Dat zijn de cijfers wat betreft uitkeringen, maar 90% van wajongers vallen onder participatiewet, die krijgen dus een uitkering maar werken daar voor.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 07:46 schreef cempexo het volgende:
De werkloosheid is niet laag. Deze is thans sec 450.000
Verborgen werkloosheid door de Nederlandse regelgeving:
Bijstand 500.000
Wajong 400.000
WIA 700.000
Totaal 2.050.000
bron CBS 2018 en Eurostat 2019
Beetje frikandellen bakken en broodjes open snijden is niet hetzelfde als kok in een restaurant denk ikquote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:08 schreef Cherni het volgende:
Instellingskok. Een kok lijkt mij toch niet echt een probleem. Of is een instellingekok niet geschikt om in een restaurant etc. te werken? Is dit een specialisatie?
quote:Op zaterdag 26 januari 2019 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja jongens wat verwacht je nou met een studie filosofie? Of met je "communicatie en marketing is een superhippe sector", dát is de reden dat je geen baan kunt vinden domme kut! Omdat er met jou nog 250 andere hippe communicatie en marketingdeskundigen solliciteren op dezelfde functie.
Tegenwoordig moet je weer echt iets kunnen.
Dat idiote lijstje in de OP ook. "baliemedewerker" Niemand is baliemedewerker. Niemand heeft een opleiding tot baliemedewerker afgerond. Baliemedewerker ben je als je toevallig een baan als baliemedewerker hebt, maar je kunt de volgende keer net zo goed caissière, schoonmaker of pakketbezorger zijn. Het is geen vak en het is geen carrière, zoals zoveel beroepen in dat rare lijstje.
Klinkt eerder als iemand die niet capabel genoeg is een baan te behouden en vanuit daar door te groeien...quote:De afgelopen vier jaar hopte hij van baantje naar baantje. Van recruiter bij een uitzendbureau, naar een ‘social impact traineeship’ bij de gemeente, tot zijn huidige baan bij de webcare-afdeling van de Belastingdienst.
Oké. Ik zat te denken aan een kok in verzorgingstehuizen etc.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:10 schreef daNpy het volgende:
[..]
Beetje frikandellen bakken en broodjes open snijden is niet hetzelfde als kok in een restaurant denk ik
Ik meer bij scholen. Dat van jou kan natuurlijk ook. Maar die oudjes proeven het verschil toch niet tussen verse rode kool en uit een potjequote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:11 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oké. Ik zat te denken aan een kok in verzorgingstehuizen etc.
Dat is waar.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik meer bij scholen. Dat van jou kan natuurlijk ook. Maar die oudjes proeven het verschil toch niet tussen verse rode kool en uit een potje
Als instellingskok zal je redelijk normale werkweken hebben in tegenstelling van wat je hoort over koks in commerciële restaurants.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:08 schreef Cherni het volgende:
Instellingskok. Een kok lijkt mij toch niet echt een probleem. Of is een instellingskok niet geschikt om in een restaurant etc. te werken? Is dit een specialisatie?
Zo ja moet toch een omscholing geen probleem zijn.
Valt ook wel mee. Genoeg traineeships in de techniek en IT waarvoor motivatie en een bepaald denkniveau voldoende is. Er zijn gewoon mensen nodig en als die er niet zijn gaan bedrijven vanzelf een stukje opleiding op zich nemen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja jongens wat verwacht je nou met een studie filosofie? Of met je "communicatie en marketing is een superhippe sector", dát is de reden dat je geen baan kunt vinden domme kut! Omdat er met jou nog 250 andere hippe communicatie en marketingdeskundigen solliciteren op dezelfde functie.
Tegenwoordig moet je weer echt iets kunnen.
Dat idiote lijstje in de OP ook. "baliemedewerker" Niemand is baliemedewerker. Niemand heeft een opleiding tot baliemedewerker afgerond. Baliemedewerker ben je als je toevallig een baan als baliemedewerker hebt, maar je kunt de volgende keer net zo goed caissière, schoonmaker of pakketbezorger zijn. Het is geen vak en het is geen carrière, zoals zoveel beroepen in dat rare lijstje.
Uiteindelijk zal er toch brood op de plank moeten komen. Dan zul je toch aan een omscholing moeten denken mits een UWV je daar ook de kans voor geeft. En dat is vaak ook al een probleem.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:14 schreef Chia het volgende:
[..]
Valt ook wel mee. Genoeg traineeships in de techniek en IT waarvoor motivatie en een bepaald denkniveau voldoende is. Er zijn gewoon mensen nodig en als die er niet zijn gaan bedrijven vanzelf een stukje opleiding op zich nemen.
Maar dat zijn natuurlijk geen superhippe sectoren.
Het is de vraag, niet het aanbod.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:08 schreef Cherni het volgende:
Instellingskok. Een kok lijkt mij toch niet echt een probleem. Of is een instellingskok niet geschikt om in een restaurant etc. te werken? Is dit een specialisatie?
Zo ja moet toch een omscholing geen probleem zijn.
Traineeships die geen eisen stellen qua achtergrond kun je zien als een soort omscholing.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er toch brood op de plank moeten komen. Dan zul je toch aan een omscholing moeten denken mits een UWV je daar ook de kans voor geeft. En dat is vaak ook al een probleem.
Dit! Ik werk in de techniek en kan opleiding op opleiding doen. En die pak ik dan ook met beide handen aan. De vergrijzing in de industrie is enorm. Het personeel van het bedrijf waar ik werk is zo'n 50% boven de 50. Openstaande vacatures kunnen nog amper gevuld worden. Zelfde geld trouwens voor ICT. Een neef van me had een VWO diploma en daarna kutbaantjes gedaan en kon zo terecht als programmeur met een ruim boven modaal salaris als gevolg.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:14 schreef Chia het volgende:
[..]
Valt ook wel mee. Genoeg traineeships in de techniek en IT waarvoor motivatie en een bepaald denkniveau voldoende is. Er zijn gewoon mensen nodig en als die er niet zijn gaan bedrijven vanzelf een stukje opleiding op zich nemen.
Maar dat zijn natuurlijk geen superhippe sectoren.
En dat is terecht, instellingskok is in instellingen koken, zoals ziekenhuizen en verzorgingstehuizen, daar is weinig vraag naar omdat die uitbesteden naar fabriekskeukens.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:11 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oké. Ik zat te denken aan een kok in verzorgingstehuizen etc.
Instellingen/ziekenhuizen etc krijgen tegenwoordig vaak al het eten extern via een gespecialiseerd cateringbedrijf. De tijd dat iedere instelling een eigen keuken had is voorbij.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:08 schreef Cherni het volgende:
Instellingskok. Een kok lijkt mij toch niet echt een probleem. Of is een instellingskok niet geschikt om in een restaurant etc. te werken? Is dit een specialisatie?
Zo ja moet toch een omscholing geen probleem zijn.
Ja maar niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten hè...quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:26 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Dit! Ik werk in de techniek en kan opleiding op opleiding doen. En die pak ik dan ook met beide handen aan. De vergrijzing in de industrie is enorm. Het personeel van het bedrijf waar ik werk is zo'n 50% boven de 50. Openstaande vacatures kunnen nog amper gevuld worden. Zelfde geld trouwens voor ICT. Een neef van me had een VWO diploma en daarna kutbaantjes gedaan en kon zo terecht als programmeur met een ruim boven modaal salaris als gevolg.
Dat is wel jammer, dat het UWV niet de middelen of het doel heeft om werklozen echt verder te helpen, op lange termijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er toch brood op de plank moeten komen. Dan zul je toch aan een omscholing moeten denken mits een UWV je daar ook de kans voor geeft. En dat is vaak ook al een probleem.
Een verkeerde bezuiniging trouwens, er is veel onderzoek naar gedaan oa in de UK en daar blijkt hoe beter het eten, hoe korter het ziekenhuisverblijf. Een kwartje besparen per warme maaltijd maar 600 euro meer uitgeven per dag langer in het ziekenhuisquote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:27 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:
[..]
Instellingen/ziekenhuizen etc krijgen tegenwoordig vaak al het eten extern via een gespecialiseerd cateringbedrijf. De tijd dat iedere instelling een eigen keuken had is voorbij.
Maar die moeten toch inzetbaar zijn in restaurants, eetcafé etc. Kok is toch een vrij intensief beroep en een vorm van specialisme zoals een verspaner in de metaal.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat is terecht, instellingskok is in instellingen koken, zoals ziekenhuizen en verzorgingstehuizen, daar is weinig vraag naar omdat die uitbesteden naar fabriekskeukens.
UWV is er voor het UWV, niet voor de werklozenquote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is wel jammer, dat het UWV niet de middelen of het doel heeft om werklozen echt verder te helpen, op lange termijn.
Het moet natuurlijk sowieso zo efficiënt mogelijk, mag niks kosten, maatwerk is zonde-geld.
Maar de grootste groep van mensen die langdurig werkloos thuis zitten, zijn oudere mensen die een soort van vrijwillig werkloos blijven. Die hebben een sloot aan WW tijd tegoed en die solliciteren wel, maar merken dat ze in salaris er enorm op achteruit gaan en als ze het risico nemen om een baan aan te nemen wat verkeerd kan aflopen en dan krijgen ze nog minder dan ze nu van UWV krijgen.
Dat is helemaal de verkeerde prikkel.
Nee, je begrijpt de lijst verkeerd. Dat zijn beroepen waar weinig vraag naar is, het zegt niets over of een instellingskok niet in de horeca kan werken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maar die moeten toch inzetbaar zijn in restaurants, eetcafé etc. Kok is toch een vrij intensief beroep en een vorm van specialisme zoals een verspaner in de metaal.
Maar goed als er niet veel vraag is houd het op. Ik had dit in iedergeval niet verwacht in de lijst. Kan ook zijn dat ik een totaal verkeerd beeld bij dit beroep heb.
Ook ouderen willen nog werken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is wel jammer, dat het UWV niet de middelen of het doel heeft om werklozen echt verder te helpen, op lange termijn.
