Van NRC.nl : https://www.nrc.nl/nieuws/2019/01/21/brexitblog-week-4-a3651040quote:"Ze nemen aan dat we hier altijd zullen blijven omdat we hier enorme fabrieken hebben. Dat klopt niet. Het is natuurlijk onmogelijk om onze Britse vestigingen op te pakken en direct ergens anders neer te zetten. Maar in deze business gaat het om de lange termijn, en in het geval van een No Deal-Brexit kunnen we ons gedwongen zien onze toekomstige investeringen ergens anders heen te leiden. En vergis je niet, er zijn genoeg andere landen die maar wat graag vleugels voor Airbus-toestellen willen bouwen."
De EU maakt het zo onmogelijk voor de UK om uit te treden. Ze houden de UK verantwoordelijk om zich aan het Belfast akkoord te houden (geen grens), maar eisen zelf dat er wel een grens moet komen in een no-deal scenario. De back-stop is dan de enige keus die de EU nu goedkeurt, maar die is door de UK weggestemd. May wil geen uitstel. Ik zie nergens een gaatje, tenzij May iedereen / Labour overtuigt om toch voor haar Deal te stemmen. Gaat niet gebeuren, maar dan is Labour de gebeten hond. Spannende soap.quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:18 schreef Whiskers2009 het volgende:
Er valt niet te (her)onderhandelen over de backstop:
https://www.nu.nl/brexit/(...)rse-backstop-af.html
Zelfde bron:quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:05 schreef Theebag het volgende:
Ook Airbus topman Tom Enders doet een oproep om het eindelijk eens te gaan regelen:
[..]
Van NRC.nl : https://www.nrc.nl/nieuws/2019/01/21/brexitblog-week-4-a3651040
Toedeledokie .quote:Dyson vertrekt ook
Dinsdag werd al een andere grote verhuizing bekendgemaakt: het hoofdkantoor van stofzuigergigant Dyson gaat van het VK naar Singapore. Volgens een woordvoerder van Dyson zou die keuze niet zijn ingegeven door de Brexit, maar is voor verhuizing gekozen omdat het bedrijf op de Aziatische markt fors gegroeid is.
In oktober vorig jaar maakte Dyson bekend elektrische auto's in Singapore te gaan maken, een opvallende keuze aangezien de oprichter van het concern, de 71-jarige James Dyson, een groot voorstander van de Brexit is.
Dus de UK maakt het zichzelf onmogelijk.quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:45 schreef zoost het volgende:
[..]
De EU maakt het zo onmogelijk voor de UK om uit te treden. Ze houden de UK verantwoordelijk om zich aan het Belfast akkoord te houden (geen grens), maar eisen zelf dat er wel een grens moet komen in een no-deal scenario. De back-stop is dan de enige keus die de EU nu goedkeurt, maar die is door de UK weggestemd. May wil geen uitstel. Ik zie nergens een gaatje, tenzij May iedereen / Labour overtuigt om toch voor haar Deal te stemmen. Gaat niet gebeuren, maar dan is Labour de gebeten hond. Spannende soap.
https://www.theguardian.c(...)st-minister-arrestedquote:Alex Salmond, the former first minister of Scotland, has been arrested and charged by police.
It is understood Salmond was arrested and charged on Wednesday night. It is not yet clear what charges he faces or when he will appear in court.
A Police Scotland spokesman said: “We can confirm a 64-year-old man has been arrested and charged and a report has been sent to the procurator fiscal.”
Salmond has been under investigation by Police Scotland following a confidential investigation by the Scottish government into allegations by two women that he sexually harassed them several years ago. The Scottish government sent their final report to police in August last year.
Het is ook een onmogelijke situatie met Noord-Ierland. De helft van de bevolking daar leeft alsof ze in Ierland wonen, de andere helft alsof ze in het Verenigd Koninkrijk wonen. Als de situatie verandert voor de ene helft, heeft de andere helft daar hoe dan ook last van.quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus de UK maakt het zichzelf onmogelijk.
Hoezo EU.... WTO eist sowieso ook grenzen. Uit de douane unie = grenzenquote:Op donderdag 24 januari 2019 11:45 schreef zoost het volgende:
[..]
De EU maakt het zo onmogelijk voor de UK om uit te treden. Ze houden de UK verantwoordelijk om zich aan het Belfast akkoord te houden (geen grens), maar eisen zelf dat er wel een grens moet komen in een no-deal scenario. De back-stop is dan de enige keus die de EU nu goedkeurt, maar die is door de UK weggestemd. May wil geen uitstel. Ik zie nergens een gaatje, tenzij May iedereen / Labour overtuigt om toch voor haar Deal te stemmen. Gaat niet gebeuren, maar dan is Labour de gebeten hond. Spannende soap.
Volgens mij snap jij iets niet, de EU eist geen harde grens bij een no deal, dat is de enige optie die er overblijft na een no deal en no deal is een keuze van het VK, niet van de EU.quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:45 schreef zoost het volgende:
[..]
De EU maakt het zo onmogelijk voor de UK om uit te treden. Ze houden de UK verantwoordelijk om zich aan het Belfast akkoord te houden (geen grens), maar eisen zelf dat er wel een grens moet komen in een no-deal scenario. De back-stop is dan de enige keus die de EU nu goedkeurt, maar die is door de UK weggestemd. May wil geen uitstel. Ik zie nergens een gaatje, tenzij May iedereen / Labour overtuigt om toch voor haar Deal te stemmen. Gaat niet gebeuren, maar dan is Labour de gebeten hond. Spannende soap.
Ja duh, de UK wil geen harde grens in Ierland, die hadden een voorstel met een grens met alleen camera's en nog wat andere technologie. Dat vond de EU geen goed alternatief.quote:Op donderdag 24 januari 2019 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij iets niet, de EU eist geen harde grens bij een no deal, dat is de enige optie die er overblijft na een no deal en no deal is een keuze van het VK, niet van de EU.
Men is nu eenmaal gebonden aan de regels van de WTO en dat geld zowel voor de EU als het VK.
Ja. De UK stelde in de toekomst te ontwikkelen technologie voor die nog nergens beschikbaar is. En in geen enkel ander land draait. Nou, wat een voorstel!quote:Op donderdag 24 januari 2019 14:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ja duh, de UK wil geen harde grens in Ierland, die hadden een voorstel met een grens met alleen camera's en nog wat andere technologie. Dat vond de EU geen goed alternatief.
Anyway, hier gaan ze nooit uitkomen
dat kan toch ook niet, voor personen misschien nog wel maar voor goederen nietquote:Op donderdag 24 januari 2019 14:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ja duh, de UK wil geen harde grens in Ierland, die hadden een voorstel met een grens met alleen camera's en nog wat andere technologie. Dat vond de EU geen goed alternatief.
Anyway, hier gaan ze nooit uitkomen
Waarom vervaagt dat plaatje onderaan?quote:Op maandag 21 januari 2019 20:09 schreef govie het volgende:
[..]
Lastig in context te plaatsen.
[ afbeelding ]
Sowieso een goed idee, want dan hebben ze tenminste nog iets om te exporteren na Brexit. Ik denk dat andere landen met een harde grens (al is het alleen voor goederen, zoals Zwitserland & Noorwegen) ook wel interesse in hebben in die technologie.quote:Op donderdag 24 januari 2019 14:12 schreef capricia het volgende:
Maar zodra die technologie er is, is die backstop toch ook niet meer nodig? Lijkt me dat de UK daar eens even hard achteraan moet..denk je niet?
House of Cards?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 23:09 schreef capricia het volgende:
[..]
...Je moet in het HoC aanwezig zijn.
Ja. Zelfde deal als wat ze al 19 jaar via de EU met Israël hebben.quote:Op donderdag 24 januari 2019 17:44 schreef Jane het volgende:
Ik zie berichten dat Liam Fox een trade deal met Israel heeft gesloten. Klopt dat?
Waarschijnlijk hebben ze dan wel braaf moeten beloven voortaan Jerusalem als hoofdstad te aanvaarden.
Ik kan niet goede beoordelen wat de internationale status van de Good Friday akkoorden is. Weet niet of ze bij het sluiten van die grens ergens voor een rechter gedaagd gaan worden.quote:Op donderdag 24 januari 2019 17:56 schreef beantherio het volgende:
De post "no deal" Brexit situatie m.b.t. de Noord Ierse grens wordt nog een interessante. Bij "no deal" gaat ie op slot en daarna gaat ie (denk ik) ook niet meer open. Waarom zou je nog discussiëren over "technische oplossingen" voor een open grens als die grens toch al op slot zit en de tijdelijk doorlopende alignment (in de zin van vrij verkeer van goederen en diensten) via een backstop ook niet meer mogelijk is? Bij een "no deal" Brexit is het echt over en sluiten met het goede vrijdag akkoord.
Kaartenhuis dus.quote:Op donderdag 24 januari 2019 17:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
House of Commons, Britse Lagerhuis
Of dat er weer bommen ontploffen.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan niet goede beoordelen wat de internationale status van de Good Friday akkoorden is. Weet niet of ze bij het sluiten van die grens ergens voor een rechter gedaagd gaan worden.
Het is een VN-vredesverdrag en dat betekent dat er in principe een zaak over kan worden aangespannen bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag. Alleen... Ierland heeft blijkbaar verklaard dat ze het ICJ in alles erkennen, behalve in geschillen met de UK over NI.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan niet goede beoordelen wat de internationale status van de Good Friday akkoorden is. Weet niet of ze bij het sluiten van die grens ergens voor een rechter gedaagd gaan worden.
De grens gaat bij een no deal niet dicht, want backstop.quote:Op donderdag 24 januari 2019 17:56 schreef beantherio het volgende:
De post "no deal" Brexit situatie m.b.t. de Noord Ierse grens wordt nog een interessante. Bij "no deal" gaat ie op slot en daarna gaat ie (denk ik) ook niet meer open. Waarom zou je nog discussiëren over "technische oplossingen" voor een open grens als die grens toch al op slot zit en de tijdelijk doorlopende alignment (in de zin van vrij verkeer van goederen en diensten) via een backstop ook niet meer mogelijk is? Bij een "no deal" Brexit is het echt over en sluiten met het goede vrijdag akkoord.
Die backstop is er niet meer als het lagerhuis het akkoord daarover niet goedkeurt. Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
De grens gaat bij een no deal niet dicht, want backstop.
Bij No Deal is er geen backstop.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
De grens gaat bij een no deal niet dicht, want backstop.
twitter:rtenews twitterde op donderdag 24-01-2019 om 17:00:40 Dutch Prime Minister Mark Rutte says #brexit backstop is needed because of Britain’s red lines. https://t.co/bIIeQBBaFj reageer retweet
14 aanklachten waarvan 2 verkrachtingquote:Op donderdag 24 januari 2019 11:53 schreef crystal_meth het volgende:
Alex Salmond gearresteerd
[..]
https://www.theguardian.c(...)st-minister-arrested
Inmiddels doet de SNP aan Sovjet geschiedschrijving...quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
14 aanklachten waarvan 2 verkrachting
https://news.yahoo.com/al(...)olice-094144238.html
https://www.independent.c(...)ndence-a8744776.htmlquote:Meanwhile, this week it was revealed that the SNP website had been changed to erase Alex Salmond’s role in bringing the party to prominence. All mentions of Salmond had been removed. Instead, the page bizarrely details how the 2014 independence campaign was “spearheaded by the SNP and its then depute leader Nicola Sturgeon”.
en Bloomberg (nog een video):twitter:firstmove twitterde op donderdag 24-01-2019 om 16:52:52 Dutch PM, Mark Rutte @MinPres told @jchatterleyCNN, "there is this ball rolling of Brexit, and if we are not careful there's a Dover cliff." https://t.co/mlgmikARgk reageer retweet
twitter:economics twitterde op donderdag 24-01-2019 om 17:17:13 Netherlands Prime Minister Rutte wants to see reforms from Italy https://t.co/PoK7EWwzeC https://t.co/PQeR6M85EL reageer retweet
Dat doet ie toch best goed.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:19 schreef Jane het volgende:
Rutte heeft een rondje media gedaan. Hier is 'ie bij CNN. (video)en Bloomberg (nog een video):twitter:firstmove twitterde op donderdag 24-01-2019 om 16:52:52 Dutch PM, Mark Rutte @MinPres told @jchatterleyCNN, "there is this ball rolling of Brexit, and if we are not careful there's a Dover cliff." https://t.co/mlgmikARgk reageer retweettwitter:economics twitterde op donderdag 24-01-2019 om 17:17:13 Netherlands Prime Minister Rutte wants to see reforms from Italy https://t.co/PoK7EWwzeC https://t.co/PQeR6M85EL reageer retweet
quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Die backstop is er niet meer als het lagerhuis het akkoord daarover niet goedkeurt. Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982
Raar, die backstop is toch juist een afspraak tussen de UK en de EU dat wat de uitkomst ook is er hoe dan ook geen grens komt tussen Ierland en Noord Ierland? Dus ook niet in het geval van no deal.quote:
De backstop is inderdaad een afspraak tussen de UK en de EU, maar bij no deal zijn er geen afspraken. Nothing is agreed until everything is agreed.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Raar, die backstop is toch juist een afspraak tussen de UK en de EU dat wat de uitkomst ook is er hoe dan ook geen grens komt tussen Ierland en Noord Ierland? Dus ook niet in het geval van no deal.
Ah, dan heeft Tim de Wit het dus fout @1:06.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
De backstop is inderdaad een afspraak tussen de UK en de EU, maar bij no deal zijn er geen afspraken. Nothing is agreed until everything is agreed.
Deze video klopt wel, maar het gaat volledig uit van het scenario dat de UK akkoord gaat met de deal die nu op tafel ligt. In die deal ligt de toekomstige handelsrelatie tussen de UK en de EU nog niet vast, maar komt er een douane-unie vanaf 29 maart, totdat er wel een handelsakkoord is afgesproken.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ah, dan heeft Tim de Wit het dus fout @1:06.
quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Inmiddels doet de SNP aan Sovjet geschiedschrijving...
[..]
https://www.independent.c(...)ndence-a8744776.html
Duidelijk.quote:Op donderdag 24 januari 2019 21:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze video klopt wel, maar het gaat volledig uit van het scenario dat de UK akkoord gaat met de deal die nu op tafel ligt. In die deal ligt de toekomstige handelsrelatie tussen de UK en de EU nog niet vast, maar komt er een douane-unie vanaf 29 maart, totdat er wel een handelsakkoord is afgesproken.
De backstop treedt alleen in werking op het moment dat het niet lukt om een handelsakkoord tussen de UK en de EU te sluiten. Ik geloof dat ze zichzelf tot 2021 daarvoor de tijd hebben gegeven. De backstop houdt in dat in het geval er geen handelsakkoord tussen de UK en de EU is, de grens van de EU niet tussen Ierland en Noord-Ierland komt te liggen, maar in de Ierse zee (tussen Ierland en Groot-Brittannië). Zo wordt voorkomen dat er een grens tussen Noord-Ierland en Ierland ontstaat. Noord-Ierland wordt dan een soort speciale zone waarin zowel met de EU als met de UK kan worden gehandeld.
De Britten hebben hier echter moeite mee, omdat er dan een grens binnen het Verenigd Koninkrijk ontstaat en ze bovendien zelf niet kunnen beslissen of ze dat opheffen of veranderen zonder een deal met de EU te sluiten. Daarom komt dit plan momenteel niet door het Britse parlement.
De datum van 29 maart staat echter wel vast en mochten ze het zover laten komen, dan crashen ze uit de EU zonder enige afspraak wat dan ook. Geen backstop, geen douane-unie, niks. En dan komt er dus ook noodgedwongen een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland.
het zou een historische blunder zijn als ze niet tenminste regelen dat de grens voorlopig open blijft in Ierland. Alle MPs en de regering zullen dat op enig moment in gaan zien omdat niemand kan veroorloven dat daar weer een halve oorlog uitbreektquote:Op donderdag 24 januari 2019 21:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze video klopt wel, maar het gaat volledig uit van het scenario dat de UK akkoord gaat met de deal die nu op tafel ligt. In die deal ligt de toekomstige handelsrelatie tussen de UK en de EU nog niet vast, maar komt er een douane-unie vanaf 29 maart, totdat er wel een handelsakkoord is afgesproken.
De backstop treedt alleen in werking op het moment dat het niet lukt om een handelsakkoord tussen de UK en de EU te sluiten. Ik geloof dat ze zichzelf tot 2021 daarvoor de tijd hebben gegeven. De backstop houdt in dat in het geval er geen handelsakkoord tussen de UK en de EU is, de grens van de EU niet tussen Ierland en Noord-Ierland komt te liggen, maar in de Ierse zee (tussen Ierland en Groot-Brittannië). Zo wordt voorkomen dat er een grens tussen Noord-Ierland en Ierland ontstaat. Noord-Ierland wordt dan een soort speciale zone waarin zowel met de EU als met de UK kan worden gehandeld.
De Britten hebben hier echter moeite mee, omdat er dan een grens binnen het Verenigd Koninkrijk ontstaat en ze bovendien zelf niet kunnen beslissen of ze dat opheffen of veranderen zonder een deal met de EU te sluiten. Daarom komt dit plan momenteel niet door het Britse parlement.
De datum van 29 maart staat echter wel vast en mochten ze het zover laten komen, dan crashen ze uit de EU zonder enige afspraak wat dan ook. Geen backstop, geen douane-unie, niks. En dan komt er dus ook noodgedwongen een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland.
Dat "wat de uitkomst ook is" klopt eigenlijk wel, maar dat gaat dan over de toekomstige onderhandelingen over de "future relationship" waarin afspraken moeten worden gemaakt over handel en verdere relatie tussen GB en de landen van de EU27. Tijdens die onderhandelingen moet er ook een permanente oplossing worden getroffen over Noord Ierland waardoor de backstop niet nodig is. Als dat niet direct lukt dan vormt de backstop een vangnet waarmee er tenminste geen grenzen gesloten hoeven te worden.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
[..]
Raar, die backstop is toch juist een afspraak tussen de UK en de EU dat wat de uitkomst ook is er hoe dan ook geen grens komt tussen Ierland en Noord Ierland? Dus ook niet in het geval van no deal.
je kunt ook redeneren dat de Britten voorlopig het goede vrijdag akkoord eerbiedigen en de grens alleen op papier instellenquote:Op donderdag 24 januari 2019 23:07 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat "wat de uitkomst ook is" klopt eigenlijk wel, maar dat gaat dan over de toekomstige onderhandelingen over de "future relationship" waarin afspraken moeten worden gemaakt over handel en verdere relatie tussen GB en de landen van de EU27. Tijdens die onderhandelingen moet er ook een permanente oplossing worden getroffen over Noord Ierland waardoor de backstop niet nodig is. Als dat niet direct lukt dan vormt de backstop een vangnet waarmee er tenminste geen grenzen gesloten hoeven te worden.
Maar dit is allemaal niet van toepassing als de huidige deal, die enkel gaat over de vorm van de "scheiding" van GB en de EU, niet wordt aangenomen door het lagerhuis. De backstop staat in die overeenkomst en die overeenkomst wordt pas geldig na goedkeuring van het lagerhuis.
Maar de de Ierse republiek moet de grens dan evengoed op slot gooien. Het staat in het EU-verdrag dat de lidstaten verplicht zijn om de buitengrenzen van de unie te sluiten. Anders ontstaat kunnen de Britten ongereguleerd hun goederen binnen de grenzen van de EU verkopen terwijl dat andersom niet kan. En is er ook geen vrij verkeer van personen, wat binnen de grenzen van de EU ook een voorwaarde is.quote:Op donderdag 24 januari 2019 23:11 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
je kunt ook redeneren dat de Britten voorlopig het goede vrijdag akkoord eerbiedigen en de grens alleen op papier instellen
Helemaal waar, ik zie alleen niet gebeuren dat die fysieke grens er komt met hekken en grensposten. De herinnering aan de ellende is daarvoor nog net te veel aanwezig. Dus als al het andere faalt, gedogen de partijen dit en controleren ze desnoods tijdelijk wat meer bij de verbindingen tussen Ierland en het vaste land. Dat is gevoelig voor fraude maar dat zullen ze een bepaalde periode accepteren.quote:Op donderdag 24 januari 2019 23:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Maar de de Ierse republiek moet de grens dan evengoed op slot gooien. Het staat in het EU-verdrag dat de lidstaten verplicht zijn om de buitengrenzen van de unie te sluiten. Anders ontstaat kunnen de Britten ongereguleerd hun goederen binnen de grenzen van de EU verkopen terwijl dat andersom niet kan. En is er ook geen vrij verkeer van personen, wat binnen de grenzen van de EU ook een voorwaarde is.
Wat is dat, een grens alleen op papier sluiten?quote:Op donderdag 24 januari 2019 23:11 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
je kunt ook redeneren dat de Britten voorlopig het goede vrijdag akkoord eerbiedigen en de grens alleen op papier instellen
Dit kan, imo, helemaal niet. Ieder land binnen de WTO gaat dan hetzelfde eisen van de UK.quote:Op donderdag 24 januari 2019 23:37 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Helemaal waar, ik zie alleen niet gebeuren dat die fysieke grens er komt met hekken en grensposten. De herinnering aan de ellende is daarvoor nog net te veel aanwezig. Dus als al het andere faalt, gedogen de partijen dit en controleren ze desnoods tijdelijk wat meer bij de verbindingen tussen Ierland en het vaste land. Dat is gevoelig voor fraude maar dat zullen ze een bepaalde periode accepteren.
En dat alles is voor beide partijen beter dan aangesproken worden op mogelijke ongeregeldheden in Noord Ierland
Als ze na een no deal brexit nog met de EU handel willen drijven, correctquote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:05 schreef capricia het volgende:
Taoiseach Leo Varadkar stelt dat in een No Deal scenario de UK alsnog akkoord zal moeten gaan met allerlei EU wetgeving en douane regelingen.
Vanwege de verplichtingen van de GFA.
Zo ongeveer wat er nu in de WA zit.
Daar heeft hij een punt.
Als er ook maar 1 appel die grens over gaat, is er handel.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 09:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als ze na een no deal brexit nog met de EU handel willen drijven, correct
Nou ja, als ze dit niet hadden gedaan, had men waarschijnlijk weer geklaagd dat ze geen afstand van hem hebben genomen o.i.d. Hoewel die laatste zin uit je quote inderdaad wel weer doet denken aan 1984's Ministry of Information.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:02 schreef crystal_meth het volgende:
Inmiddels doet de SNP aan Sovjet geschiedschrijving...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |