F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat klopt maar er is "informatie" over gebracht. Nog niet bruikbaar op dit moment.quote:Op donderdag 14 februari 2019 15:40 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, want je hebt geen controle over de uitkomst van een meting
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 18-02-2019 08:25:06 ]
Alastair Reynoldsquote:Op donderdag 14 februari 2019 11:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, maar je hebt het wel over iets wat keer op keer op keer op keer op keer weer bewezen is. Door generaties van de meest briljantje wetenschappers op deez aard.
De 'workarounds' die daar door sci-fi-schrijvers en wetenschappers op bedacht worden zijn allemaal gebaseerd op speculatieve natuurkunde. In de trant van:"Als dit of dat en zus en zo zou bestaan dán kunnen we theoretisch gezien sneller dan het licht reizen. En we hebben niet kunnen bewijzen dat dit of dat en zus en zo níét bestaan.". Het komt niet veel verder dan zeggen dat God best kan bestaan omdat we niet kunnen bewijzen dat hij niet bestaat.
Ja het universum is gigantisch. Stel dat er (zeer) intelligent buitenaards leven is, dan nog hebben zij ons (zo ver bekend) niet opgezocht.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:49 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld om de volgende reden; (probeer ff mee te komen in mijn gedachtegang)
Er zijn zoveel sterren in het heelal, dat alle zandkorrels op aarde van alle stranden en woestijnen bij elkaar opgeteld dat aantal sterren niet overtreft. Allereerst; hoe klein moet de kans dan wel niet zijn dat de aarde het enige zandkorreltje is van al die zandkorrels samen dat leven herbergt? Die kans dat er elders veel meer leven is moet juist groter zijn toch?
Vervolgens;
Het heelal is 13,8 miljard(!) jaar oud. Leven op aarde is zo’n 3,5 miljard jaar geleden begonnen. Ervanuitgaande dat het in het heelal dus wemelt van het leven, dan zou de kans ook groot moeten zijn dat er ergens leven is dat eerder is begonnen dan wij. Stel bijvoorbeeld niet 3,5 miljard jaar geleden, maar 4,5 miljard jaar...
Moet je dan nagaan wat zij aan technologie tot hun beschikking kunnen hebben en wat hun mate van intelligentie dan wel niet kan zijn. Zet het af tegen onze technologische ontwikkeling van de afgelopen 2-300 jaar. Dan zouden wij echt in het niet vallen.
Oftewel op kosmische schaal qua intelligentie te vergelijken zijn met een regenworm.
Dus
1 - ze hebben (nog) niet de technieken om contact op te nemen. Ze kunnen dan wel of niet op de hoogte zijn op ons bestaan.
2 - ze hebben wel de mogelijkheid ons op te zoeken maar hebben dat niet gedaan. Dan zal er een reden voor zijn.
3 - ze hebben ons al bezocht, maar dat wordt niet aan de grote klok gehangen. Hier komen alle conspiracytheorieen om de hoek kijken. Bv. Ze zijn kwaadaardig en nemen onze wereldleiders over, ze ontvoeren alleen mensen voor wetenschappelijk onderzoek, nemen slechts contact op met belaalde mediums enz.
4 ze hebben de mogelijkheid ons op te zoeken en hebben dat misschien al gedaan. Maar het verschil in intelligentie/ bewustzijn verschilt zo erg dat wij ons dat niet beseffen. Wij zijn als mieren op een mierenhoop op aarde. Er is een wereld vol veel intelligenter leven, maar contact maken of überhaupt realiseren dat deze wezens bestaan is onmogelijk door het verschil in bewustzijnsniveau.
5 - er is geen intelligent buitenaards leven.
:')
Dan wordt het een semantische discussie; het is geen informatie in fysische/informatiekundige zin, en er is ook niks overgebracht; verstrengeling is zover we weten instantaan.quote:
[..]
Dat klopt maar er is "informatie" over gebracht. Nog niet bruikbaar op dit moment.
-
Het is ook nog maar zeer de vraag of wij buitenaards leven (wel kunnen) herkennen.quote:
1 - ze hebben (nog) niet de technieken om contact op te nemen. Ze kunnen dan wel of niet op de hoogte zijn op ons bestaan.
2 - ze hebben wel de mogelijkheid ons op te zoeken maar hebben dat niet gedaan. Dan zal er een reden voor zijn.
3 - ze hebben ons al bezocht, maar dat wordt niet aan de grote klok gehangen. Hier komen alle conspiracytheorieen om de hoek kijken. Bv. Ze zijn kwaadaardig en nemen onze wereldleiders over, ze ontvoeren alleen mensen voor wetenschappelijk onderzoek, nemen slechts contact op met belaalde mediums enz.
4 ze hebben de mogelijkheid ons op te zoeken en hebben dat misschien al gedaan. Maar het verschil in intelligentie/ bewustzijn verschilt zo erg dat wij ons dat niet beseffen. Wij zijn als mieren op een mierenhoop op aarde. Er is een wereld vol veel intelligenter leven, maar contact maken of überhaupt realiseren dat deze wezens bestaan is onmogelijk door het verschil in bewustzijnsniveau.
5 - er is geen intelligent buitenaards leven.
het heeft ook een paar eeuwen geduurd voordat men Shakespeare's uitvinding van het binaire stelsel (to be or not te be) leerde benutten...quote:
[..]
Dan wordt het een semantische discussie; het is geen informatie in fysische/informatiekundige zin, en er is ook niks overgebracht; verstrengeling is zover we weten instantaan.
Ja zie punt 4. Of bedoel je dat zo'n buitenaardse nederzetting onzichtbaar is voor ons oog, of ondergronds oid, of helemaal niet op een planeet.quote:
[..]
Het is ook nog maar zeer de vraag of wij buitenaards leven (wel kunnen) herkennen.
:')
Misschien zitten ze al in ons DNA zonder dat wij het doorhebben...quote:
[..]
Ja zie punt 4. Of bedoel je dat zo'n buitenaardse nederzetting onzichtbaar is voor ons oog, of ondergronds oid, of helemaal niet op een planeet.
Christ wat een bullshitquote:
[..]
het heeft ook een paar eeuwen geduurd voordat men Shakespeare's uitvinding van het binaire stelsel (to be or not te be) leerde benutten...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ze Einstein lachten wil niet zeggen dat Bassie een genie isquote:
[..]
Maar wie zegt dat dat over 50 jaar nog steeds zo is? Als je 150 jaar geleden had vertelt dat men over 100 jaar op de maan zou staan zou je voor gek verklaard zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In dat geval bestaan ufo's en ufonauten niet. De reden waarom de wetenshap op de technologie zo snel vooruit is gegaan, komt doordat wij die kennis al bij voorbaat bezaten. We zijn nu slechts aan het herontdekken van dingen wat wij eeuwen al wisten.quote:
[..]
Iedere beschaving heeft ook een begin. Wie zegt dat wij niet de eerste beschaving zijn..?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Sterker nog, ik ben altijd van mening geweest dat de kans bijzonder klein is dat er een alien beschaving is die op ongeveer ons niveau zit. De kans dat hun beschaving precies binnen de paar honderd jaar van ons zitten is erg kleinquote:
[..]
Bijvoorbeeld om de volgende reden; (probeer ff mee te komen in mijn gedachtegang
Er zijn zoveel sterren in het heelal, dat alle zandkorrels op aarde van alle stranden en woestijnen bij elkaar opgeteld dat aantal sterren niet overtreft. Allereerst; hoe klein moet de kans dan wel niet zijn dat de aarde het enige zandkorreltje is van al die zandkorrels samen dat leven herbergt? Die kans dat er elders veel meer leven is moet juist groter zijn toch?
Vervolgens;
Het heelal is 13,8 miljard(!) jaar oud. Leven op aarde is zo’n 3,5 miljard jaar geleden begonnen. Ervanuitgaande dat het in het heelal dus wemelt van het leven, dan zou de kans ook groot moeten zijn dat er ergens leven is dat eerder is begonnen dan wij. Stel bijvoorbeeld niet 3,5 miljard jaar geleden, maar 4,5 miljard jaar...
Moet je dan nagaan wat zij aan technologie tot hun beschikking kunnen hebben en wat hun mate van intelligentie dan wel niet kan zijn. Zet het af tegen onze technologische ontwikkeling van de afgelopen 2-300 jaar. Dan zouden wij echt in het niet vallen.
Oftewel op kosmische schaal qua intelligentie te vergelijken zijn met een regenworm.
Misschien nog verder extrapolerend, de kans is best aanwezig dat hele beschavingen ontstonden en vergingen zonder dat er uberhaupt een andere beschaving aanwezig was tegelijkertijd (een miljoen jaar is niks immers).
Maar goed, er zijn zo onnoemelijk veel potentiele aardes, dat er ook een beschaving in elk denkbaar stadium is op 1 jaar van elkaar. Of misschien zelfs op 1 dag van elkaar. Van vuursteen tot maanraket
beter een knipoog dan een blauw oog
Misschien zijn wij wel een computergame voor buitenaardsen. Een pixel.quote:
[..]
Misschien zitten ze al in ons DNA zonder dat wij het doorhebben...
Er is een slordige 4 miljard jaar leven op aarde, slordige 3000 jaar geleden begon met met ijzer te bewerken en een 200 jaar geleden begon industrialisatiequote:
[..]
Sterker nog, ik ben altijd van mening geweest dat de kans bijzonder klein is dat er een alien beschaving is die op ongeveer ons niveau zit. De kans dat hun beschaving precies binnen de paar honderd jaar van ons zitten is erg klein
Misschien nog verder extrapolerend, de kans is best aanwezig dat hele beschavingen ontstonden en vergingen zonder dat er uberhaupt een andere beschaving aanwezig was tegelijkertijd (een miljoen jaar is niks immers).
Maar goed, er zijn zo onnoemelijk veel potentiele aardes, dat er ook een beschaving in elk denkbaar stadium is op 1 jaar van elkaar. Of misschien zelfs op 1 dag van elkaar. Van vuursteen tot maanraket
Dus, als er een planeet is met dezelfde ontwikkeling als de aarde met de juiste geologische en biologische voorwaarden om intelligent leven en civilisatie op te bouwen (voldoet aan die parameters) en dat ook daadwerkelijk gebeurd op een soortgelijke manier als op aarde, dan is de kans dat ze binnen 200 jaar van ons niveau zitten (200 jaar verder of minder ver ontwikkeld) 1 op de 10 miljoen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus, 1 op de 10 miljoen maal de kans dat zich daadwerkelijk intelligent leven ontwikkeld dat een beschaving opbouwd, maal de kans dat een planeet dezelfde biologische en geologische parameters heeft als de aarde maal de kans dat deze op de juiste afstand van een ster staat die net zo is als de zon (langlevend) en een stabiele omloopbaan heeft met een maan die zorgt dat ie niet zwabbert op zijn as.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien is het allemaal zoals Elon al vermelde een simulatie.quote:
[..]
Misschien zijn wij wel een computergame voor buitenaardsen. Een pixel.
Of we zijn zelf het universum, misschien ben je alleen en is de rest een illusie gebaseerd op je gedachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2019 12:32:22 ]
Leuk filmpje, wel heel simpel uitgelegd maar principe kloptquote:
[..]
Er is een slordige 4 miljard jaar leven op aarde, slordige 3000 jaar geleden begon met met ijzer te bewerken en een 200 jaar geleden begon industrialisatie
Dus, als er een planeet is met dezelfde ontwikkeling als de aarde met de juiste geologische en biologische voorwaarden om intelligent leven en civilisatie op te bouwen (voldoet aan die parameters) en dat ook daadwerkelijk gebeurd op een soortgelijke manier als op aarde, dan is de kans dat ze binnen 200 jaar van ons niveau zitten (200 jaar verder of minder ver ontwikkeld) 1 op de 10 miljoen.
of
Wel grappig dat we maar steeds in "de mens senario" denken. Natuurlijk is zo de kans het grootst iets te ontdekken.
Maar wie zegt dat ontwikkeling bijdraagt aan een beschaving. Misschien leven ze al miljoenen jaren in vrede met wat ze hebben en eisen ze niet meer.
Misschien is de mens wel heel egoïstisch en moet het altijd maar ontwikkelen om "beter" te worden. Terwijl dit niet eens nodig is.
Maar wie zegt dat ontwikkeling bijdraagt aan een beschaving. Misschien leven ze al miljoenen jaren in vrede met wat ze hebben en eisen ze niet meer.
Misschien is de mens wel heel egoïstisch en moet het altijd maar ontwikkelen om "beter" te worden. Terwijl dit niet eens nodig is.
Met lichtsnelheid duurt het 0 jaar, 0 dagen, 0 uur, 0 minuten en 0 seconden om bij alpha centauri te komen.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:40 schreef cherrycoke het volgende:
met lichtsnelheid duurt het nog steeds 4 nogwat jaar om bij alpha centauri te komen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hier zou wel wat achter zittenquote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Met lichtsnelheid duurt het 0 jaar, 0 dagen, 0 uur, 0 minuten en 0 seconden om bij alpha centauri te komen.
Verklaar je nader. Wat hij bedoelt is, stel we reizen met snelheid van het licht richting Alpha Centauri, vanaf de zon gezien dan, dan is het gemiddeld 4,3 jaar dat we onderweg zouden zijn, toch?
Mensen op aarde zullen jou 4,3 jaar lang onderweg "zien" gaan. Maar als ze door het raampje van je ruimteschip zouden kijken dan zou het ze opvallen dat je volledig stil staat 4,3 jaar lang. Met exact dezelfde (hopelijk niet belachelijke) uitdrukking op je gezicht.quote:
[..]
Hier zou wel wat achter zitten
Wat hij bedoelt is, stel we reizen met snelheid van het licht richting Alpha Centauri, vanaf de zon gezien dan, dan is het gemiddeld 4,3 jaar dat we onderweg zouden zijn, toch?
Voor de reiziger gaat er met lichtsnelheid geen tijd voorbij. Het is instantaan. Je hebt niet eens tijd om te remmen.
Maargoed... het kan niet eens want iets met massa kan nooit met de snelheid van causaliteit reizen. Je zal een oneindige hoeveelheid energie nodig hebben om de lichtsnelheid te behalen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
En als we onszelf nu eens omzetten als informatiepakket in fotonen met massa nul?quote:
[..]
Mensen op aarde zullen jou 4,3 jaar lang onderweg "zien" gaan. Maar als ze door het raampje van je ruimteschip zouden kijken dan zou het ze opvallen dat je volledig stil staat 4,3 jaar lang. Met exact dezelfde (hopelijk niet belachelijke) uitdrukking op je gezicht.
Voor de reiziger gaat er met lichtsnelheid geen tijd voorbij. Het is instantaan. Je hebt niet eens tijd om te remmen.
Maargoed... het kan niet eens want iets met massa kan nooit met de snelheid van causaliteit reizen. Je zal een oneindige hoeveelheid energie nodig hebben om de lichtsnelheid te behalen.
En dan dat er bij alpha centauri een opvang mechanisme is om die informatie weer in materie te veranderen?quote:
[..]
En als we onszelf nu eens omzetten als informatiepakket in fotonen met massa nul?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja als als he? Ja dan....quote:
[..]
En dan dat er bij alpha centauri een opvang mechanisme is om die informatie weer in materie te veranderen?
Het lichtdeeltje dat aan de zon ontsnapt en er 8 minuten over doet om de aarde te bereiken is in de beleving vanaf het lichtdeeltje nul?quote:
[..]
Mensen op aarde zullen jou 4,3 jaar lang onderweg "zien" gaan. Maar als ze door het raampje van je ruimteschip zouden kijken dan zou het ze opvallen dat je volledig stil staat 4,3 jaar lang. Met exact dezelfde (hopelijk niet belachelijke) uitdrukking op je gezicht.
Voor de reiziger gaat er met lichtsnelheid geen tijd voorbij. Het is instantaan. Je hebt niet eens tijd om te remmen.
Maargoed... het kan niet eens want iets met massa kan nooit met de snelheid van causaliteit reizen. Je zal een oneindige hoeveelheid energie nodig hebben om de lichtsnelheid te behalen.
|
|