Het moet natuurlijk sowieso zo efficiënt mogelijk, mag niks kosten, maatwerk is zonde-geld.
Maar de grootste groep van mensen die langdurig werkloos thuis zitten, zijn oudere mensen die een soort van vrijwillig werkloos blijven. Die hebben een sloot aan WW tijd tegoed en die solliciteren wel, maar merken dat ze in salaris er enorm op achteruit gaan en als ze het risico nemen om een baan aan te nemen wat verkeerd kan aflopen en dan krijgen ze nog minder dan ze nu van UWV krijgen.
Dat is helemaal de verkeerde prikkel.
Met een studie filosofie is hij analytisch waarschijnlijk een stuk beter dan al die bedrijfskundelullo's. Maar bedrijven zijn jaren verwend met een groot arbeidsaanbod en zijn gaan verwachten dat er van het Nederlands belastinggeld (en de studielening) wordt gezorgd dat ze kant en klare werknemers worden afgeleverd die nauwelijks ingewerkt hoeven worden.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja jongens wat verwacht je nou met een studie filosofie? Of met je "communicatie en marketing is een superhippe sector", dát is de reden dat je geen baan kunt vinden domme kut! Omdat er met jou nog 250 andere hippe communicatie en marketingdeskundigen solliciteren op dezelfde functie.
Tegenwoordig moet je weer echt iets kunnen.
Dat is waar.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt de lijst verkeerd. Dat zijn beroepen waar weinig vraag naar is, het zegt niets over of een instellingskok niet in de horeca kan werken.
Ik heb ook twee linker handen... Gewoon werken met je donder!quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja maar niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten hè...
Er is niet zozeer wat mis aan filosofiestudie en wat je daarmee kan, dat is een verkeerde aanname. Het is veel meer het soort mensen dat filosofie vaak gaat studeren. Een groot deel daarvan zou ook niet echt goed een baan vinden als ze sociologie of rechten waren gaan studeren.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met een studie filosofie is hij analytisch waarschijnlijk een stuk beter dan al die bedrijfskundelullo's. Maar bedrijven zijn jaren verwend met een groot arbeidsaanbod en zijn gaan verwachten dat er van het Nederlands belastinggeld (en de studielening) wordt gezorgd dat ze kant en klare werknemers worden afgeleverd die nauwelijks ingewerkt hoeven worden.
Daarnaast zijn die juichverhalen over de arbeidsmarkt deels vals. Er zijn veel vacatures omdat de regering in de crisis het arbeidsaanbod heeft laten ontwrichten en nu de vraag groeit het aanbod daarop achterloopt. Maar de huidige gehanteerde definitie verbergt veel werkloosheid terwijl menig ZZP-er ook veel bezig is met het bijwerken van de facebookpagina in een koffietent en niet erg productief is in het eigenlijk werk. Dan wordt er ook nog gedaan alsof de regio's waar het minder gaat niet meetellen.
Het moet en zal een grote goed nieuwsshow zijn omdat er onvervulde vacatures zijn, maar behalve dat de werkgelegenheid gewoon flink gegroeid is, is er door die snelle groei na een diep dal ook een verschuiving van structurele werkloosheid naar frictiewerkloosheid en van normale al dan niet vaste volledige banen naar zelfstandigen die heel druk zijn met het krijgen van opdrachten.
Klopt er zijn mensen die in de huidige maatschappij niet goed genoeg werk kunnen uitvoeren, kijk maar naar de sociale werkplaatsen. Deze toekomstige mensen zitten nu op speciaal onderwijs. Dit wil niet zeggen dat al deze kinderen zo zijn, maar degene die wel zo zijn, zitten grotendeels op speciaal onderwijs.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja maar niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten hè...
Lul niet zo dom. Een bedrijf wil geen incapabele medewerkers.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:41 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Ik heb ook twee linker handen... Gewoon werken met je donder!
die knakker heeft 10 tot 12 jaar nodig gehad voor zijn studie... filosofie. Tja... Grappig dat een krant zo iemand gebruikt ter onderbouwing van zo een statement .quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is niet zozeer wat mis aan filosofiestudie en wat je daarmee kan, dat is een verkeerde aanname. Het is veel meer het soort mensen dat filosofie vaak gaat studeren. Een groot deel daarvan zou ook niet echt goed een baan vinden als ze sociologie of rechten waren gaan studeren.
Dit viel mij al op tijdens mijn studie en daarna was het ook heel duidelijk.
Volgens mij was in dit geval het probleem dat de filosoof een "droombaan" wil, en dat is niet in een gewone kantoorfunctie.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met een studie filosofie is hij analytisch waarschijnlijk een stuk beter dan al die bedrijfskundelullo's. Maar bedrijven zijn jaren verwend met een groot arbeidsaanbod en zijn gaan verwachten dat er van het Nederlands belastinggeld (en de studielening) wordt gezorgd dat ze kant en klare werknemers worden afgeleverd die nauwelijks ingewerkt hoeven worden.
Ik heb ook niet veel met techniek, en toch werk ik in die branche met enig plezier. Verdien iets boven modaal. (Mbo achtergrond). Alles valt te leren zeg ik maar. Die studenten zijn te beroerd om een mouwtjes op te stropen. Denk in oplossingen en niet in beperkingen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Lul niet zo dom. Een bedrijf wil geen incapabele medewerkers.
Ik neem maar even aan dat je gelijk hebt. Maar met analytisch vermogen vind je geen baan. Met de boekhouding kunnen doen, de kostprijs berekenen en kunnen besparen op winstbelasting wel.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met een studie filosofie is hij analytisch waarschijnlijk een stuk beter dan al die bedrijfskundelullo's. Maar bedrijven zijn jaren verwend met een groot arbeidsaanbod en zijn gaan verwachten dat er van het Nederlands belastinggeld (en de studielening) wordt gezorgd dat ze kant en klare werknemers worden afgeleverd die nauwelijks ingewerkt hoeven worden.
Ons economisch systeem is gebouwd op het principe van geld verdienen met werk en met dat geld weer bedrijven en overheid betalen die daar weer salarissen van betalen. Dat systeem is gefundeerd op het idee dat de meeste mensen een baan moeten hebben, en dat is niet binnen een paar jaar omgegooid. Ik denk dat de tendens nog best een tijd door blijft zetten, hooguit met wat kortere gemiddelde werkweken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:16 schreef bascross het volgende:
Ik heb de indruk dat een groot deel van Nederland nutteloos werk doet. Natuurlijk denken heel veel mensen wel dat ze nuttig zijn, maar dat is iets anders. Tussenpersonen in de verzekeringsbranche bijvoorbeeld hebben jarenlang enorm veel verdiend, maar ze hebben voornamelijk voor ellende gezorgd.
Ik ben benieuwd hoe de arbeidsmarkt er over tien/twintig jaar uitziet. Volgens mij kunnen veel mensen dan de hele dag relaxen, zonder de stress van de onzinnige baan die ze nu uitvoeren.
Maar dat moet van twee kanten komen, anders is er geen doorgroei. Ik heb het idee dat werkgevers enerzijds verwend zijn met kant en klare werknemers die het trucje dat ze moeten doen van publieke middelen geleerd hebben, en anderzijds niet meer in werknemers willen investeren omdat toch niet lang genoeg blijven.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Volgens mij was in dit geval het probleem dat de filosoof een "droombaan" wil, en dat is niet in een gewone kantoorfunctie.
Ik heb het idee dat gewoon ergens terecht komen, daar een paar jaar je best doen en verder groeien en dan kijken of je het wilt blijven doen niet zo'n populair pad is. Terwijl je vaak pas al doende echt door krijgt wat je leuk vindt en wat niet. Ik heb het zo gedaan en een niet perfect passende opleiding is nooit echt een issue geweest.
Qua niveau zal het nog steeds minder een pretstudie zijn dan bijvoorbeeld rechten. Maar mensen die trucjes aanleren worden op de arbeidsmarkt beter gewaardeerd dan mensen die harder hun best hebben gedaan om wat minder concrete vaardigheden te ontwikkelen. Ook dat type mens dat zichzelf inhoudelijk ontwikkelt wordt minder gewaardeerd dan het type dat vooral goed is in het krijgen van een positie. Makkelijk lullend, assertief, inhoudelijk zwak maar toch het papiertje, dat wordt op dit moment gewaardeerd en dat is niet iets wat je alleen de filosoof kunt verwijten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef Logic91 het volgende:
Ja, wat verwacht je dan van een opleiding filosofie? Ik beschouw dat meer als een hobby dan als een potentiële toekomst. Daar ga je toch geen studie voor volgen?
In de praktijk is bijvoorbeeld de hele financiële sector uitgekleed qua werknemers en terecht ook. Dat gaat met nog meer sectoren gebeuren en straks is er simpelweg geen (zinvol) werk meer voor veel mensen. Niet dat het erg is, fulltime werken is toch vooral een last.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ons economisch systeem is gebouwd op het principe van geld verdienen met werk en met dat geld weer bedrijven en overheid betalen die daar weer salarissen van betalen. Dat systeem is gefundeerd op het idee dat de meeste mensen een baan moeten hebben, en dat is niet binnen een paar jaar omgegooid. Ik denk dat de tendens nog best een tijd door blijft zetten, hooguit met wat kortere gemiddelde werkweken.
Bedrijven kunnen wel heel veel geld verdienen en vooral besparen met analytisch vermogen, want daar ontbreekt het nogal eens aan. Als je daar geen baan mee kunt vinden dan ligt daar het probleem.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik neem maar even aan dat je gelijk hebt. Maar met analytisch vermogen vind je geen baan. Met de boekhouding kunnen doen, de kostprijs berekenen en kunnen besparen op winstbelasting wel.
En dat is ook niet sinds vandaag of gisteren, dat was al zo voor hij met zijn studie begon.
