soms nog minder.
In bepaalde frontlinies loop je met al je inspanningen, hooguit een jaar voor op de massa.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-01-2019 13:28:34 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184650998
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.

Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.

Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Het onderwijs beloofd gouden bergen om studenten/leerlingen aan te trekken. En daar gaat het al fout.
pi_184651082
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.

Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Het is niet altijd een kwestie van uithollen. Maar helaas en dat merk je aan hbo studenten word schijnbaar uitgelegd dat die opleiding geschikt is voor een management functie. Dat is het ook, maar niet zonder eerst te accepteren dat je onder aan de ladder moet beginnen. En blijkt dat je je diploma waard bent dan groei je door.
pi_184651154
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.

En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is. _O-
Je hebt een punt hoor. De salariŽring in het onderwijs is niet slecht. Als je het vergelijkt met het hogere segment in het bedrijfsleven, dan valt het wellicht tegen. Maar daar moet je ook maar tussen passen casu quo de kwaliteiten voor hebben.

Vergelijk de onderwijzer maar eens met de verpleegkundige. Dan verdien je met de pabo toch echt beter dan met hbo-verpleegkunde.
pi_184651327
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik denk dat het zichzelf in stand houdt. Bij regelgevende instanties werken mensen die hun baan willen behouden, dus normen regelmatig updaten en uitbreiden. Bedrijven in de sector implementeren die regelgeving. Certificerende instanties controleren daar weer op via audits. Met houdt elkaar en zichzelf bezig.
Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiŽnter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.

quote:
Eea heeft ook te maken met schaalvergroting en verwachtingen van de consument. Van elk product zijn meerdere varianten en daarbij hoort ook etikettering, verpakking, marketing, eisen in voedselveiligheid, traceerbaarheid, vervoer, etc. Ook dat is veel uitgebreider en belangrijker geworden.
Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 27 januari 2019 @ 13:26:18 #180
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184651569
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.

En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
De meeste antropologen komen uiteindelijk nog wel goed terecht.
Not all those who wander are lost.
pi_184651773
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:59 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
Dat doe ik eigenlijk niet. Het is een serieuze wetenschap die als bijkomend voordeel heeft dat die structureel is vergroeid met een echt vak.

Maar feitelijk is het in Nederland een studie waarvoor je niet zoveel in je mars hoeft te hebben. Iedereen die filosofie kan doen kan ook rechten doen, en makkelijk ook, de meesten die rechten doen komen bij filosofie in de problemen. Dus in die zin had de betreffende werkzoekende het zichzelf ook makkelijk kunnen maken en veel meer pret kunnen maken tijdens zijn studententijd.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184651886
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
Volgens mij was dat jaren geleden wel het geval met de mbo-varianten. Bij de WO varianten zie ik het nog niet zo snel gebeuren. Je ziet het in de VS overigens al wel. Las er gisteren een artikel over dat ik niet direct weer kan vinden.
Daar zie je dat de informaticavakken binnen no-time vol zitten en er zelfs soms al sprake is van een numerus fixus.

In Nederland is het nog heel erg "doe wat je leuk vindt", al wordt er volgens mij de laatste jaren wat bewuster gekozen. Nederland is bovendien bij uitstek een land voor en door alfa's. Wiskunde schijnt voor heel veel mensen heel eng te zijn en daar zit een fatsoenlijke opleiding (technische) informatica aardig vol mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184652032
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:14 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiŽnter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
quote:
[..]

Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184652177
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.

quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.

[..]

Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184652391
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:07 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.

[..]

Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 27 januari 2019 @ 14:22:42 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184652453
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184652501
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Dat is ook zo ongeveer wat ik eerder al probeerde te zeggen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184652557
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184652673
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Geen van die fenomenen zijn vergelijkbaar met AI mogelijkheden. Mensen zullen dan nog best kunnen schilderen en dansen en zo, maar laten we dat geen banen noemen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeŽrs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 27 januari 2019 @ 14:45:25 #190
286575 Roces18
Chef de party
pi_184652919
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653096
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:45 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 27 januari 2019 @ 14:52:47 #192
286575 Roces18
Chef de party
pi_184653142
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653226
Oef. Ik heb een Master Engels en een Master Onderwijs, maar daar heb ik geloof ik meer skills in opgedaan dan een filosoof mag ik hopen.

Maar ik ga juist weg uit het onderwijs dus de banen waar die superhippe troel over klaagt lijken mij gewoon prima.
pi_184653767
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 27 januari 2019 @ 15:12:57 #195
286575 Roces18
Chef de party
pi_184653787
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
Als werkgever deel ik deze mening niet.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184653874
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Als werkgever deel ik deze mening niet.
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184654468
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Het doel van onderwijs is de 'bredere' ontwikkeling; het een beetje weten van alles. Die ietwat globale benadering zie je zelfs bij specialisatie waarbinnen je weer in verdere details kan specialiseren als je bij een bepaald bedrijf op een bepaalde functie komt.

Werkgevers willen verdieping zien; dus een heleboel kunde van een klein beetje, omdat het aansluit bij de positie van de werkgever in de markt. Dat is het verschil. Maar daar kun je geen vormend onderwijs op inrichten. Dan heb je, als je het niet redt totaal geen andere basis waarop je kunt zoeken.

Ook al zou je in de hypothetische wereld een studie voor jongeren naadloos laten aansluiten bij de functie van x bij bedrijf y dan krijg je door het passeren van de tijd en de achterhaaldheid nog geen ideale werknemers.

Naar mijn mening is het perfect naadloos willen laten aansluiten daarom gewoon niet mogelijk, helemaal niet bij verfijnde technologie en zal het altijd zo gaan zoals het nu gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 16:18:44 ]
pi_184654499
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_184654565
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
pi_184654779
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2019 15:41 schreef ChristmasRoses het volgende:
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
Dat klopt gewoon

Volgens mij is er ook helemaal geen probleem als je mensen als mensen ziet en niet als geijkte machines.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')