Het grote Feijenoordtopic #2246 Gio bedankt!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:28 schreef hhh38 het volgende: [..] Dat hielden ze tegen PSV ook maar 1 helft vol. Er wordt (tegen de algemene en internationale trend in) erg weinig getraind . Dat uit zich niet alleen in fitheid, maar ook in gebrek aan automatismen. Ik ben het eigenlijk met alle punten van Ace_eleven eens

Heb je daar statistieken van of roep je maar wat? En hoezo werkte die trainingsmethode wel toen we kampioen werden? Voor mij is wel duidelijk waar het probleem ligt en dat is bij Van Geel met zijn zwakzinnige aankoopbeleid en scouting.

Welke al dan briljante opvolger je ook aanstelt vroeg of laat gaat die tegen dezelfde zaken aanlopen, namelijk dat er gebrek aan talent en kwaliteit rondloopt in alle gelederen van de club. Dat was toen het spel een poosje geweldig was ( bijvoorbeeld onder sliske) uiteindelijk ook gewoon het geval.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb je daar statistieken van of roep je maar wat? En hoezo werkte die trainingsmethode wel toen we kampioen werden? Voor mij is wel duidelijk waar het probleem ligt en dat is bij Van Geel met zijn zwakzinnige aankoopbeleid en scouting.

Welke al dan briljante opvolger je ook aanstelt vroeg of laat gaat die tegen dezelfde zaken aanlopen, namelijk dat er gebrek aan talent en kwaliteit rondloopt in alle gelederen van de club. Dat was toen het spel een poosje geweldig was ( bijvoorbeeld onder sliske) uiteindelijk ook gewoon het geval.

Jij leest nooit iets over al die vrije dagen? Of het feit dat letterlijk alle Nederlandse voetballers die naar het buitenland gaan aangeven dat het grootste verschil de trainingsintensiteit is.

Dat het veldspel onder Rutten veel beter was is ook geen toeval natuurlijk. Hij traint veel vaker, misschien zelfs te vaak.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoeveel van die aspecten hebben met de kwaliteit van de selectie te maken en hoeveel dingen kan Gio daadwerkelijk wat aan veranderen aangezien hij gestopt is als speler denk je?

Zijn reacties zijn inderdaad weinig spannend, maar wat valt er op een gegeven moment nog te zeggen?
De beste man heeft zelf op het allerhoogste niveau gespeeld en daar ongeveer alles gewonnen.
Denk je niet dat hij zelf ook wel ziet dat het spel niet om aan te gluren is?

Het feit dat hij het op de meeste posities met pure middelmaat moet doen is te danken aan Van Geel. Dat het team niet wedstrijdfit zou zijn geloof ik ook niks van aangezien ze het tegen een PSV wel 90 minuten op konden brengen.

Het is eerder dat er zoveel technische en persoonlijke fouten worden gemaakt met name op het middenveld en achterin dat spelers constant bezig zijn met fouten van anderen repareren dan aan hun eigen spel toekomen.

Het blijft inderdaad de vraag of het aan (de trainerskwaliteiten van) Gio of aan de kwaliteit van de selectie (en dus Van Geel) ligt, maar ik denk dat je met deze selectie een stuk beter kunt presteren.

- Een aanval met Van Persie, Berghuis, Jorgensen en Larsson is geen middelmaat, is zelfs een sterke voorhoede (als ze op het top van hun kunnen spelen).
- Een middenveld met Vilhena en Clasie ontstijgt het niveau middelmaat ook, is in principe gewoon goed voor de eredivisie.
- Haps en St Juste op de flanken zouden ook gewoon ruimschoots moeten kunnen voldoen
- Nieuwkoop, Malacia, Botteghin Jan-Arie, Toornstra, Ayoub, Vente en Verdonk kun je wel middelmaat noemen ja.

We hebben een aantal jaren ingezet/ingekocht op middelmaat/mid-twintigers waarvan hun top en ondergrens niet zo ver uit elkaar zou mogen liggen, maar dus ook niet heel veel extra transferwaarde genereert. Gezien de benodigde verbreding van de selectie leek me dat overigens geen slecht beleid, we hadden immers ook gewoon geen geld om alleen maar toppers of toppers in spe te kopen. De selectie lijkt me nog altijd wel redelijk in evenwicht met potentieel talent, eigen jeugd en wat oudere (en dus ook fysiek sterkere spelers.

Het lijkt met wel dat we nu wel flink moeten doorselecteren en een andere weg in moeten slaan (en dus waarschijnlijk een ander TD zouden moeten aanstellen), nu alle randvoorwaarden een stuk beter zijn (trainingscomplex en acadamy opgeknapt, samenwerkingsverband Dordt).

Verder was het tegen psv inderdaad 1 helft goed en dominant ipv beide helften. De tweede helft was het veel meer afwachten en leunen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Jij leest nooit iets over al die vrije dagen? Of het feit dat letterlijk alle Nederlandse voetballers die naar het buitenland gaan aangeven dat het grootste verschil de trainingsintensiteit is.

Dat het veldspel onder Rutten veel beter was is ook geen toeval natuurlijk. Hij traint veel vaker, misschien zelfs te vaak.

Dat die trainingsintensiteit in het buitenland veel hoger ligt is geen nieuws. Zag daar laatst nog een interview over met Willems die daar over liep te janken.
Maar die kwam van PSV. Dus dat geeft niet expliciet een verklaring waarom wij zo dramatisch spelen bij vlagen binnen de landsgrenzen.

Volgens mij is het gewoon echt kwaliteit en niks minder. Aangezien als je een lijstje pakt van de laatste 7 trainers er bij allemaal periodes waren dat het best aardig was afgewisseld met periodes die ronduit dramatisch waren

Natuurlijk afhankelijk van de vorm van de dag maar veel vaker de kwaliteit van de selectie waarmee ze werkten.

Het vertrek van Karsdorp en Kongolo is gewoon bizar slecht opgevangen. Mensen onderschatten het belang van die twee wel eens heb ik het idee.

Natuurlijk kan een nieuwe trainer afstappen van 433 en iets bedenken maar anders blijft ook hij tegen het feit aanlopen dat we stronttrage centrumverdedigers en zeer matige backs hebben en dat Larsson vooralsnog geen schim is van Elia.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat die trainingsintensiteit in het buitenland veel hoger ligt is geen nieuws. Zag daar laatst nog een interview over met Willems die daar over liep te janken.
Maar die kwam van PSV. Dus dat geeft niet expliciet een verklaring waarom wij zo dramatisch spelen bij vlagen binnen de landsgrenzen.

Volgens mij is het gewoon echt kwaliteit en niks minder. Aangezien als je een lijstje pakt van de laatste 7 trainers er bij allemaal periodes waren dat het best aardig was afgewisseld met periodes die ronduit dramatisch waren

Natuurlijk afhankelijk van de vorm van de dag maar veel vaker de kwaliteit van de selectie waarmee ze werkten.

Het vertrek van Karsdorp en Kongolo is gewoon bizar slecht opgevangen. Mensen onderschatten het belang van die twee wel eens heb ik het idee.

Natuurlijk kan een nieuwe trainer afstappen van 433 en iets bedenken maar anders blijft ook hij tegen het feit aanlopen dat we stronttrage centrumverdedigers en zeer matige backs hebben en dat Larsson vooralsnog geen schim is van Elia.

Dan stel je die stronttrage verdedigers toch niet op? Geertruida, Van Beek en St Juste, zijn volgens mij allemaal niet hele traag. En je kunt als trainer gewoon aangeven dat je daar een versterking wilt, maar dat strookt niet met hoe hij zijn basiself samenstelt.

Dat Larsson minder is dan Elia ben ik natuurlijk wel eens, maar dat heeft er wellicht ook wel mee te maken hoe hij gebruikt wordt. Als we wat sneller omschakelen en er wat meer ruimte voor hem is kan hij ook wel beter uit de verf komen. Ik vind trouwens wel dat hij echt wel wat beter is gaan spelen tov zijn eerste jaar

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:22 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

Dan stel je die stronttrage verdedigers toch niet op? Geertruida, Van Beek en St Juste, zijn volgens mij allemaal niet hele traag. En je kunt als trainer gewoon aangeven dat je daar een versterking wilt, maar dat strookt niet met hoe hij zijn basiself samenstelt.

St Juste stelt zich zo kut op dat z’n snelheid nauwelijks een wapen is.

quote:

Dat Larsson minder is dan Elia ben ik natuurlijk wel eens, maar dat heeft er wellicht ook wel mee te maken hoe hij gebruikt wordt. Als we wat sneller omschakelen en er wat meer ruimte voor hem is kan hij ook wel beter uit de verf komen. Ik vind trouwens wel dat hij echt wel wat beter is gaan spelen tov zijn eerste jaar

Kon ook echt niet slechter natuurlijk. Dat was een beetje het niveau van Boëtius in de laatste maanden van z’n eerste periode bij Feyenoord.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:22 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

Dan stel je die stronttrage verdedigers toch niet op? Geertruida, Van Beek en St Juste, zijn volgens mij allemaal niet hele traag. En je kunt als trainer gewoon aangeven dat je daar een versterking wilt, maar dat strookt niet met hoe hij zijn basiself samenstelt.

Dat Larsson minder is dan Elia ben ik natuurlijk wel eens, maar dat heeft er wellicht ook wel mee te maken hoe hij gebruikt wordt. Als we wat sneller omschakelen en er wat meer ruimte voor hem is kan hij ook wel beter uit de verf komen. Ik vind trouwens wel dat hij echt wel wat beter is gaan spelen tov zijn eerste jaar

Nouja je kan ze wel opstellen maar dan moet je een andere opstelling gaan spelen waarbij de nadruk niet zo ligt op hun zwakke kant, elke counter tegen een laagvlieger resulteert direct in direct gevaar.

442 lijkt me ook interessant met Kokcu op het middenveld en Jorgensen naast V Persie maar dan zit je weer met het feit dat Berghuis en Larsson geen middenvelders maar klassieke buitenspelers zijn.
Qua opstellingen en voorkeuren is Gio wel een redelijke autist maar hij zit er met het inbrengen van jeugd toch ook zelden naast mag je concluderen.

Probleem is en blijft dat er amper creativiteit op het middenveld aanwezig is hoe hij of een andere trainer de poppetjes ook neerzet.

Het is gewoon allebei. Zowel vGeel als Gio weg. Helaas zal vGeel gewoon blijven zitten, tenzij TroostGod even gaat huishouden. Maar alleen kan hij weinig uithalen vermoed ik.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Nouja je kan ze wel opstellen maar dan moet je een andere opstelling gaan spelen waarbij de nadruk niet zo ligt op hun zwakke kant, elke counter tegen een laagvlieger resulteert direct in direct gevaar.

442 lijkt me ook interessant met Kokcu op het middenveld en Jorgensen naast V Persie maar dan zit je weer met het feit dat Berghuis en Larsson geen middenvelders maar klassieke buitenspelers zijn.
Qua opstellingen en voorkeuren is Gio wel een redelijke autist maar hij zit er met het inbrengen van jeugd toch ook zelden naast mag je concluderen.

Probleem is en blijft dat er amper creativiteit op het middenveld aanwezig is hoe hij of een andere trainer de poppetjes ook neerzet.

Ja, iedere trainer zal tegen dezelfde beperkingen aanlopen, maar dat betekent niet dat andere trainers niet beter kunnen presteren. Er zijn in principe wel wat alternatieven mogelijk, zoals je zelf ook al aangeeft.

Ik vind buitenspelers met het verkeerde been niet echt klassiek en op zich wel geschikt als voorhoedespeler in een 442, maar niet als middenvelder nee.

Qua jeugd inpassen ben ik het redelijk met je eens, al is het wel makkelijker inpassen in een team wat goed draait en een duidelijk spelsysteem/looplijnen heeft. Als er nu een wisselspelers in komt,wie dan ook, zie je heel duidelijk dat ze elkaar allemaal niet begrijpen, of dat nou met Ayoub,Tapia, Kökcü, of Vente is.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:33 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

St Juste stelt zich zo kut op dat z’n snelheid nauwelijks een wapen is.

Ik suggereerde hypothetisch om 'm centraal op te stellen, misschien weet ie daar zijn plek wel iets beter

quote:

Kon ook echt niet slechter natuurlijk. Dat was een beetje het niveau van Boëtius in de laatste maanden van z’n eerste periode bij Feyenoord.

Ja, maar het hoeft natuurlijk niet veel beter te worden, het kan gewoon uitgaan als een nachtkaars, maar hij heeft tegenwoordig toch gewoon regelmatig meerwaarde

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat die trainingsintensiteit in het buitenland veel hoger ligt is geen nieuws. Zag daar laatst nog een interview over met Willems die daar over liep te janken.
Maar die kwam van PSV. Dus dat geeft niet expliciet een verklaring waarom wij zo dramatisch spelen bij vlagen binnen de landsgrenzen.

Volgens mij is het gewoon echt kwaliteit en niks minder. Aangezien als je een lijstje pakt van de laatste 7 trainers er bij allemaal periodes waren dat het best aardig was afgewisseld met periodes die ronduit dramatisch waren

Natuurlijk afhankelijk van de vorm van de dag maar veel vaker de kwaliteit van de selectie waarmee ze werkten.

Het vertrek van Karsdorp en Kongolo is gewoon bizar slecht opgevangen. Mensen onderschatten het belang van die twee wel eens heb ik het idee.

Natuurlijk kan een nieuwe trainer afstappen van 433 en iets bedenken maar anders blijft ook hij tegen het feit aanlopen dat we stronttrage centrumverdedigers en zeer matige backs hebben en dat Larsson vooralsnog geen schim is van Elia.

Mee eens, na die verkoop had je misschien ook centraal iets moeten halen en anders gaan spelen.

Maar Gio heeft zelf ook altijd uitgesproken mee te moeten doen voor het kampioenschap. Ja dat kan niet met deze verdediging.

0-4 aanstaande zondag, blij dat ik moet werken.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 20:10 schreef MPC60 het volgende:
0-4 aanstaande zondag, blij dat ik moet werken.

Ik ben ook blij dat je moet werken dan, aan negativiteit heb je al helemaal niks.

Gewoon volop voor de drie punten gaan, het kan echt wel.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 18:03 schreef fetX het volgende:
Het is gewoon allebei. Zowel vGeel als Gio weg. Helaas zal vGeel gewoon blijven zitten, tenzij TroostGod even gaat huishouden. Maar alleen kan hij weinig uithalen vermoed ik.

Ja dat roep je al 2 jaar....

Kan je nog andere dingen schreeuwen behalve dat...

Lachwekkend wat ik hier de afgelopen 2 dagen lees...

Al die clowns die al 2 seizoenen roepen dat Gio weg moet weten het ineens allemaal niet meer.....wie wat waar....

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Nouja je kan ze wel opstellen maar dan moet je een andere opstelling gaan spelen waarbij de nadruk niet zo ligt op hun zwakke kant, elke counter tegen een laagvlieger resulteert direct in direct gevaar.

442 lijkt me ook interessant met Kokcu op het middenveld en Jorgensen naast V Persie maar dan zit je weer met het feit dat Berghuis en Larsson geen middenvelders maar klassieke buitenspelers zijn.
Qua opstellingen en voorkeuren is Gio wel een redelijke autist maar hij zit er met het inbrengen van jeugd toch ook zelden naast mag je concluderen.

Probleem is en blijft dat er amper creativiteit op het middenveld aanwezig is hoe hij of een andere trainer de poppetjes ook neerzet.

Het ontbreken van snelheid in de as is ook een groot probleem. Botteghin, vd Heijden, Clasie, V Persie is echt teveel van het goede..

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 08:52 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Het ontbreken van snelheid in de as is ook een groot probleem. Botteghin, vd Heijden, Clasie, V Persie is echt teveel van het goede..

Mwoa, hoeft niet per se een probleem te zijn mits in vorm. Zeker in bezit niet. Als je dan maar voldoende lopende mensen daar omheen hebt, kunnen een Van Persie en Clasie dan perfecte steekpasses geven die spelers 1-op-1 met de keeper zetten (zoals het passje Van Persie - Berghuis tegen Fortuna, heerlijk passje ).

Verdedigend is dat wel lastiger natuurlijk, zeker als Berghuis bv ook al niet mee verdedigt. Clasie loste dat in zijn eerste periode altijd wel prima op door perfect positie te kiezen, daarnaast had Karim daar ook wel een belangrijke rol natuurlijk. Dat is ook wel een behoorlijk gemis

Misschien eens Juste proberen naast van Beek. Beiden ook niet top maar ben v d Heijden ben ik nu wel helemaal klaar mee.

Qua trainer zou ik Van Gaal wel leuk vinden met Landzaat en Makaay als assistenten. Laat Dirk maar lekker u19 doen nog een jaartje.

Wat voor reden geeft het feyenoord bestuur dat jullie niet aan open trainingen doen?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 12:44 schreef skysherrif het volgende:
Wat voor reden geeft het feyenoord bestuur dat jullie niet aan open trainingen doen?

Zodat de tactische meesterzet van Gio niet uitlekt natuurlijk

De Volkskrant:

Als een 'Feyenoord verleden' nu ook al een voorwaarde moet zijn om de nieuwe trainer te worden....

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 13:07 schreef TLC het volgende:
Als een 'Feyenoord verleden' nu ook al een voorwaarde moet zijn om de nieuwe trainer te worden....

Echt onzin inderdaad. Het zal ongetwijfeld helpen, maar het moet geen voorwaarde zijn.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 13:12 schreef fetX het volgende:

[..]

Echt onzin inderdaad. Het zal ongetwijfeld helpen, maar het moet geen voorwaarde zijn.

Het helpt de trainer zelf wanneer de resultaten slecht zijn. Kan het 'kind van de club'-argument weer mooi uit de kast worden getrokken. Wel zo makkelijk.