Natuurlijk moet dat van twee kanten komen. Maar ik heb het idee dat juist nu met een bredere blik naar sollicitanten wordt gezocht en ook wel wordt geïnvesteerd, hoewel dat per bedrijf zal verschillen. Dan zijn er ook nog functies waar geen perfect passende opleiding voor bestaat, ook daar komen uiteindelijk wel mensen terecht. De juiste motivatie, open blik en doorgroeimogelijkheden kiezen boven zo hoog mogelijk hoog beginnen zijn dan kwaliteiten die je een eind kunnen brengen. Je blindstaren op de perfecte functie voor je studie filosofie terwijl je blijft hangen in uitzendbaantjes niet.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dat moet van twee kanten komen, anders is er geen doorgroei. Ik heb het idee dat werkgevers enerzijds verwend zijn met kant en klare werknemers die het trucje dat ze moeten doen van publieke middelen geleerd hebben, en anderzijds niet meer in werknemers willen investeren omdat toch niet lang genoeg blijven
Dat zeiden ze tijdens de industriële revolutie ook, en volgens mij ook bij de opkomst van het digitale tijdperk. Er kan altijd meer werk gecreëerd worden.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:28 schreef bascross het volgende:
[..]
In de praktijk is bijvoorbeeld de hele financiële sector uitgekleed qua werknemers en terecht ook. Dat gaat met nog meer sectoren gebeuren en straks is er simpelweg geen (zinvol) werk meer voor veel mensen. Niet dat het erg is, fulltime werken is toch vooral een last.
Of het iets toevoegt is de vraag, maar creëeren kan vast wel. Blijkbaar is jouw uitgangspunt dat werken het ultieme doel is.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat zeiden ze tijdens de industriële revolutie ook, en volgens mij ook bij de opkomst van het digitale tijdperk. Er kan altijd meer werk gecreëerd worden.
Een bron?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een verkeerde bezuiniging trouwens, er is veel onderzoek naar gedaan oa in de UK en daar blijkt hoe beter het eten, hoe korter het ziekenhuisverblijf. Een kwartje besparen per warme maaltijd maar 600 euro meer uitgeven per dag langer in het ziekenhuis
In het ene topic constateer je dat het niveau op opleidingen steeds verder inkakt en hier heb je het over kant en klare werknemers.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar dat moet van twee kanten komen, anders is er geen doorgroei. Ik heb het idee dat werkgevers enerzijds verwend zijn met kant en klare werknemers die het trucje dat ze moeten doen van publieke middelen geleerd hebben, en anderzijds niet meer in werknemers willen investeren omdat toch niet lang genoeg blijven.
Qua niveau (moeilijkheidsgraad) is het überhaupt geen pretstudie.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Qua niveau zal het nog steeds minder een pretstudie zijn dan bijvoorbeeld rechten.
quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien is meneer wel helemaal niet zo analytisch sterk maar heeft hij toch een papiertje weten te krijgen in een vakgebied wat hem boven de pet gaat, maar dan ligt ook daar het probleem. Een titel in de filosofie zou voorbehouden moeten zijn aan mensen met een uitstekend stel hersens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2019 12:20:55 ]
Soms moet er ook gewoon werk verzet worden, en dat gaat vaak via een SOP of een protocol. Dan is een hoge mate van abstract kunnen denken niet per se het gene wat de klus klaart.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dat moet van twee kanten komen, anders is er geen doorgroei. Ik heb het idee dat werkgevers enerzijds verwend zijn met kant en klare werknemers die het trucje dat ze moeten doen van publieke middelen geleerd hebben, en anderzijds niet meer in werknemers willen investeren omdat toch niet lang genoeg blijven.
[..]
Qua niveau zal het nog steeds minder een pretstudie zijn dan bijvoorbeeld rechten. Maar mensen die trucjes aanleren worden op de arbeidsmarkt beter gewaardeerd dan mensen die harder hun best hebben gedaan om wat minder concrete vaardigheden te ontwikkelen. Ook dat type mens dat zichzelf inhoudelijk ontwikkelt wordt minder gewaardeerd dan het type dat vooral goed is in het krijgen van een positie. Makkelijk lullend, assertief, inhoudelijk zwak maar toch het papiertje, dat wordt op dit moment gewaardeerd en dat is niet iets wat je alleen de filosoof kunt verwijten.
En hoelang hou dat (omscholen) vol....... de beste IcT jaren zijn veelal tot ca 45 wat al oud is waarna je mogelijk verder gaat als projectleider.... of planner of ergens (wordt wegge)stopt.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja maar niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten hè...
Niet mijn uitgangspunt. Dan heb je niet goed gelezen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:54 schreef bascross het volgende:
[..]
Of het iets toevoegt is de vraag, maar creëeren kan vast wel. Blijkbaar is jouw uitgangspunt dat werken het ultieme doel is.
En ik maar denken dat mensen massaal geld aan mij geven als ik dieren verzorg.... Werkgevers zouden in de rij moeten staan....quote:
Er is een wereld van verschil tussen "ergens weinig mee hebben" en simpelweg niet capabel genoeg zijn om iets te kunnen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:11 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Ik heb ook niet veel met techniek, en toch werk ik in die branche met enig plezier. Verdien iets boven modaal. (Mbo achtergrond). Alles valt te leren zeg ik maar. Die studenten zijn te beroerd om een mouwtjes op te stropen. Denk in oplossingen en niet in beperkingen.
Maar lees je zijn punt wel? Want daar reageer je nu niet op.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet mijn uitgangspunt. Dan heb je niet goed gelezen.
Wrs zijn die aantallen hoger omdat er ook mensen zijn die buiten de geregistreerde uitkeringennet(werk)en vallen of partner zijn (geworden) die "wel" inkomen heeft of hun spaargeld opeten. De zg onzichtbaren (of voormalige ZZP'er) die verder (dan ook) niet van (staats)belang zijn omdat zij zichzelf oplossen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 07:46 schreef cempexo het volgende:
De werkloosheid is niet laag. Deze is thans sec 450.000
Verborgen werkloosheid door de Nederlandse regelgeving:
Bijstand 500.000
Wajong 400.000
WIA 700.000
Totaal 2.050.000
bron CBS 2018 en Eurostat 2019
quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:18 schreef EipNiC het volgende:
[..]Toch wel knap: slim zijn en dan zo’n domme studiekeuze maken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is vooral dom omdat hij een andere uitkomst had verwacht. Het is geen domme keuze wanneer je het resultaat als mogelijkheid voor lief neemt.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch wel knap: slim zijn en dan zo’n domme studiekeuze maken.
De vraag of het iets werkelijks toevoegt is voor ons systeem niet zo relevant. Er moet iemand voor willen betalen. Een groot deel van de banen bestaat uit bijvoorbeeld nieuwe regels toepassen die anderen elk jaar herschrijven, of veranderingen in de bedrijfsvoering toepassen en weer terugdraaien. Dat wordt alleen maar meer en ik zie geen aanwijzingen dat die trend niet doorzet. Daarvoor moet het hele systeem ook radicaal anders, want nu is men gebaat bij het in stand houden van de status quo.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:41 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Maar lees je zijn punt wel? Want daar reageer je nu niet op.
Ja, ok. Maar die relativering lees ik niet bij de filosoof.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:45 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het is vooral dom omdat hij een andere uitkomst had verwacht. Het is geen domme keuze wanneer je het resultaat als mogelijkheid voor lief neemt.
Nee, daarom, in zijn geval was het een domme studiekeuze.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, ok. Maar die relativering lees ik niet bij de filosoof.
Interessant is hier.... of werken voor de samenleving wel altijd wat tastbaars moet (blijven) toevoegen.... het kan "ook" wat toevoegen dat mensen juist niet werken..... denk aan de uitkeringsfabrieken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:54 schreef bascross het volgende:
[..]
Of het iets toevoegt is de vraag, maar creëeren kan vast wel. Blijkbaar is jouw uitgangspunt dat werken het ultieme doel is.
Het zou mooi zijn als bedrijven fopfuncties zouden blijven verzinnen om elkander consumenten te geven, maar ik zie dat niet gebeuren. Uit wie bestaat 'men' die het (bewust) in stand zal houden?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
De vraag of het iets werkelijks toevoegt is voor ons systeem niet zo relevant. Er moet iemand voor willen betalen. Een groot deel van de banen bestaat uit bijvoorbeeld nieuwe regels toepassen die anderen elk jaar herschrijven, of veranderingen in de bedrijfsvoering toepassen en weer terugdraaien. Dat wordt alleen maar meer en ik zie geen aanwijzingen dat die trend niet doorzet. Daarvoor moet het hele systeem ook radicaal anders, want nu is men gebaat bij het in stand houden van de status quo.
Ik heb een keer bij tegenlicht een aflevering gezien van een filosoof over nuttig en rendabel werk.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De vraag of het iets werkelijks toevoegt is voor ons systeem niet zo relevant. Er moet iemand voor willen betalen. Een groot deel van de banen bestaat uit bijvoorbeeld nieuwe regels toepassen die anderen elk jaar herschrijven, of veranderingen in de bedrijfsvoering toepassen en weer terugdraaien. Dat wordt alleen maar meer en ik zie geen aanwijzingen dat die trend niet doorzet. Daarvoor moet het hele systeem ook radicaal anders, want nu is men gebaat bij het in stand houden van de status quo.
Omdat het uiteindelijk geld oplevert. De hele pest is dat leraren geen geld opleveren (direct) maar kosten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb een keer bij tegenlicht een aflevering gezien van een filosoof over nuttig en rendabel werk.
Hij bleef hameren op een onderzoek dat een groot gedeelte van de mensen zelf vond dat zij geen nuttig rendabel werk zouden uitvoeren.
Hij concludeerde daarna dat deze functies zeer goed betaalde en dat de rendabele nuttige beroepen zoals politieagenten, leraren, etc indirect het salaris betalen van deze mensen, hoewel zij zelf veel minder verdienen.
Verder concludeerde hij dat het kapitalisme uitstekend in staat is om zulke onrendabele onnodige banen te creeeren.
het gekke is dat deze filosoof een voorstander is van het basisinkomen omdat robotisering werkplaatsen kost, terwijl hij wel verkondigt het het kapitalisme juist onzin banen creeert en dat dit soort banen alleen maar blijven stijgen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat het uiteindelijk geld oplevert. De hele pest is dat leraren geen geld opleveren (direct) maar kosten.
Tja je moet als instellingskok alles kunstgebitvriendelijk overgaar/tot moes koken restaurants zitten niet daarop te wachten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:08 schreef Cherni het volgende:
Instellingskok. Een kok lijkt mij toch niet echt een probleem. Of is een instellingskok niet geschikt om in een restaurant etc. te werken? Is dit een specialisatie?
Zo ja moet toch een omscholing geen probleem zijn.
ik heb veel onzin gehoord op fok, maar dit komt toch in mijn top10 terecht.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:22 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Tja je moet als instellingskok alles kunstgebitvriendelijk overgaar/tot moes koken restaurants zitten niet daarop te wachten.
Dat is iets wat ik geleerd heb. Je moet werk kiezen dat niet in de productie zit of bij de overheid werken, tenzij het een leidinggevende functie is als rijksambtenaar.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat het uiteindelijk geld oplevert. De hele pest is dat leraren geen geld opleveren (direct) maar kosten.
https://www.vpro.nl/progr(...)r%20Bregman%20buttonquote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gekke is dat deze filosoof een voorstander is van het basisinkomen omdat robotisering werkplaatsen kost, terwijl hij wel verkondigt het het kapitalisme juist onzin banen creeert en dat dit soort banen alleen maar blijven stijgen.
Wat is daar gek aan? Hij ziet mensen simpelweg liever met een basisinkomen dan in een onzin-functie.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
het gekke is dat deze filosoof een voorstander is van het basisinkomen omdat robotisering werkplaatsen kost, terwijl hij wel verkondigt het het kapitalisme juist onzin banen creeert en dat dit soort banen alleen maar blijven stijgen.
Het gaat om zijn definitie van onzin-functies....quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Wat is daar gek aan? Hij ziet mensen simpelweg liever met een basisinkomen dan in een onzin-functie.
Het punt van een universitaire opleiding op fatsoenlijk niveau is dan ook niet dat die je voorbereidt op je eerste baan, maar dat die juist verder in je carriere een meerwaarde biedt.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In het ene topic constateer je dat het niveau op opleidingen steeds verder inkakt en hier heb je het over kant en klare werknemers.
Het is bij jou toch ook echt zoals de wind waait.
Kant en klare werknemers: forget about it. Op de universiteit krijg je een broze fundering. Pas als je aan de slag gaat leer je een vak.
quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik heb veel onzin gehoord op fok, maar dit komt toch in mijn top10 terecht.
Ik denk dat het zichzelf in stand houdt. Bij regelgevende instanties werken mensen die hun baan willen behouden, dus normen regelmatig updaten en uitbreiden. Bedrijven in de sector implementeren die regelgeving. Certificerende instanties controleren daar weer op via audits. Met houdt elkaar en zichzelf bezig.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:02 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als bedrijven fopfuncties zouden blijven verzinnen om elkander consumenten te geven, maar ik zie dat niet gebeuren. Uit wie bestaat 'men' die het (bewust) in stand zal houden?
(Ik dacht trouwens dat je het wat breder probeerde trekken daar je refereerde aan de industriële revolutie. )
Nee, om de redenatie die volgt...quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het gaat om zijn definitie van onzin-functies....
die redenatie kan je alleen uitvoeren als je definieert wat woorden betekenen. Als de definitie als subjectief is dan kan je heel gauw de mist in gaan.quote:
Het gaat er om dat de redenatie die jij 'gek' vond juist logisch is wanneer je zijn definitie volgt.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
die redenatie kan je alleen uitvoeren als je definieert wat woorden betekenen. Als de definitie als subjectief is dan kan je heel gauw de mist in gaan.
Er zijn genoeg arbeidskrachten voorhanden met een uitstekend analytisch vermogen en goed stel hersens die wel concrete bruikbare vaardigheden hebben opgedaan tijdens hun studie.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bedrijven kunnen wel heel veel geld verdienen en vooral besparen met analytisch vermogen, want daar ontbreekt het nogal eens aan. Als je daar geen baan mee kunt vinden dan ligt daar het probleem.
Misschien is meneer wel helemaal niet zo analytisch sterk maar heeft hij toch een papiertje weten te krijgen in een vakgebied wat hem boven de pet gaat, maar dan ligt ook daar het probleem. Een titel in de filosofie zou voorbehouden moeten zijn aan mensen met een uitstekend stel hersens.
Niet alle overheadbanen betalen veel, en via de belasting betalen veelverdieners juist meer aan de salarissen van politieagenten en leraren. Maar in grote lijnen heeft betreffende filosoof wel een punt denk ik.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb een keer bij tegenlicht een aflevering gezien van een filosoof over nuttig en rendabel werk.
Hij bleef hameren op een onderzoek dat een groot gedeelte van de mensen zelf vond dat zij geen nuttig rendabel werk zouden uitvoeren.
Hij concludeerde daarna dat deze functies zeer goed betaalde en dat de rendabele nuttige beroepen zoals politieagenten, leraren, etc indirect het salaris betalen van deze mensen, hoewel zij zelf veel minder verdienen.
Verder concludeerde hij dat het kapitalisme uitstekend in staat is om zulke onrendabele onnodige banen te creeeren.
Een studie filosofie volg je, als het goed is, om heel andere redenen dan het krijgen van een top- of droombaan. Al die prietpraat over valorisatie mag wat mij betreft beperkt worden tot de bedrijfskundige opleidingen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:02 schreef MMaRsu het volgende:
filosoof
Ja veel succes op de banenmarkt kneus
Dat was zo en dat zou zo moeten zijn, maar is steeds minder het geval.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het punt van een universitaire opleiding op fatsoenlijk niveau is dan ook niet dat die je voorbereidt op je eerste baan, maar dat die juist verder in je carriere een meerwaarde biedt.
De mensen die niet capabel genoeg zijn om een baan in de techniek uit te voeren zijn denk minimaal. Op mijn afdeling had niemand de droom om aan de slag te gaan in de techniek. Het overgrote gedeelte is er gewoon ingerold of kon destijds nergens anders aan de slag.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Er is een wereld van verschil tussen "ergens weinig mee hebben" en simpelweg niet capabel genoeg zijn om iets te kunnen.
Het is helemaal niet zo dat alles te leren valt. Tenminste, niet op voldoende niveau om rendabel te zijn voor een bedrijf.
Dat wil niet zeggen dat de persoon thuis moet gaan zitten. Als iemand bij wijze van niet geschikt is voor de ICT-sector (natuurlijk erg breed) dan zijn er nog genoeg andere sectoren waar de persoon zichzelf zou kunnen opwerken.
Men moet alleen niet zo verwend/wereldvreemd zijn om direct in de droombaan te willen starten.
klopt, het punt van een universiteit is om wetenschappers op te leiden.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Het punt van een universitaire opleiding op fatsoenlijk niveau is dan ook niet dat die je voorbereidt op je eerste baan, maar dat die juist verder in je carriere een meerwaarde biedt.
Als je wat lef hebt dan kan bijna iedereen inderdaad installatiemonteur worden. Het enige struikelblok worden dan de certificaten, daar is wel wiskunde voor nodig. Maar voor het echte werk niet of nauwelijks.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:11 schreef Ciclon het volgende:
De mensen die niet capabel genoeg zijn om een baan in de techniek uit te voeren zijn denk minimaal. Op mijn afdeling had niemand de droom om aan de slag te gaan in de techniek. Het overgrote gedeelte is er gewoon ingerold of kon destijds nergens anders aan de slag.
Snap ook niet helemaal hoe je een baan verwacht te vinden relevant met filosofie. Volgens mij zijn de meeste bekende filosofen ook schrijvers en verdienen zo hun geld.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja jongens wat verwacht je nou met een studie filosofie? Of met je "communicatie en marketing is een superhippe sector", dát is de reden dat je geen baan kunt vinden domme kut! Omdat er met jou nog 250 andere hippe communicatie en marketingdeskundigen solliciteren op dezelfde functie.
Tegenwoordig moet je weer echt iets kunnen.
Dat idiote lijstje in de OP ook. "baliemedewerker" Niemand is baliemedewerker. Niemand heeft een opleiding tot baliemedewerker afgerond. Baliemedewerker ben je als je toevallig een baan als baliemedewerker hebt, maar je kunt de volgende keer net zo goed caissière, schoonmaker of pakketbezorger zijn. Het is geen vak en het is geen carrière, zoals zoveel beroepen in dat rare lijstje.
filosofie doe je inderdaad erbij, naast een andere studie of nadat je bent afgestudeerd om je verder te verdiepen. Dan bied je meerwaarde.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:57 schreef VanKuikeren het volgende:
[..]
Een studie filosofie volg je, als het goed is, om heel andere redenen dan het krijgen van een top- of droombaan. Al die prietpraat over valorisatie mag wat mij betreft beperkt worden tot de bedrijfskundige opleidingen.
aangezien filosofie grotendeels schrijven inhoudt, is dat verband ook niet zo gek.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Snap ook niet helemaal hoe je een baan verwacht te vinden relevant met filosofie. Volgens mij zijn de meeste bekende filosofen ook schrijvers en verdienen zo hun geld.
Dat idee heb ik dus ook.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Snap ook niet helemaal hoe je een baan verwacht te vinden relevant met filosofie. Volgens mij zijn de meeste bekende filosofen ook schrijvers en verdienen zo hun geld.
Zou jij het gaan studeren ?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
filosofie doe je inderdaad erbij, naast een andere studie of nadat je bent afgestudeerd om je verder te verdiepen. Dan bied je meerwaarde.
ik ben niet zo'n ster in schrijven, maar de kennis zou ik best willen opdoen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Zou jij het gaan studeren ?
Mij lijkt het best interesting...
Is het veel levenswijsheden ?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik ben niet zo'n ster in schrijven, maar de kennis zou ik best willen opdoen.
meer levenswijsheden of maatschappelijke problemen aankaarten. En je moet heel veel schrijven en schrijven en schrijven. Daarnaast is het heel veel lezen, lezen en lezen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Is het veel levenswijsheden ?
Of is het meer waarom is er licht nodig ?
Misschien dat je ook wel boeken kan kopen a la plato etc.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
meer levenswijsheden. En je moet heel veel schrijven en schrijven en schrijven. Daarnaast is het heel veel lezen, lezen en lezen.
de filosofie van plato is inderdaad 1 van de dingen dat je leert, omdat onder andere plato de bouwsteen is van de huidige maatschappij. Zijn allegorie van de grot is wereldberoemdquote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:06 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Misschien dat je ook wel boeken kan kopen a la plato etc.
Bestuderen politici plato denk je ?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de filosofie van plato is inderdaad 1 van de dingen dat je leert, omdat onder andere plato de bouwsteen is van de huidige maatschappij.
Ik heb een minor filosofie gevolgd tijdens mijn studie.
Ik kreeg bij vele filosofen het idee dat ze de kunst van onbegrijpelijk schrijven ook hebben uitgevonden.
Om politici te zijn is geen opleiding nodig, maar de mensen die een politieke studie hebben gevolgd die hebben in ieder geval van plato gehoord.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:10 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Bestuderen politici plato denk je ?
Of vinden ze hem te radicaal ?
redenerenquote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
aangezien filosofie grotendeels schrijven inhoudt, is dat verband ook niet zo gek.
dat betekent bijna altijd schrijven, maar je hebt gelijk, discuseren en toespraken houden vallen er ook onder.quote:
Plato is leuk, maar heeft natuurlijk geen ruk met moderne filosofie te doenquote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de filosofie van plato is inderdaad 1 van de dingen dat je leert, omdat onder andere plato de bouwsteen is van de huidige maatschappij. Zijn allegorie van de grot is wereldberoemd
Ik heb een minor filosofie gevolgd tijdens mijn studie.
Ik kreeg bij vele filosofen het idee dat ze de kunst van onbegrijpelijk schrijven ook hebben uitgevonden.
Ken een paar voormalige die hielden erg van hun werk maar verloren het toen het bejaardenhuis een cateringfirma nam. Het eten lijd daar meestal zwaar onder.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:54 schreef Sigaartje het volgende:
Instellingskok, ook 14. Lijkt me een leuke job, zou ik zo doen.
Het is reuze interessant. En ik denk zelfs dat een beetje verplichte filosofie op de middelbare school een hoop goed zou doen. Maar of het slim is om je hele leven erop te bouwen door er 3-4 jaar op te studeren....quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:02 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Zou jij het gaan studeren ?
Mij lijkt het best interesting...
Ik denk niet dat die instellingskok voor 1400 euro per maand 100-urige werkweken gaat draaien.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 16:29 schreef luxerobots het volgende:
Kan een instellingskok zich niet aanpassen en in een andere omgeving gaan werken?
We halen jaarlijks honderden koks uit Azië naar hier, voor restaurants als de Chinese Muur en de Gouden Wok. Daar kan de Hollandse instellingskok, na een omscholing, toch ook wel aan de slag?
NWS / 1500 Aziatische koks naar Nederland
Dus eerst de arboregels aan je laars lappen, en vervolgens Chinees personeel laten invliegen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 16:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die instellingskok voor 1400 euro per maand 100-urige werkweken gaat draaien.
klopt, maar toch belangrijk geweest in de geschiedenis van de filosofie.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Plato is leuk, maar heeft natuurlijk geen ruk met moderne filosofie te doen
Reading maketh a full man; conference a ready man; and writing an exact man.quote:
Dat laatste zal het geval zijn. Gezien Plato's gedachten over buitenlanders zou hij heden ten dage als extreem-rechts weggezet worden.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:10 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Bestuderen politici plato denk je ?
Of vinden ze hem te radicaal ?
je ziet overal om je heen incompetentie en het ontbreken van basiskennis.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:24 schreef Monolith het volgende:
Gezien de hoeveelheid incompetentie in de IT moet een omscholingstrajectje voor de gemiddelde WO'er toch prima te doen zijn.
Dat ligt aan de universiteiten ?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je ziet overal om je heen incompetentie en het ontbreken van basiskennis.
nee, aan mensen zelf. Mensen denken van nature binnen een kader met betreffende aannames die ze zichzelf opleggen, en dat kan je heel goed testen met allerlei testen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:30 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat ligt aan de universiteiten ?
Welnee, het gros van die mensen heeft geen universiteit van binnen gezien.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:30 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat ligt aan de universiteiten ?
De meeste mensen zijn tevreden met leuke collega's en een redelijk salaris, wat ze ook doen. Als de "droombaan" filosoof betekent dat je de hele dag moet rondhangen met saaie boekenwurmen, gaat dat gauw vervelen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:03 schreef MichaelScott het volgende:
Misschien moet iemand beide sneeuwvlokjes uit de OP eens vertellen dat "de droombaan" voor 99% van de werkende mensen niet weggelegd is.
Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dat moet van twee kanten komen, anders is er geen doorgroei. Ik heb het idee dat werkgevers enerzijds verwend zijn met kant en klare werknemers die het trucje dat ze moeten doen van publieke middelen geleerd hebben, en anderzijds niet meer in werknemers willen investeren omdat toch niet lang genoeg blijven.
[..]
Qua niveau zal het nog steeds minder een pretstudie zijn dan bijvoorbeeld rechten. Maar mensen die trucjes aanleren worden op de arbeidsmarkt beter gewaardeerd dan mensen die harder hun best hebben gedaan om wat minder concrete vaardigheden te ontwikkelen. Ook dat type mens dat zichzelf inhoudelijk ontwikkelt wordt minder gewaardeerd dan het type dat vooral goed is in het krijgen van een positie. Makkelijk lullend, assertief, inhoudelijk zwak maar toch het papiertje, dat wordt op dit moment gewaardeerd en dat is niet iets wat je alleen de filosoof kunt verwijten.
Qua niveau van de leerstof zal het weinig problemen geven, het is meer een kwestie van financien. Instellingstarieven zijn te hoog voor omscholing op eigen initiatief, ook zijn er relatief weinig deeltijdprogramma's.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 18:24 schreef Monolith het volgende:
Gezien de hoeveelheid incompetentie in de IT moet een omscholingstrajectje voor de gemiddelde WO'er toch prima te doen zijn.
Foutquote:Op zaterdag 26 januari 2019 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat idiote lijstje in de OP ook. "baliemedewerker" Niemand is baliemedewerker.
Niemand heeft een opleiding tot baliemedewerker afgerond.
Baliemedewerker ben je als je toevallig een baan als baliemedewerker hebt
maar je kunt de volgende keer net zo goed caissière, schoonmaker of pakketbezorger zijn. Het is geen vak en het is geen carrière, zoals zoveel beroepen in dat rare lijstje.
Opgave CBS: Als iemand 1 uur per week werkt, dan ben je niet werkloos.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wrs zijn die aantallen hoger omdat er ook mensen zijn die buiten de geregistreerde uitkeringennet(werk)en vallen of partner zijn (geworden) die "wel" inkomen heeft of hun spaargeld opeten. De zg onzichtbaren (of voormalige ZZP'er) die verder (dan ook) niet van (staats)belang zijn omdat zij zichzelf oplossen.
Werkeloos is verder een "lastige" subjectieve term, ben je werkloos wanneer je kunt tellen, papierprikken bij een werknet in Groningen terwijl je woont in Maastricht of wanneer je je (specifieke) beroep niet (meer) kunt uitoefenen om je benodigde inkomen te verdienen.
Maar tegenwoordig dus niet meer.quote:Op zondag 27 januari 2019 06:22 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Fout
Fout
Fout
Hoeveel aannames in 1 post
In de tijd dat Postkantoren B.V. nog bestond was dit wel degelijk een beroep met opleiding (ik was er 1 van). Daar kwam je echt niet zo maar terecht.
Dat is jaaaaaren geleden. Toen had je ook nog een opleiding tot huisvrouw. In de praktijk kan iedereen met een normaal stel hersens en een paar uur inwerktijd achter een balie gezet worden. Ik kan het weten, heb het zelf gedaan.quote:Op zondag 27 januari 2019 06:22 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Fout
Fout
Fout
Hoeveel aannames in 1 post
In de tijd dat Postkantoren B.V. nog bestond was dit wel degelijk een beroep met opleiding (ik was er 1 van). Daar kwam je echt niet zo maar terecht.
klopt. Er zijn nog maar weinig plekken waar zelf gekookt werd. Soms is dat ook voor >50% een soort beschutte werkplek. Ik gun de mensen met een vlekje best een baan, maar je gunt bewoners ook goed eten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 15:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ken een paar voormalige die hielden erg van hun werk maar verloren het toen het bejaardenhuis een cateringfirma nam. Het eten lijd daar meestal zwaar onder.
Omdat het qua niveau niet te vergelijken is met andere studies. Dat zie je ook aan wie er belanden.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 23:59 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
Als ze gelukkig is in die koffiewinkel is dat prima toch. Goed dat ze iets gevonden heeft.quote:Op zondag 27 januari 2019 01:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Heb ook zo’n nichtje, superslim, iets te slim misschien. Deed deze opleiding ook, ze is nu 30, nooit een baan kunnen vinden in deze onzin... nooit in de maatschappij gestaan door instanties want anorexia. Maar wel hoogopgeleid...
Werkt nu in een koffiewinkel, helemaal gelukkig.
Sommige mensen weten gewoon niet wat ze met hun intelligentie moeten doen. Zijn niet creatief genoeg of zitten niet in het goede netwerk.
Lastig verhaal hoor, als het je overkomt, alles is immers te min. Dat wordt aangepraat, en zo gaan we er nog velen krijgen...
Ik maakte gisteren nog zo'n zakje aardappelpuree open. En ik heb niets met de psychiatrie te maken.quote:Op zondag 27 januari 2019 08:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
klopt. Er zijn nog maar weinig plekken waar zelf gekookt werd. Soms is dat ook voor >50% een soort beschutte werkplek. Ik gun de mensen met een vlekje best een baan, maar je gunt bewoners ook goed eten.
In de psychogeriatrie is de trend kleinschalig wonen. Daar hoort bij dat de verzorgende zelf kookt.
Maar met het budget dat ze krijgen, kunnen ze geen suddervlees of hachee maken, laat staan dat die jonge verzorgenden van nu dat soort maaltijden altijd fatsoenlijk kunnen koken.
Vorige week stond iemand op zo’n afdeling zakjes aardappelpuree open te knippen, zo zonde!
Misschien kan de oude instellingskok de zorg in en dan ook nog eens koken...
Maar wel als overheid tienduizenden euro's weggegooid om iemand als filosoof op te leiden.quote:Op zondag 27 januari 2019 09:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als ze gelukkig is in die koffiewinkel is dat prima toch. Goed dat ze iets gevonden heeft.
Die patiënten hebben geen keus, jij wel.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik maakte gisteren nog zo'n zakje aardappelpuree open. En ik heb niets met de psychiatrie te maken.
Ze heeft zelf ook geld weggegooid daarvoor. Dat risico neem je nu eenmaal, je kan iemand niet dwingen tot een bepaalde baan.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar wel als overheid tienduizenden euro's weggegooid om iemand als filosoof op te leiden.
Ik snap hem.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die patiënten hebben geen keus, jij wel.
Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
Heeft 10 jaar thuisgezeten...quote:Op zondag 27 januari 2019 09:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als ze gelukkig is in die koffiewinkel is dat prima toch. Goed dat ze iets gevonden heeft.
Niet goed dat ze tien jaar heeft thuisgezeten. Goed dat ze nu iets gevonden heeft.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Heeft 10 jaar thuisgezeten...
Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze heeft zelf ook geld weggegooid daarvoor. Dat risico neem je nu eenmaal, je kan iemand niet dwingen tot een bepaalde baan.
Dat heeft ook te maken met de rol van onderwijsinstellingen. Die krijgen betaald per student en doen dus erg in hun best om er zoveel mogelijk binnen te hengelen, dus eerlijk over tegenvallende baankansen zijn ze vaak niet.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.
En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat heeft ook te maken met de rol van onderwijsinstellingen. Die krijgen betaald per student en doen dus erg in hun best om er zoveel mogelijk binnen te hengelen, dus eerlijk over tegenvallende baankansen zijn ze vaak niet.
Betekent natuurlijk niet dat je als aankomend student daar zelf geen verantwoordelijkheid in kent. Maar op die leeftijd maak je weleens keuzes die je een paar jaar later niet gemaakt zou hebben. Het is jammer dat het allemaal zo snel en definitief moet zijn.
Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.
En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Zou je denken? We zien de cijfers wel over een aantal jaar.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat probleem lost zich vanzelf op nu studenten zelf hun studie betalen met een lening.
Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.
Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.
Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen.
Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er is ook een groot overschot aan bedrijfskundigen.
In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboerquote:Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.
Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.
Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Ja leuk voor ze. Dat moeten zij weten.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In socialistische landen dacht men daar heel anders over tomatenboer
die maaltijden worden tegenwoordig centraal gemaakt en ingekocht en daarna opgewarmd. Er is weinig vers meer te vinden.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik meer bij scholen. Dat van jou kan natuurlijk ook. Maar die oudjes proeven het verschil toch niet tussen verse rode kool en uit een potje
Dat kan het inderdaad. Maar laten we eerlijk zijn: De meeste richtingen die onder het labeltje pretstudie vallen hebben al jaren te maken met relatief beperkte vooruitzichten op de arbeidsmarkt. Dan is het nogal naïef om te denken dat het deze keer toch echt wel zal omslaan en er ineens een gouden toekomst lonkt.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.
Allicht, als de massa binnen is gehaald moeten ze het ook allemaal snel genoeg halen. Dat stimuleert een gelijkenis met fabrieken, focus op productie met een hoge uniformiteit.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.
Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Denk aan Talpa.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Marketingmanager of contentdeskundige dan.
Er zijn wat dat betreft ook heel veel bullshitjobs die desondanks wel heel veel aanzien genieten.
Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.
Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:38 schreef HSG het volgende:
[..]
Gezien de toestanden in het onderwijs (hoge werkdruk, slecht betaald, teveel prinsjes en prinsesjes, eisende ouders, veel eisen vanuit hogerhand, steeds meer taken, ect ect) hebben ze daar geen tijd voor.
Als je het onderwijs veranderd wilt zien worden moet dat in Den Haag beginnen maar die hebben het in de afgelopen 30 jaar zodanig verknalt dat het (bijna) niet meer te fixen is.
Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nou, dat slecht betaald valt wel mee hoor. Vooral op de gemiddelde hbo- of universitaire instelling, waar we het nu over hebben.
IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:50 schreef HSG het volgende:
[..]
Ja oke. Maar het VO en basisonderwijs is dat wel anders.
Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Geef ons eens wat salaris schalen wat die beroepen betaald krijgen.
Vergelijk het daarna eens met vergelijkbare functieniveaus van niet financiële cao's. Ik ben benieuwd of onderwijs zo slecht betaald.
Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.quote:Op zondag 27 januari 2019 12:00 schreef HSG het volgende:
[..]
Mensen worden betaald naar niveau, opleiding en verantwoording. In het onderwijs verwachten ze een hoog niveau van je en een vrachtlading aan verantwoording, naast de enorme werkdruk die je hebt. Ja dan is het qua salaris niet al te best.
De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.quote:Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.
En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is.
Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?quote:Op zondag 27 januari 2019 12:09 schreef HSG het volgende:
[..]
De grote verantwoording van het dalende niveau in het onderwijs zit in Den Haag. Ook ouders hebben hun verantwoording om hun kroos fatsoenlijk op te voeden en ervoor te zorgen dat ze voor school bezig zijn.
Het is wel erg makkelijk om de docent daarop aan te wijzen maar die moet het belijd uitvoeren die vanuit hogerhand komt. Veel mensen weten totaal niet hoe het daadwerkelijk in het onderwijs aan toe gaat.
Zoals ik al zei weten veel mensen niet wat er binnen het onderwijs gebeurd en jij bent daar duidelijk een van.quote:Op zondag 27 januari 2019 12:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus Den Haag is schuldige aan het lagere niveau, maar daarvoor moeten we als maatschappij wel nog meer loon gaan betalen. Welkom in de wondere logica van docenten?
Belijd jij het beleid?
Ouderen (maar ook jongeren) hebben het nodig om (iig in gevoel) autonoom te kunnen zijn.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die patiënten hebben geen keus, jij wel.
Het idee is dat de mensen die het nog kunnen (helpen met) piepers schillen en dat de huiselijkheid van de keuken en het zelf koken goed is voor het welbevinden.
Volgens mij haal je dat weg door zo’n zakje te gebruiken.
Yep, op een zeker moment ben je "er" wel klaar mee om achter elke "hype" aan te moeten lopen, vooropgesteld dat je daar dan motivatie/tijd voor hebt/krijgt.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:
[..]
IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Het onderwijs beloofd gouden bergen om studenten/leerlingen aan te trekken. En daar gaat het al fout.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.
Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.
Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Het is niet altijd een kwestie van uithollen. Maar helaas en dat merk je aan hbo studenten word schijnbaar uitgelegd dat die opleiding geschikt is voor een management functie. Dat is het ook, maar niet zonder eerst te accepteren dat je onder aan de ladder moet beginnen. En blijkt dat je je diploma waard bent dan groei je door.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, het is hun werk om mensen op te leiden. En beter gezegd, mensen met diploma's af te leveren. Dat is vaak ook waardoor het niveau uitgehold wordt. Teveel uitval kunnen scholen ook niet veroorloven.
Het zou m.i. nuttig zijn als scholen zich meer om de maatschappij zouden bekommeren. Maar helaas.
Je hebt een punt hoor. De salariëring in het onderwijs is niet slecht. Als je het vergelijkt met het hogere segment in het bedrijfsleven, dan valt het wellicht tegen. Maar daar moet je ook maar tussen passen casu quo de kwaliteiten voor hebben.quote:Op zondag 27 januari 2019 12:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en die andere functies waar ik het over heb zouden dat niet hebben? Concretiseer hier eens iets ipv de mantra na te zeggen dat het onderwijs slecht betaald, wat imo niet het geval is.
En als we het over kennis in het onderwijs hebben, welke opleiding moest ook alweer extra rekenlessen gaan invoeren omdat het niveau erbarmelijk was/is.
Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiënter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik denk dat het zichzelf in stand houdt. Bij regelgevende instanties werken mensen die hun baan willen behouden, dus normen regelmatig updaten en uitbreiden. Bedrijven in de sector implementeren die regelgeving. Certificerende instanties controleren daar weer op via audits. Met houdt elkaar en zichzelf bezig.
Dat is toch peanuts voor slimme technologie?quote:Eea heeft ook te maken met schaalvergroting en verwachtingen van de consument. Van elk product zijn meerdere varianten en daarbij hoort ook etikettering, verpakking, marketing, eisen in voedselveiligheid, traceerbaarheid, vervoer, etc. Ook dat is veel uitgebreider en belangrijker geworden.
De meeste antropologen komen uiteindelijk nog wel goed terecht.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tja, lijkt me wel handig om gewoon minder filosofen, antropologen, kunstwetenschappers etc. op te leiden.
En studenten duidelijk voor te lichten, daarin werk vinden is gewoon heel lastig.
Dat doe ik eigenlijk niet. Het is een serieuze wetenschap die als bijkomend voordeel heeft dat die structureel is vergroeid met een echt vak.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 23:59 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Waarom beschouw je rechten als een pretstudie?
Volgens mij was dat jaren geleden wel het geval met de mbo-varianten. Bij de WO varianten zie ik het nog niet zo snel gebeuren. Je ziet het in de VS overigens al wel. Las er gisteren een artikel over dat ik niet direct weer kan vinden.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.quote:Op zondag 27 januari 2019 13:14 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dit vind ik wel een goed argument, al denk ik dat als bedrijven gedwongen zullen worden zodra een competitor daar niet in meegaat en daarom efficiënter is, het uiteindelijk niet tegen te houden valt. Winst is niet optioneel immers.
Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.quote:[..]
Dat is toch peanuts voor slimme technologie?
Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.quote:Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.quote:Op zondag 27 januari 2019 13:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het voldoen aan die normen is meestal niet optioneel. En als het dat wel is, zitten er vaak zware consequenties aan het niet voldoen, zoals niet mogen leveren aan bepaalde bedrijfstakken.
[..]
Wat ik noemde is merendeels mensenwerk. Denk maar aan marketingafdelingen die verpakkingen zo aantrekkelijk mogelijk moeten maken binnen de grenzen van wat toegestaan is. Vervoer via drones doen we nog niet echt dus kost ook mensen. Digitale systemen worden ook door mensen opgezet en onderhouden, en met name dat laatste kost vaak meer mankracht dan je denkt.
Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:07 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom mensen voor die taken nodig zullen blijven.
[..]
Wat we nog niet doen staat niet ter vragen, het gaat in dezen juist over wat morgen kan.
Creativiteit zal wdb een van de laatste fronten blijken.
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er zal in de toekomst nog veel geautomatiseerd kunnen worden. Maar teksten interpreteren, projecten implementeren, auditen, marketing en dat soort kantoorwerk gaat in de voorzienbare toekomst niet door robots worden overgenomen.
Dat is ook zo ongeveer wat ik eerder al probeerde te zeggen.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:52 schreef Roces18 het volgende:
[..]
IT in het algemeen is niet zo interessant. Als jij je specialiseert dan kan je bakken met geld verdienen. Echter is het probleem van dit vakgebied dat het zo snel gaat met ontwikkelingen dat wat jij nu leert over 5 jaar helemaal niet meer relevant kan zijn. En wacht dat je van continu op de hoogte blijven van alle ontwikkelingen. Erg vermoeiend allemaal.
Geen van die fenomenen zijn vergelijkbaar met AI mogelijkheden. Mensen zullen dan nog best kunnen schilderen en dansen en zo, maar laten we dat geen banen noemen.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gehuil over dat iedereen zijn baan kwijtraakt door mechanisatie, automatiseringen en robotisering is al zou oud als de industrialisatie.
Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit gaat echt totaal niet op voor een WO opleiding informatica. Het hele fundament onder de informatica verandert namelijk nauwelijks. Natuurlijk zijn er andere taaltjes, andere platformen, andere frameworkjes en ga zo maar door, maar alles is nog grotendeels gebaseerd op het fundament dat in de jaren '60-'80 is gelegd.
Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:45 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Met alleen een WO of HBO opleiding informatica kan je niet zoveel.
Je zul toch echt zelf aan de slag moeten en het initatief nemen en de uren erin steken om ergens goed in te worden. Opleidingen in de informatica vind ik over het algemeen maar algemeen.
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat een lariekoek. Ik heb zelf een Ir. opleiding technische informatica gevolgd en daar leer je echt heel veel.
De opleiding heeft sowieso al wel een ruime praktische component en wat ik in de praktijk bijleer is feitelijk ook maar gerommel in de marge.
De fundamenten onder neurale netwerken zijn al 30 jaar niet echt veranderd. Dat er wat cloud diensten zijn die de benutten of nieuwe libraries in Python doet daar verder niets aan af.
Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Als werkgever deel ik deze mening niet.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, nog steeds onzin. Je leert gewoon software ontwikkelen, je leert zelfs op een WO opleiding hoe je een softwareproject doet, je doet allerhande praktijkopdrachten en ga zo maar door. Als er toch iets prima voorbereidend is op de arbeidsmarkt is het dat wel.
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Als werkgever deel ik deze mening niet.
Het doel van onderwijs is de 'bredere' ontwikkeling; het een beetje weten van alles. Die ietwat globale benadering zie je zelfs bij specialisatie waarbinnen je weer in verdere details kan specialiseren als je bij een bepaald bedrijf op een bepaalde functie komt.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.quote:Op zondag 27 januari 2019 14:52 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Waar ik op doel is dat wat je leert niet 100% aansluit met wat bedrijven zoeken. Je krijgt inderdaad een goede basis maar het echte leren begint net zoals auto rijden pas als jij je diploma hebt gehaald. En dat is wel anders dan met andere studies.
Dat klopt gewoonquote:Op zondag 27 januari 2019 15:41 schreef ChristmasRoses het volgende:
Van iedereen met wo-niveau kan een werkgever verwachten dat ze leerbaar zijn, kritisch kunnen denken, hun talen spreken en algemene kennis hebben. De meeste dingen leer je on the job.
Dat zeg ik ook niet. Je leert een brede basis en betekent niet dat je geen baan kan vinden. Maar als ik een netwerkspecialist zoek dan heb ik liever iemand die 4/5 jaar lang alleen hier alles over heeft geleerd dan over alles en beetje. Dan heb ik meteen een expert in huis.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:38 schreef Chia het volgende:
[..]
Met heel veel andere opleidingen is dat het geval, maar dat maakt de opleiding niet nutteloos.
Je zoekt dus niet iemand die er over geleerd heeft maar die de kans heeft gekregen om buiten de 'sandbox' werkervaring op te doen. Net als dat men vroeger ook geen kapitein zocht tussen de schoolverlaters.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:53 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Je leert een brede basis en betekent niet dat je geen baan kan vinden. Maar als ik een netwerkspecialist zoek dan heb ik liever iemand die 4/5 jaar lang alleen hier alles over heeft geleerd dan over alles en beetje. Dan heb ik meteen een expert in huis.
In de afgelopen jaren zijn instellingskoks massaal wegbezuinigd, keukens in die instellingen zijn zo goed als dichtquote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:14 schreef Basp1 het volgende:
Als instellingskok zal je redelijk normale werkweken hebben in tegenstelling van wat je hoort over koks in commerciële restaurants.
Dat is al 30-40 jaar geleden begonnen en zeker niet iets van de laatste jarenquote:Op zondag 27 januari 2019 16:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
In de afgelopen jaren zijn instellingskoks massaal wegbezuinigd, keukens in die instellingen zijn zo goed als dicht
Dat eten wordt dan bereid in grote "fabrieken", naar de instellingen gebracht en uit warmhoudkarren geserveerd aan de bewoners.....
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een bron?
De keuken uit het UK is trouwens ook wel heel slecht.
Kun je de tijd aangeven van de onderzoeksresultaten? Ik heb nu geen tijd om 26 minuten podcast te luisteren.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
Nee, dan moet ik hem zelf weer gaan doorluisteren.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kun je de tijd aangeven van de onderzoeksresultaten? Ik heb nu geen tijd om 26 minuten podcast te luisteren.
Dit is trouwens al een mooie bij de begeleidende tekst:
''Will this succeed where other initiatives fail?''
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,quote:Op zondag 27 januari 2019 17:16 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een universitaire bachelor en master in communicatie- en informatiewetenschappen lijkt op het eerste gezicht meer mogelijkheden te bieden, maar dat valt tegen, ondervindt Yorien Stroosnijder (26). „Ik vraag me weleens af: ik ben jong, woon middenin Utrecht, communicatie en marketing is een superhippe sector, dan móét het toch lukken om ertussen te komen?”
Hier zijn zóveel vacatures van... Kan me niet voorstellen dat je niet aan de bak komt na een maand of 3 flink solliciteren.
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
quote:Op zondag 27 januari 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Als werkgever deel ik deze mening niet.
Ik denk dat we hier het spreekwoordelijke verschil van inzicht op grond van het eigen gezicht, hebben.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:15 schreef Monolith het volgende:[..]
En wat voor vaardigheden zou een starter WO Technische informatica volgens jou? Ze worden namelijk allemaal zo ongeveer al tijdens hun studie weggeplukt door gerenommeerde partijen.
klopt als een bus, het is als het aangaan van een echte relatie.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het vinden van een baan ligt niet alleen aan je opleiding, maar ook aan jezelf, je persoonlijkheid, netwerk, uitstraling, presentatie, etc etc,
haha ik moet wel hard lachen om die websitequote:Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef bamibij het volgende:
[..]
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
Was misschien wel een advies van het UWVquote:Op zondag 27 januari 2019 17:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
haha ik moet wel hard lachen om die website
Een beetje werkgever googled sollicitanten. Sollicitanten googlen ook gesprekspartners wanneer ze op gesprek gaan.
Het valt nog wel vies tegen met de competentie van de Indiërs op de Nederlandse markt hoor. Die worden weggetrokken door internationale topbedrijven.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat we hier het spreekwoordelijke verschil van inzicht op grond van het eigen gezicht, hebben.
Er zijn natuurlijk soorten IT'ers... mensen die vooral doen (ook spexialistisch) en mensen die met name breeddenken.
De eerste groep is tanende en je moet bijna wel een "denker" zijn om nog bestaansrecht te hebben.
Je moet geleerd hebben, te leren om bij te kunnen blijven.
Nofi, de MBO en deels de uitgeholde HBO'er is vooral goed in repliceren van een framewerkkunstje wat gestaag aan het verdwijnen is.
De WO'er zal net als vroeger, (zichzelf, natuurlijk) ontwikkelen en zal vooral kundig moeten zijn in het specificeren en "uitleggen". Oftewel het ontwerpen ipv van het tekenbord in China en in India staande werkplaats.
Het verschil is wel dat, in verhouding, weinig mensen zullen zijn op WO-level kunnen (be)denken en daarmee zich een houdbare positie verwerven. Hun concurrentieveld is echter de snel opkomend concurrentie uit India en China. Neem maar van mij aan dat daar ruim voldoende mensen zijn die veel van onze zg. WO'er, qua "slimheid" compleet wegblazen. Natuurlijk niet op gebied die specifiek locatie/nationaal inhoudelijke kennis zijn gebonden. Een Chinese ontwikkelaar zal niets snappen van ons ingewikkelde zeg politie-ICT-gatenkaas. Daarentegen kan die Indiër prima software maken voor onze KPN. De IT'er bij KPN wordt (daarmee gedegradeerd tot) implementatie deskundige.
Los van dat alles staan veel (repeterende) beroepen op de tocht, ook die van "developer" of netwerkspecialist die al lang niet meer "hoeft te weten" hoe het precies werkt, laat staan maken.
Het volstaat goed te kunnen orkestreren in abstracte containers en die te kunnen verplaatsen.
Het verschil met het (pre)industralisatie tijdperk is naast aantal mensen, door gemiddeld opleidingsniveau van de werknemer, er geen serieus werkalternatief is. De werknemer is beroepsmatig (nood/gedwongen) blijven hangen op één vaardigheid en niet meer in staat om zich om te scholen.
Het kostte "vroeger" 5 jaar om iemand vaardig te maken die dat dan 30-40 jaar deed. Nu kost het nog steeds 5 jaar met veelal een beperkte houdbaarheid van 5 jaar.
Switchen van beroep is een heikele onderneming. Een beetje of je visser bent en de zee verdwenen is, dan maar boer worden is maar voor weinigen realistisch. Wanneer je zeg 30 jaar bankemployee bent geweest, weet veel van dat bankwerk maar komt nergens met die "kwalificatie" goed volgehouden aan de bak.
Aan de onderkant van de arbeidsmarkt, wordt ook zwaar geconcurreerd met "machines" en/of goedkoop concurrerend personeel.
Dit ligt me na aan het hart. Geen ervaring met ziekenhuizen, maar als je in kantines in landen als Spanje/Portugal gaat eten voor een paar Euro dan krijg je (simpel) eten wat vers is en lekkerder dan wat je voor veel meer geld in bijvoorbeeld Nederland krijgt, daar betaal je voor de ambience en het tafellaken en exotische smaken, maar het eten smaakt alsof het uit een pakje komt. Daar hebben ze veel meer een traditie van ouderwets gezond lekker eten met goedkope maar verse ingredienten.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eten in de UK is zwaar beter geworden de laatste decennia (en in Frankrijk achteruit gegaan)
Mbt je vraag
https://www.bbc.co.uk/programmes/b03xzyy1
Podcast van een documentaire daarover. Hoe beter ziekenhuiseten enorm bespaard op het aantal dagen dat mensen in het ziekenhuis liggen en hoeveel gezonder het personeel gaat eten.
Nou ja, als je 1 uur per week werkt krijg je aanvulling uit de bijstand of je komt uit een rijke familie en kunt je permiteren om 1 uur per week te werken naast weet ik wat. Soms doen mensen het voor de lol, soms neemt het managen van randzaken teveel in (ziekte, verzorging van anderen / familie etc) Helemaal werkloos ben je dan technisch gezien niet. De benadering van werk en inkomen zijn dan ook twee verschillende dingen.quote:Op zondag 27 januari 2019 18:59 schreef Jed1Gam het volgende:
Er gaan nog heel veel beroepen verdwijnen de komende jaren.
Er komt ook wat terug maar dat is niet weggelegd voor't gemiddelde, laat staan onder gemiddeld.
De realisatie van dit probleem komt nog wel. Het CBS kan nu nog lekker creatief met de cijfertjes omspringen, dat kan een computer nog niet.
1 uur per week werken = niet werkloos, wat een grap.
Ik heb een wat andere kijk op ontwikkelen en/of dit wel nog (die mate van) werkgelegenheid zal bieden. De (ongoing) transitie zal vaker betekenen dat mensen "sneller" hun werk verliezen.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het valt nog wel vies tegen met de competentie van de Indiërs op de Nederlandse markt hoor. Die worden weggetrokken door internationale topbedrijven.
Wat betreft automatisering staat ontwikkelwerk niet zo gek hoog op de lijst. Je zit er ook naast als je denkt dat "exact weten hoe het werkt" relevant is voor automatisering. Tumoren herkennen op scans is iets wat medici dan mogen doen op basis van veel kennis en ervaring, een neuraal netwerk heeft werkelijk geen idee hoe het werkt.
Dat is vanuit het perspectief van machine learning gewoon een dom classificatietaakje.
Mensen overschatten echter ook vaak wel schromelijk wat de hedendaagse machine learning technologieën kunnen.
Neem iets als software ontwikkelen. Daar komt heel veel meer bij kijken dan een beetje code kloppen. Sterker nog, daar besteed je doorgaans iets van 10% van je tijd aan als je een beetje aan projecten op niveau werkt. Machine learning kan daarbij best helpen, maar feitelijk is dat eerder het doortrekken van de lijn van code kloppen in Assembly naar ontwikkelen in de hedendaagse talen ondersteund door een IDE.
Beroepen kunnen vrijwel nooit "formeel omschreven worden", maar bovendien slaat dat ook niet eens op. Formele methoden zijn niet de aanvliegroute voor de hedendaagse AI.quote:Op zondag 27 januari 2019 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb een wat andere kijk op ontwikkelen en/of dit wel nog (die mate van) werkgelegenheid zal bieden. De (ongoing) transitie zal vaker betekenen dat mensen "sneller" hun werk verliezen.
Het is idd NIET meer nodig is, de details te kennen wat NU mede door de relatieve eenvoud; juist aan/voor veel "daarin capabele" tikmensen het "werk" gaf/geeft/is.
De "Indiers & Co" kapen nu dat deel aan productie weg, op termijn zal dat - ook door standaardisatie - gelden voor andere werkzaamheden.
Ik zie "AI" ondersteuning die dat "saaie" deel overnemen waar nu nog veel mensen hun brood mee verdien(d)en. Beroepen die formeel "omschreven" kunnen worden, zullen dat gaan merken. FDenk aan jouw voorbeeld van tumoren herkennen en bijvoorbeeld; de rechtspraak die vooral een beroep doen op het vermogen tot (h)erkennen van data om tot een beslissing te komen. Alleen voor uitzonderingen zal er per nog onbekende situatie, werkgelegenheid zijn.
Tja copywriter, dat is ook wel werk met minste perspectief, ik ken best wat goede copywriters, maar die geven zelf ook altijd aan dat het gewoon klote is, het is niet dat het geen skills vereist maar er is gewoon zoveel concurrencie dat het niet leuk meer is.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:39 schreef bamibij het volgende:
[..]
Exsct, je profileren als www.meisjezonderwerk.nl is wellicht ook niet het slimste wat ze ooit gedaan heeft.
Niet erg? Nog meer werklozen is niet erg?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:28 schreef bascross het volgende:
[..]
In de praktijk is bijvoorbeeld de hele financiële sector uitgekleed qua werknemers en terecht ook. Dat gaat met nog meer sectoren gebeuren en straks is er simpelweg geen (zinvol) werk meer voor veel mensen. Niet dat het erg is, fulltime werken is toch vooral een last.
Welkom hier. Leuk dat we met jou in discussie kunnen.quote:Op donderdag 14 maart 2019 14:09 schreef Ignoramu5 het volgende:
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.
1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.
Groet,
Brandon
Ik vond de punten die je noemt ook al uit het artikel blijken, maar men borduurt hier graag verder op de eigen draai die ze een artikel geven. En een studie filosofie is een stok waar men graag mee slaat.quote:Op donderdag 14 maart 2019 14:09 schreef Ignoramu5 het volgende:
Aardig om te zien dat het artikel waarvoor ik gevraagd werd hier bediscussieerd wordt. Een paar opmerkingen.
1) Ik heb nooit de illusie gehad dat ik met filosofie direct een bijbehorende functie zou bemachtigen;
2) Ik heb een nogal turbulente jeugd gehad en destijds de mavo met hakken over de sloot gehaald;
3) Na het afbreken van twee mbo-opleidingen dacht ik dat ik niet intelligent genoeg was om te studeren;
4) Tegen mijn verwachting in bleek ik intelligenter te zijn dan verwacht, en dit gaf me het vertrouwen om mijn passie (namelijk filosofie) een serieuze kans te geven;
5) Filosofie ging me goed af en ik heb er nog steeds geen spijt van;
6) Ik schrijf graag en zorg ervoor dat ik bezig blijf en mezelf verder ontwikkel, en als dat betekent dat mijn zoektocht naar werk dat goed past wat langer duurt, neem ik dat voor lief.
Groet,
Brandon
Wajong moet je niet mee tellen Wia idemdittoquote:Op zaterdag 26 januari 2019 07:46 schreef cempexo het volgende:
De werkloosheid is niet laag. Deze is thans sec 450.000
Verborgen werkloosheid door de Nederlandse regelgeving:
Bijstand 500.000
Wajong 400.000
WIA 700.000
Totaal 2.050.000
bron CBS 2018 en Eurostat 2019
Ik had 10 jaar geleden een vriendin waarvan de zus een studie tot filisoof had gevolgd en die is uiteindleijk maar schoonmaakwerk gaan doen omdat er geen werk was. Dat is dus niet veranderd en dat gaat ook niet veranderen. Opleidingen tot filisoof of genderstudies zijn gewoon niet economisch nuttig en worden dus terecht als pretstudie aangeduid.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind het vaak nogal oppervlakkig en nogal opportunistisch om het over 'pretstudies' te hebben.
Veelal regeert de waan van de dag, en kan de vraag van de arbeidsmarkt of de maatschappelijke situatie over 5 jaar weer heel anders zijn.
Bovendien denk ik dat wij in de toekomst meer hebben aan filosofen en bijvoorbeeld "vrijetijds deskundigen" dan de zoveelste bedrijfskundige of accountant, gezien de verwachting van toenemende automatisering en toenemende groei tussen inkomensgroepen in de toekomst.
Net als wiskunde en andere wetenschappen zijn dat studies die gemiddeld moeilijker zijn en meer van mensen vragen dus daar zal altijd schaarste blijven.quote:Op zondag 27 januari 2019 11:32 schreef MakkieR het volgende:
Zul je zien, kiest iedereen nu massaal voor IT en vijf jaar later is die markt volledig verzadigd, sta je dan met je dure diploma.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |