Gemeente Amsterdam: reële kans op aanslag moskee

als er concrete aanwijzingen er zijn, dan is extra beveiliging niks meer dan logisch.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:05 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Nou, als jij dat dan even regelt, is dat ook weer opgelost

Wat probeer je hier nou weer mee te zeggen?

Zo moeilijk is het niet. Als de overheid maar wil. Gelukkig zijn een aantal partijen het met mij eens en als die voldoende stemmen zouden krijgen, dan komt er eenvoudig genoeg een rem of stop op immigratie uit bepaalde landen. Mooi want dan lossen ook meteen het klimaatprobleem, althans in ons land en wat in onze macht ligt, op.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:04 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Stoppen met culturen mengen op grote schaal. Ofwel, een stop op import en een ontmoedigingsbeleid + remigratiebeleid starten.

Wat gebeurt er als je 50 miljoen Somaliërs in Japan plaatst?
Wat gebeurt er als je 5 miljoen Mexicanen in Australië plaatst?
Wat gebeurt er als je 5 miljoen Nederlanders in Afghanistan plaatst?

Juist. Er komt shit. Gewoon niet doen. En zoals ik al aangaf vinden de meeste moslims het hier ook kut op maar 1 ding na en dat is de welvaart en / of gratish geld. Als dat er niet was waren ze hier absoluut niet naar toe gekomen. Dat geeft al aan dat het qua motivatie om te integreren ver te zoeken is. En heel logisch. Ik zou ook nooit willen integreren in Afghanistan of Japan. Kan ook niet.

Er wonen genoeg Nederlanders in de Verenigde Arabische Emiraten, ik ken zelfs 2 gezinnen die daar wonen,.. Wat doen die daar? Komen die daar voor de leuke cultuur? Nee, ook niet.. Gewoon voor geld, net zoals de meeste allochtonen daar ook voor komen in Nederland.

Nederlanders zijn daarin dus echt niet anders, of dacht je dat al die nederlanders over de grens in Duitsland en België daar woonde voor de bratwurst of belgische wafel?
Iedereen denkt aan zijn portemonnee in dit leven.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:09 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Zeg dat aan de miljoenen moslims en andere westerlingen die wel vreedzaam met elkaar samenleven.

En waar gebeurt dat volgens jou?
En dan bedoel ik met vreedzaam niet alleen dat er te weinig moslims verenigd zijn om de gewapende strijd aan te gaan en dus maar toevluchten tot straatroof, slissen naar meisjes, homo's in elkaar slaan, zich totaal onttrekken van de maatschappij en geen autoriteit respecteren van infidels, etc. Maar echt, vreedzaam en in wederzijdig respect. Waar gebeurt dat?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:12 schreef Guccipet1993 het volgende:

[..]

Er wonen genoeg Nederlanders in de Verenigde Arabische Emiraten, ik ken zelfs 2 gezinnen die daar wonen,.. Wat doen die daar? Komen die daar voor de leuke cultuur? Nee, ook niet.. Gewoon voor geld, net zoals de meeste allochtonen daar ook voor komen in Nederland.

Nederlanders zijn daarin dus echt niet anders, of dacht je dat al die nederlanders over de grens in Duitsland en België daar woonde voor de bratwurst of belgische wafel?

Ik zeg nergens dat wij Nederlanders anders zijn. Sterker nog, ik gaf een voorbeeld over wat er gebeurt als er 5 miljoen Nederlanders in Afghanistan gaan wonen. Dan komt er shit.

Onze culturen mixen gewoon niet. Dan kun je wel lekker afzijdig blijven en op individueel niveau en op kleine schaal lukt dat ook prima, maar daar is in Nederland geen sprake meer van.

Tuurlijk, die 5 Marokkanen in Schubbekutteveen houden zich wel rustig. Logisch.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:11 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Zo moeilijk is het niet. Als de overheid maar wil. Gelukkig zijn een aantal partijen het met mij eens en als die voldoende stemmen zouden krijgen, dan komt er eenvoudig genoeg een rem of stop op immigratie uit bepaalde landen. Mooi want dan lossen ook meteen het klimaatprobleem, althans in ons land en wat in onze macht ligt, op.

En dan los je het probleem niet op, want de miljoenen (legale) immigranten die in Nederland wonen gaan daardoor niet spontaan verdwijnen. De "economische vluchtelingen" gaan gewoon illegaal de grens over.

Wacht, we nemen gewoon een voorbeeld aan de overkant van de plas: We zetten gewoon een groot hek van Maastricht tot aan Terneuzen! Briljant!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:12 schreef matigeuser het volgende:

[..]

En waar gebeurt dat volgens jou?
En dan bedoel ik met vreedzaam niet alleen dat er te weinig moslims verenigd zijn om de gewapende strijd aan te gaan en dus maar toevluchten tot straatroof, slissen naar meisjes, homo's in elkaar slaan, zich totaal onttrekken van de maatschappij en geen autoriteit respecteren van infidels, etc. Maar echt, vreedzaam en in wederzijdig respect. Waar gebeurt dat?

als dit de maatstaf is kun je rustig stellen dat ook nederlanders zonder buitenlandse achtergronden niet vreedzaam samenleven.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:15 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En dan los je het probleem niet op, want de miljoenen (legale) immigranten die in Nederland wonen gaan daardoor niet spontaan verdwijnen. De "economische vluchtelingen" gaan gewoon illegaal de grens over.

Wacht, we nemen gewoon een voorbeeld aan de overkant van de plas: We zetten gewoon een groot hek van Maastricht tot aan Terneuzen! Briljant!

Doet me hier aan denken
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:15 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En dan los je het probleem niet op, want de miljoenen (legale) immigranten die in Nederland wonen gaan daardoor niet spontaan verdwijnen. De "economische vluchtelingen" gaan gewoon illegaal de grens over.

Wacht, we nemen gewoon een voorbeeld aan de overkant van de plas: We zetten gewoon een groot hek van Maastricht tot aan Terneuzen! Briljant!

Volledig voorkomen dat er 1 migrant binnenkomt is uiteraard utopie. Je hoeft het niet in het extreme te trekken om de oplossing te ontkrachten.

Als er geen bed/bad/brood regeling is, geen uitkering en ook geen kans daarop, dan wordt het toch al snel een armoedig en zeg maar gerust rampzalig bestaan hier. En dat nodigt nou niet bepaald uit. En dan zijn we al een heel eind.

Sommige landen voeren dit beleid al grotendeels uit en dit zijn absoluut geen populaire reisbestemmingen. Nederland wel. Net als Zweden, Duitsland en Engeland. Toevallig zeker.

Daarnaast kun je ook remigratie stimuleren voor de groep die momenteel al legaal in het land is. Geef elke moslim 50.000 om het land permanent te verlaten. Aangezien ze gemiddeld het tigvoudige kosten aan uitkering, sociale voorzieningen en zorg is dit een schijntje. Maar voor een hele grote groep een groot genoeg bedrag om niet te hoeven twijfelen.

En dit schud ik allemaal zo even uit mijn mouw. Als er een aantal knappe koppen zich er even over zouden buigen dan komen ze gauw genoeg met een aantal haalbare en meetbare oplossing. Ze willen echter nog niet. Maar daar kunnen wij als burger verandering in brengen want gelukkig zijn er partijen die er wél zo over denken.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:22 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Volledig voorkomen dat er 1 migrant binnenkomt is uiteraard utopie. Je hoeft het niet in het extreme te trekken om de oplossing te ontkrachten.

Als er geen bed/bad/brood regeling is, geen uitkering en ook geen kans daarop, dan wordt het toch al snel een armoedig en zeg maar gerust rampzalig bestaan hier. En dat nodigt nou niet bepaald uit. En dan zijn we al een heel eind.

Sommige landen voeren dit beleid al grotendeels uit en dit zijn absoluut geen populaire reisbestemmingen. Nederland wel. Net als Zweden, Duitsland en Engeland. Toevallig zeker.

Daarnaast kun je ook remigratie stimuleren voor de groep die momenteel al legaal in het land is. Geef elke moslim 50.000 om het land permanent te verlaten. Aangezien ze gemiddeld het tigvoudige kosten aan uitkering, sociale voorzieningen en zorg is dit een schijntje. Maar voor een hele grote groep een groot genoeg bedrag om niet te hoeven twijfelen.

En dit schud ik allemaal zo even uit mijn mouw. Als er een aantal knappe koppen zich er even over zouden buigen dan komen ze gauw genoeg met een aantal haalbare en meetbare oplossing. Ze willen echter nog niet. Maar daar kunnen wij als burger verandering in brengen want gelukkig zijn er partijen die er wél zo over denken.

Maar hoe lost dit die acute noodzaak van het beveiligen van de moskeeën op?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:22 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Als er geen bed/bad/brood regeling is, geen uitkering en ook geen kans daarop, dan wordt het toch al snel een armoedig en zeg maar gerust rampzalig bestaan hier. En dat nodigt nou niet bepaald uit. En dan zijn we al een heel eind.

Of ze gaan zich organiseren in bendes en dan krijg je dezelfde ellende als de latino's en de zwarten in het westen van de VS.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:16 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

als dit de maatstaf is kun je rustig stellen dat ook nederlanders zonder buitenlandse achtergronden niet vreedzaam samenleven.

Ik heb nergens gezegd dat Nederlanders beter zijn dan Moslims. Of Duitsers, of Japanners. Ik geef aan dat culturen mixen niet werkt. En hoe verder de culturen van elkaar afstaan, hoe groter de problemen.

Vandaar dat een miljoen Duitsers in Nederland tot weinig problemen zou leiden. Niet dat ik hiervoor ben, maar ik geef een voorbeeld. Of een paar miljoen Canadezen in de VS.
Daarentegen een paar miljoen Mexicanen in Zweden of Indiërs in Japan en er komt gegarandeerd een onplezierig klimaat. Het voorbeeld van Nederlanders in Afghanistan had ik al gegeven.

Gelukkig zijn de verschillen tussen Nederlanders onderling relatief klein. Maar ook hier hebben we problemen gehad tussen bijvoorbeeld Katholieken en Protestanten. Van hetzelfde laken een pak.

Homogeniteit is gewoon een belangrijk onderdeel van een succesvol en prettig land om in te leven. Dat wil niet zeggen dat we allemaal hetzelfde moeten zijn. Maar wel dat onze basiswaarden, bijvoorbeeld wat te doen met homoseksuelen, toch wel grotendeels overeen moeten komen. Anders hebben die groep en de tegen elkaar strijdende partijen, een vet probleem.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:23 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Maar hoe lost dit die acute noodzaak van het beveiligen van de moskeeën op?

Niks. Beveilig die moskee maar.

Ik denk niet alleen aan de symptomen, maar meer aan de oplossing op lange termijn voor de zieke samenleving.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:24 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Of ze gaan zich organiseren in bendes en dan krijg je dezelfde ellende als de latino's en de zwarten in het westen van de VS.

Zou hier en daar voor kunnen komen. Maar kans is veel kleiner als we met een schone lei beginnen. Zie mijn vorige punten. Dat is in de VS niet gebeurd en dus zijn zulke bendes een samenraping van zowel legale als illegale immigranten.

Dan moeten er wel heeel veel illegaal binnen komen om zich vervolgens te gaan organiseren en bewapenen. Kan hoor, ik sluit het niet uit. Is overigens geen reden om het niet te doen. En daar zou je in het beginstadium nog keihard tegen kunnen optreden.

Overigens is dit enorm speculatief en tot in het extreme getrokken om de door mij aangedragen oplossingen te ontkrachten.
En denk eens aan wat er allemaal beter zou zijn met een moslimvrij Nederland.

[ Bericht 9% gewijzigd door matigeuser op 25-01-2019 19:34:47 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:29 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Zou hier en daar voor kunnen komen. Maar kans is veel kleiner als we met een schone lei beginnen. Zie mijn vorige punten.

Schone lei? Dus alle illegalen of moslims er uit trappen die nu in Nederland wonen? Ben heel benieuwd hoe je dat voor elkaar denkt te krijgen zonder van het land een politiestaat te maken.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:15 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat wij Nederlanders anders zijn. Sterker nog, ik gaf een voorbeeld over wat er gebeurt als er 5 miljoen Nederlanders in Afghanistan gaan wonen. Dan komt er shit.

Onze culturen mixen gewoon niet. Dan kun je wel lekker afzijdig blijven en op individueel niveau en op kleine schaal lukt dat ook prima, maar daar is in Nederland geen sprake meer van.

Tuurlijk, die 5 Marokkanen in Schubbekutteveen houden zich wel rustig. Logisch.

Nederland en ook Duitsland hebben ook immigranten nodig, ik werk bij een groot bedrijf, en om 5u in de ochtend werken er 2 schoonmaakploegen van Asito, om de boel weer blinkend schoon te maken, die medewerkers bestaan voornamelijk uit Afrikanen en 1'e generatie Turkse arbeiders (3 mannen van een jaar of 50)

Nederlanders zijn over het algemeen steeds beter opgeleid, en de gemiddelde persoon streeft toch wel naar minimaal MBO 3 of HBO, en daardoor hebben we ook Polen nodig voor bijvoorbeeld in de tuinbouw of slachterijen waar de lonen vaak op minimumloon liggen

Het is dus of mensen van anderen culturen en een grote goed draaiende economie, of een kleinere economie met minder welvaart zonder allochtonen

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:57 schreef Guccipet1993 het volgende:

[..]

Nederland en ook Duitsland hebben ook immigranten nodig, ik werk bij een groot bedrijf, en om 5u in de ochtend werken er 2 schoonmaakploegen van Asito, om de boel weer blinkend schoon te maken, die medewerkers bestaan voornamelijk uit Afrikanen en 1'e generatie Turkse arbeiders (3 mannen van een jaar of 50)

Nederlanders zijn over het algemeen steeds beter opgeleid, en de gemiddelde persoon streeft toch wel naar minimaal MBO 3 of HBO, en daardoor hebben we ook Polen nodig voor bijvoorbeeld in de tuinbouw of slachterijen waar de lonen vaak op minimumloon liggen

Het is dus of mensen van anderen culturen en een grote goed draaiende economie, of een kleinere economie met minder welvaart zonder allochtonen

Maar je bent bekend met de werkloosheidscijfers, ook de landurige, van met name niet westerse allochtonen?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 20:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar je bent bekend met de werkloosheidscijfers, ook de landurige, van met name niet westerse allochtonen?

Dat zijn ook geen illegale immigranten of asielzoekers want die krijgen sowieso geen werkvergunning.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 18:15 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dit klinkt juist enorm verkeerd Hoezo is het nodig om dit soort plaatsen te beveiligen wat een kutwereld leven we in.

Dat het nodig is is idd nogal prut.
Maar dit soort maatregelen had allang moeten gebeuren.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 18:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Dreiging in Nederland

1. Islam
2. Extreem-links
3. Extreem-rechts

Maar laten we vooral die moskeeën beschermen. Even tellen de laatste 30 jaar, een varkenskop aan een hek, een bierflesje met aanstekervloeistof op het grasveldje voor een moskee en eens een zeer slecht getypte brief. Ja hoor zeer gevaarlijk dat extreem-rechts. Dom links populistisch gelul

De dreiging van extreem-rechts is zeer minimaal vergeleken met die andere partijen, misschien maar eens wat maar bewaking bij Pegida demonstraties of andere demonstraties die niet bij de eerste twee genoemde groepen in het straatje passen. Maar ja dat is beveiligen tegen haar eigen achterban. Heerlijk dat links aan de macht, hoe sneller de ellende groeit hoe sneller de mensen de ogen opengaan.

Pop, lees de OP eens goed. Ja er is ook toegenomen dreiging vanuit extreem rechts, maar het meeste komt van radicaal wahabisme gedoe.

Je gezeik op links is dus wat raar aangezien deze maatregelen tegen de extremistische vormen van de islam gericht zijn voornamelijk.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:55 schreef BoneThugss het volgende:
Grotere dreiging:

Sinds enige tijd signaleren de veiligheidsdiensten grotere dreiging vanuit rechts-extremistische hoek. In algemene zin is de dreiging in Nederland nog altijd 'substantieel' en komt die vooral uit jihadistische hoek.

Hoe frame je een nieuws bericht

Dit zinnetje onder de tweede kop bepaald de toon van het artikel terwijl dit er echt 0 mee te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 18:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Wat een raar bericht. Waarom zouden moslims een aanslag plegen op een moskee?

Oh het gaat natuurlijk over de mythologische, legendarische "rechts extremisten" waar Nederland zogenaamd vol mee zit.

Omdat het in hun ogen afvalligen (verraders) zijn die als eerste aangepakt moeten worden.
Het idee dat alle moslims hetzelfde zijn is pas echt raar. Dan heb je echt onder een steen geleefd. Is het je werkelijk niet opgevallen jihadisten grotendeels moslims doden?

Ja, die zieke extremisten vinden jou en mij de vijand. Maar ze zien de gewone moslim die niet naar hun pijpen wil dansen als nog veel erger. En gebruiken dreiging en geweld om die mensen alsnog hun zin te laten doen.
Dat moet gestopt worden en daarom zijn deze maatregelen goed.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cause_Mayhem op 25-01-2019 21:06:08 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 19:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zo min mogelijk vrijheid voor radicalen die er een radicale gedachtegang op nahouden. We kunnen het met sektes, met nazi's dus waarom niet met de islam? Als de islam wereldwijd maar 100 miljoen aanhangers had was het overal in de beschaafde wereld verboden.

Waarom ben je dan tegen deze maatregelen? Want dat is wat er gedaan wordt, iig een goed begin.

Waarom Femke niet complimenteren dat ze niet aan de tafel wil met de naardere vormen van de islam? Of dat ze extra toezicht op koranscholen wil? Meer handvaten wil om extremistisch gedrag aan te kunnen pakken? Degene die tegen extremisme ingaan wil ondersteunen zich daartegen te verweren? Ongewenste financiering aan will pakken (wahabisme verspreiden vanuit sa bv) en meer aandacht te hebben voor vrouwen in zwakke posities?

Want als je werkelijk kijkt naar de maatregelen blijkt die nare linkse trut precies te doen wat jij wil, radicalen aanpakken en uit gaan sluiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 25-01-2019 21:06:56 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 18:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Wat een raar bericht. Waarom zouden moslims een aanslag plegen op een moskee?

Oh het gaat natuurlijk over de mythologische, legendarische "rechts extremisten" waar Nederland zogenaamd vol mee zit.

Gebeurt in moslimlanden anders aan de lopende band, het is gewoon niet zo'n vredelievende religie.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 21:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waarom ben je dan tegen deze maatregelen? Want dat is wat er gedaan wordt, iig een goed begin.

Waarom Femke niet complimenteren dat ze niet aan de tafel wil met de naardere vormen van de islam? Of dat ze extra toezicht op koranscholen wil? Meer handvaten wil om extremistisch gedrag aan te kunnen pakken? Degene die tegen extremisme ingaan wil ondersteunen zich daartegen te verweren? Ongewenste financiering aan will pakken (wahabisme verspreiden vanuit sa bv) en meer aandacht te hebben voor vrouwen in zwakke posities?

Want als je werkelijk kijkt naar de maatregelen blijkt die nare linkse trut precies te doen wat jij wil, radicalen aanpakken en uit gaan sluiten.

"GL slecht, Femke slecht, JARVIS boos! GRRR!"

Dat zal ongeveer de gedachtegang geweest zijn.