FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / buffervat plaatsen
d3nn1scvrijdag 25 januari 2019 @ 16:37
Ik wil de inhoud van mijn CV installatie vergroten door het plaatsen van een buffervat om het pendelen van de ketel te verminderen.
Ik las in een oude post dat je deze in de retour plaats maar als ik dit lees:
https://www.nibe.eu/asset(...)V%2020-40_20-100.pdf
Zit hij in de aanvoer.....
waar moet hij?

Dennis
GX3zaterdag 26 januari 2019 @ 12:18
Hij moet in de aanvoer.
d3nn1scdinsdag 29 januari 2019 @ 10:36
ok dank.
En moet ie dan ketel uit het vat in en dan vanuit het vat naar de leidingen?
of mag hij ook ergens anders zolang hij maar in de aanvoer zit?
blomkedinsdag 29 januari 2019 @ 10:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 16:37 schreef d3nn1sc het volgende:
Ik wil de inhoud van mijn CV installatie vergroten door het plaatsen van een buffervat om het pendelen van de ketel te verminderen.
Ik las in een oude post dat je deze in de retour plaats maar als ik dit lees:
https://www.nibe.eu/asset(...)V%2020-40_20-100.pdf
Zit hij in de aanvoer.....
waar moet hij?

Dennis
Op blz 7 van die link die je plaatst, staat aangegeven hoe ie wordt geplaatst. Die andere afbeelding is voor een open systeem; ik neem aan dat jouw CV systeem gesloten is.

Overigens vraag ik me af of je systeem wel goed is ingeregeld en wat voor ketel je hebt. Ik had ook een pendelend systeem, maar heb dat door een aantal maatregelen opgelost. Zo'n buffervat vind ik extra "ballast".
d3nn1scdinsdag 29 januari 2019 @ 13:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 10:49 schreef blomke het volgende:

[..]

Op blz 7 van die link die je plaatst, staat aangegeven hoe ie wordt geplaatst. Die andere afbeelding is voor een open systeem; ik neem aan dat jouw CV systeem gesloten is.

Overigens vraag ik me af of je systeem wel goed is ingeregeld en wat voor ketel je hebt. Ik had ook een pendelend systeem, maar heb dat door een aantal maatregelen opgelost. Zo'n buffervat vind ik extra "ballast".
Op blz 7 gaat het over de UKV-20-100 zou bij mij gaan om de UKV20-40.

Gaat om een Remeha Tzerra 39c plus, vermogen voor CV is terug gezet naar 12kW.
Radiatoren hebben allemaal Danfoss RA-DN kranen en zijn allemaal ingeregeld.
zodra er kranen dicht lopen kan de ketel zijn vermogen niet kwijt en gaat pendelen.

Hoor graag wat voor maatregelen jij hebt getroffen want zou dat vat zelf ook liever niet plaatsen.
blomkedinsdag 29 januari 2019 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 13:53 schreef d3nn1sc het volgende:

Gaat om een Remeha Tzerra 39c plus, vermogen voor CV is terug gezet naar 12kW.
Radiatoren hebben allemaal Danfoss RA-DN kranen en zijn allemaal ingeregeld.
zodra er kranen dicht lopen kan de ketel zijn vermogen niet kwijt en gaat pendelen.

Je geeft eigenlijk al aan dat dit ontwerp niet deugt. Waarschijnlijk wordt de CV watertemperatuur WeersAfhankelijk (WA) geregeld?

Een beter ontwerp zou zijn om in de woonkamer (neem aan dat er een woonkamer is) een modulerende kamerthermostaat te plaatsen die de ketel aanstuurt en de thermostaatkranen in de woonkamer te vervangen door openstaande open-dichtkranen. De resterende ruimtes i.d.d. regelen met thermostaatkranen. En die WA regeling eruit.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 29-01-2019 15:19:02 ]
d3nn1scdinsdag 29 januari 2019 @ 15:20
Geen WA regeling en ik heb een modulerende thermostaat.
Vooheen een isense met precies wat jij schetst.
boven warm beneden koud, ook na inregelen.
met twee tieners die een warme kamer willen werd dus constant de thermostaat boven omhoog gezet.
Boven sauna beneden warm.

Overgegaan op evohome zodat dit apart te regelen is. werkt prima alleen ketel pendelt de hele dag en eet 3 weg kleppen.
vandaar ook de vraag over het buffervat.
blomkedinsdag 29 januari 2019 @ 15:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:20 schreef d3nn1sc het volgende:
Geen WA regeling en ik heb een modulerende thermostaat.
Je hebt dus én thermostaatknoppen én een kamerthemostaat in de woonkamer? Zo'n systeem ken ik niet.
d3nn1scdinsdag 29 januari 2019 @ 15:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:25 schreef blomke het volgende:

[..]

Je hebt dus én thermostaatknoppen én een kamerthemostaat in de woonkamer? Zo'n systeem ken ik niet.
nee ik zeg dat ik voorheen de situatie had dit jij schetste:
boven een een kamerthermostaat en normale open en dicht kranen en beneden thermostaat kranen.
maar wanneer de referentie ruimte op temperatuur is word er niet gestookt en blijft het beneden koud.

daarna overgegaan naar evohome met inderdaad in iedere ruimte een thermostaatknop.
Zone regeling.
Maar omdat er dan meerder radiatoren dichtlopen omdat de ruimte op temperatuur is krijg je pendelen. Dat zou moeten worden verholpen door het plaatsen van een buffervat.
blomkedinsdag 29 januari 2019 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:47 schreef d3nn1sc het volgende:
daarna overgegaan naar evohome met inderdaad in iedere ruimte een thermostaatknop.
Zone regeling.
Aangelegd door een installateur?
GX3dinsdag 29 januari 2019 @ 20:57
Als ik het zo lees los je jouw probleem op door een bypass of avdo te plaatsen in het circuit. Een buffervat kost je alleen maar geld.
klipperdinsdag 29 januari 2019 @ 22:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 16:47 schreef blomke het volgende:

[..]

Aangelegd door een installateur?
TS geeft zijn probleem zelf al aan, een tzerra 39 terugschroeven naar 12kW, minimale belasting van dit toestel is 8,7kW.

Toestel is geheel verkeerd gekozen.
Als ts maximaal 12kW cv nodig heb, dan is het minimum van 8,7kW met de huidige buitentemperaturen veel te hoog.

Kiezen voor een hoog vermogen t.b.v. warm water geeft problemen bij cv bedrijf.
De tzerra 28C heeft minimaal 6,2kW belasting en dat had alweer 2,5kW gescheeld met wat ts nu heeft.
Maarja dat scheelt 3 liter warm water per minuut.

TS had beter uit geweest met een kleinere ketel met indirect gestookte boiler als hij zoveel warm water wilt.
blomkewoensdag 30 januari 2019 @ 08:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 22:29 schreef klipper het volgende:

TS geeft zijn probleem zelf al aan, een tzerra 39 terugschroeven naar 12kW, minimale belasting van dit toestel is 8,7kW.
Ging me niet om de ketel, maar om de Evohome installatie.
d3nn1scwoensdag 30 januari 2019 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 22:29 schreef klipper het volgende:

[..]

TS geeft zijn probleem zelf al aan, een tzerra 39 terugschroeven naar 12kW, minimale belasting van dit toestel is 8,7kW.

Toestel is geheel verkeerd gekozen.
Als ts maximaal 12kW cv nodig heb, dan is het minimum van 8,7kW met de huidige buitentemperaturen veel te hoog.

Kiezen voor een hoog vermogen t.b.v. warm water geeft problemen bij cv bedrijf.
De tzerra 28C heeft minimaal 6,2kW belasting en dat had alweer 2,5kW gescheeld met wat ts nu heeft.
Maarja dat scheelt 3 liter warm water per minuut.

TS had beter uit geweest met een kleinere ketel met indirect gestookte boiler als hij zoveel warm water wilt.
Ha Klipper,

dank!
Dat de ketel verkeerd gekozen is was ons al duidelijk.
Zoals jij zegt is inderdaad het minimale vermogen van de ketel te groot voor de huidige situatie.
Die keuze is helaas voor ons gemaakt door de installateur en niet door ons zelf.
Dus helaas zitten wij nu met de problemen en probeer ik dit zo goed als mogelijk op te lossen.
Gaat de ketel vervangen door een 28C de problemen verhelpen?

om de andere te antwoorden: ja allemaal geplaatst door een installateur.
en er is een by-pass aanwezig

dank
blomkewoensdag 30 januari 2019 @ 11:30
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 10:45 schreef d3nn1sc het volgende:

Gaat de ketel vervangen door een 28C de problemen verhelpen?

om de andere te antwoorden: ja allemaal geplaatst door een installateur.
en er is een by-pass aanwezig

Denk dat een by-pass niet helpt, dan slaat de ketel af op een te kleine delta - T tussen aanvoer en retour. Wat installateur betreft: denk dat die in de eerste plaats aangesproken dient te worden vanwege het niet goed dimensioneren van het vermogen.

Wat is de totale capaciteit aan radiatoren of woninginhoud?
d3nn1scwoensdag 30 januari 2019 @ 11:49
Die by-pass helpt inderdaad niet.
totale capaciteit ligt rond de 12kW maar staan natuurlijk nooit allemaal samen open.
Behalve de badkamer die loopt altijd mee.

Het aanspreken van de installateur is al gebeurt maar die zegt: HET WORD TOCH WARM.
En dat hoofdstuk zijn we inmiddels ook al voorbij en wil ik het gewoon opgelost hebben.
Is ook al iets waar we bijna 4 jaar mee vechten. En iedere winter is het weer raak.
Moet die ketel vervangen worden dan prima, die 3 weg klep die al 4 keer is vervangen is inc montage kosten al bijna net zo duur als een nieuwe ketel.
blomkewoensdag 30 januari 2019 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 11:49 schreef d3nn1sc het volgende:
Die by-pass helpt inderdaad niet.
totale capaciteit ligt rond de 12kW maar staan natuurlijk nooit allemaal samen open.
Behalve de badkamer die loopt altijd mee.

Het aanspreken van de installateur is al gebeurt maar die zegt: HET WORD TOCH WARM.
En dat hoofdstuk zijn we inmiddels ook al voorbij en wil ik het gewoon opgelost hebben.
Is ook al iets waar we bijna 4 jaar mee vechten. En iedere winter is het weer raak.
Moet die ketel vervangen worden dan prima, die 3 weg klep die al 4 keer is vervangen is inc montage kosten al bijna net zo duur als een nieuwe ketel.
Nog steeds heb ik het idee dat in jouw situatie de zaak verkeerd is ingeregeld en/of gedimensioneerd.

In ons huis hangt een Remeha Quinta die CV zijdig min./max. 5,6/28 kW afgeeft. Dat vermogen was wel nodig volgens de installateur die vervolgens de retour/aanvoer verkeerd om aansloot en de pomp op max. zette.

Toen dat was opgelost, bleek dat die ketel (zeker nu na woningisolatie) zwaar overgedimensioneerd was/is. Ik heb extra radiatoren bijgeplaatst en zoals boven omschreven van thermostaatkranen vorozien. Mijn ketel draait nu met deze "koude" heel laag met 45 graden aanvoer waarmee het boven (lokaal) en beneden prima op temperatuur komt. Veel inregelwerk en een modulerende kamerthermostaat.
d3nn1scwoensdag 30 januari 2019 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 12:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Nog steeds heb ik het idee dat in jouw situatie de zaak verkeerd is ingeregeld en/of gedimensioneerd.

In ons huis hangt een Remeha Quinta die CV zijdig min./max. 5,6/28 kW afgeeft. Dat vermogen was wel nodig volgens de installateur die vervolgens de retour/aanvoer verkeerd om aansloot en de pomp op max. zette.

Toen dat was opgelost, bleek dat die ketel (zeker nu na woningisolatie) zwaar overgedimensioneerd was/is. Ik heb extra radiatoren bijgeplaatst en zoals boven omschreven van thermostaatkranen vorozien. Mijn ketel draait nu met deze "koude" heel laag met 45 graden aanvoer waarmee het boven (lokaal) en beneden prima op temperatuur komt. Veel inregelwerk en een modulerende kamerthermostaat.
trust me de boel is ingeregeld en alles is goed aangesloten. Er is een bedrijf bij ons geweest die de boel heeft ingeregeld mag niet baten.
Radiatoren bij plaatsen is geen optie die ruimte is er gewoon niet.
blomkewoensdag 30 januari 2019 @ 13:54
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 13:06 schreef d3nn1sc het volgende:
trust me de boel is ingeregeld en alles is goed aangesloten. Er is een bedrijf bij ons geweest die de boel heeft ingeregeld mag niet baten.
Radiatoren bij plaatsen is geen optie die ruimte is er gewoon niet.
Dan zou je de switch naar warmtepomp(+boiler) kunnen overwegen.
d3nn1scwoensdag 30 januari 2019 @ 14:05
we dwalen af.
ff de switch naar een warmtepomp is even een hele andere investering dan een andere ketel.
Daarbij gaat dat bij ons niet op, monumentaal pand mag niks buiten en binnen de ruimte niet.
blomkewoensdag 30 januari 2019 @ 14:08
Sorry hoor, ik heb 5 tips gegeven om de problemen op te lossen, maar ik geloof niet dat er iets mee wordt gedaan….. :W
d3nn1scwoensdag 30 januari 2019 @ 14:12
je tips worden gewaardeerd alleen zijn ze of al uitgevoerd of is het niet mogelijk om deze door te voeren.