Britse politiek #50 De thee wordt lauw

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 09:05 schreef capricia het volgende:
Taoiseach Leo Varadkar stelt dat in een No Deal scenario de UK alsnog akkoord zal moeten gaan met allerlei EU wetgeving en douane regelingen.
Vanwege de verplichtingen van de GFA.

Zo ongeveer wat er nu in de WA zit.

Daar heeft hij een punt.

Als ze na een no deal brexit nog met de EU handel willen drijven, correct

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 20:02 schreef crystal_meth het volgende:
Inmiddels doet de SNP aan Sovjet geschiedschrijving...

Nou ja, als ze dit niet hadden gedaan, had men waarschijnlijk weer geklaagd dat ze geen afstand van hem hebben genomen o.i.d. Hoewel die laatste zin uit je quote inderdaad wel weer doet denken aan 1984's Ministry of Information.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 23:37 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Helemaal waar, ik zie alleen niet gebeuren dat die fysieke grens er komt met hekken en grensposten. De herinnering aan de ellende is daarvoor nog net te veel aanwezig. Dus als al het andere faalt, gedogen de partijen dit en controleren ze desnoods tijdelijk wat meer bij de verbindingen tussen Ierland en het vaste land. Dat is gevoelig voor fraude maar dat zullen ze een bepaalde periode accepteren.

En dat alles is voor beide partijen beter dan aangesproken worden op mogelijke ongeregeldheden in Noord Ierland

Ho wacht ff, hier ga je de fout in. Je denkt als een rationeel persoon en niet als een Brit!

Maar serieus, ik weet niet hoe ik het nu nog terug moet vinden, maar volgens mij werd in Westminster in eerste instantie gelijk al geopperd om de controles tussen NI en GB uit te voeren, om een harde grens op het Ierse eiland te voorkomen. Maar ja, toen maakte Theresa May een cruciale fout en ging ze verkiezingen houden waarbij de Tories hun meerderheid verloren en ze afhankelijk werden van de steun van de DUP. Sindsdien is een grens in de Ierse Zee ineens ondénkbaar geworden.

De DUP vertikt het gewoon om met iets - wat dan ook - akkoord te gaan wat zou inhouden dat zij anders behandeld worden of een andere status krijgen als de rest van de UK. Zelfs niet als dat juist gunstig uitpakt voor de economie van NI, want het is een principekwestie. Nergens mag de suggestie gewekt worden dat NI eigenlijk gewoon bij Ierland hoort/zou moeten horen. Wat hen betreft dan...
(Overigens zijn het een stelletje ongelooflijke hypocrieten, want ze vertikken het wel om abortus en het homohuwelijk toe te staan, zoals in de rest van de UK, maar dit terzijde.)

Jacob Rees-Mogg en z'n vrienden van de ERG zijn ook tegen De Deal, maar dat heeft in feite niks met Noord-Ierland te maken, al doen ze soms alsof. Die hebben het argument van de DUP alleen maar overgenomen omdat het wel lekker klinkt. Hun echte probleem is dat ze z.s.m. van alle EU-regulering af willen en als de deal doorgaat, moet de hele UK zich daar tijdens de transitieperiode nog aan houden.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 10:07 schreef Jane het volgende:

[..]

De DUP vertikt het gewoon om met iets - wat dan ook - akkoord te gaan wat zou inhouden dat zij anders behandeld worden of een andere status krijgen als de rest van de UK. Zelfs niet als dat juist gunstig uitpakt voor de economie van NI, want het is een principekwestie.

Het zou zomaar kunnen dat de Brexit het begin wordt van het uiteenvallen van de UK. Eerst NI en wellicht ontworstelt ook Schotland zich uit de UK, aangezien Schotland overwegend Remain heeft gestemd. Dan komt er een fysieke / technologische grens te liggen tussen Engeland en Schotland. Het rommelt in ieder geval behoorlijk.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 10:37 schreef zoost het volgende:

[..]

Het zou zomaar kunnen dat de Brexit het begin wordt van het uiteenvallen van de UK. Eerst NI en wellicht ontworstelt ook Schotland zich uit de UK, aangezien Schotland overwegend Remain heeft gestemd. Dan komt er een fysieke / technologische grens te liggen tussen Engeland en Schotland. Het rommelt in ieder geval behoorlijk.

Kunnen ze de muur van Hadrianus nog gebruiken

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 10:07 schreef Jane het volgende:

[..]

Ho wacht ff, hier ga je de fout in. Je denkt als een rationeel persoon en niet als een Brit!

Dat is inderdaad een blunder, er is helaas niets dat wijst op enige redelijkheid En May heeft al zo veel strategische fouten gemaakt dat je beter kunt afvragen wat ze wel goed gedaan heeft. Ben je een stuk sneller klaar

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 00:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat is dat, een grens alleen op papier sluiten?
Want alles wat ze (de UK) openstellen qua goederen moeten ze volgens WTO aan ieder land openstellen.

Dat is dat je op papier roept dat er een grens is tussen Noord Ierland en Ierland en vervolgens vergeet ergens grensposten neer te zetten of te handhaven. En de douaneformulieren die zijn ook pas over 6 maanden beschikbaar in Noord Ierland. Zoiets

Dat wordt natuurlijk ook een chaos maar nog steeds minder erg dan het alternatief

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 11:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat is dat je op papier roept dat er een grens is tussen Noord Ierland en Ierland en vervolgens vergeet ergens grensposten neer te zetten of te handhaven. En de douaneformulieren die zijn ook pas over 6 maanden beschikbaar in Noord Ierland. Zoiets

Dat wordt natuurlijk ook een chaos maar nog steeds minder erg dan het alternatief

De EU krijgt dan gelijk problemen in de WTO, als andere landen vermoeden dat er producten geïmporteerd worden uit NI/UK waar normaal importheffingen voor gelden. Dat is namelijk niet toegestaan. Er zijn ook allemaal quota's en dergelijke voor verschillende producten uit verschillende landen. Veel van die landen zal die grens natuurlijk aan hun reet roesten.

Hetzelfde geldt trouwens voor de UK als zij importheffingen/quota's instellen.

Nog even los van het feit dat je dan je eigen standaarden niet kunt handhaven.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 23:37 schreef Faraday01 het volgende:
de is daarvoor nog net te veel aanwezig. Dus als al het andere faalt, gedogen de partijen dit en controleren ze desnoods tijdelijk wat meer bij de verbindingen tussen Ierland en het vaste land. Dat is gevoelig voor fraude maar dat zullen ze een bepaalde periode accepteren.

Dan staat ieder land bij de WTO op de stoep om dezelfde behandeling te eisen van het UK onder de MFN regels. En dan gaat the UK overspoeld worden met goedkope troep van over de hele wereld

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 11:55 schreef Jane het volgende:

[..]

De EU krijgt dan gelijk problemen in de WTO, als andere landen vermoeden dat er producten geïmporteerd worden uit NI/UK waar normaal importheffingen voor gelden. Dat is namelijk niet toegestaan. Er zijn ook allemaal quota's en dergelijke voor verschillende producten uit verschillende landen. Veel van die landen zal die grens natuurlijk aan hun reet roesten.

Hetzelfde geldt trouwens voor de UK als zij importheffingen/quota's instellen.

Nog even los van het feit dat je dan je eigen standaarden niet kunt handhaven.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 11:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dan staat ieder land bij de WTO op de stoep om dezelfde behandeling te eisen van het UK onder de MFN regels. En dan gaat the UK overspoeld worden met goedkope troep van over de hele wereld

Natuurlijk houd je dat uiteindelijk niet vol, maar dan ben je maanden of misschien wel jaren verder en dan zal er al lang een oplossing geforceerd zijn Ik geloof alleen niet dat er direct 29 maart fysiek een grens opgericht wordt op het Ierse eiland

In principe zou er wel een harde grens moeten zijn als UK eruit gaat op 29 maart. Aangezien DUP niet wil dat het in Ierse zee ligt zullen ze het op grens van hun met NI moeten zetten. Daar zijn er nu geen faciliteiten voor dus dat wordt nog wel een gedoetje.

Het is een stuk makkelijker als ze of akkoord gaan met een backstop of grens alsnog in Ierse zee leggen. Anders komen er nog steeds mensen binnen die ze niet registreren of wordt er handel gedreven wat niet mag volgens WTO regels.

EU heeft het dan stuk makkelijker wat dat betreft.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 12:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Een No deal kan alleen als de GFA opgezegd worden.
Om de GFA te handhaven zal er altijd een soort van interne markt moeten zijn.

Je hebt het er over hoe het met verdragen zit, ik heb het over hoe ze het praktisch een tijdje kunnen laten gebeuren. Dat zijn 2 verschillende dingen En als iets duidelijk is geworden is het dat ze het nergens over eens worden dus ook niet over het plaatsen van grensposten bij de Noord Ierse grens

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 12:07 schreef Faraday01 het volgende:

Ik geloof alleen niet dat er direct 29 maart fysiek een grens opgericht wordt op het Ierse eiland

Ik geloof dat de UK dat zeker niet doet, al was het alleen maar om te kunnen zeggen dat ZIJ niet als eerste een grenspost hebben neergezet. En omdat ze gewoon in het algemeen nauwelijks voorbereid zijn, natuurlijk. Al hebben ze wel al politiemensen uit Engeland en Schotland opgeroepen om standby te staan om naar NI gestuurd te worden, o.i.d.. Zal eens kijken of ik dat artikel nog ergens kan vinden....

Leo Varadkar is, begrijpelijkerwijs, heel, héél voorzichtig met zijn woorden en bevestigt noch ontkent ook maar iets over de grens, behalve dan dat hij die grens niet wil. Hij blijft de UK er op wijzen dat ook ZIJ zich aan de GFA moeten houden en dat ZIJ uit de EU willen.
Maar de Ieren (in de Republiek iig) zijn veel realistischer over de situatie dan de Britten hoor. De Ieren snappen dondersgoed wat de consequenties zijn.

Ik weet niet of dit al eerder gepost is maar de grote baas van Airbus Tom Enders heeft geroepen dat Brexit een schande is, en May's eigen minister van industrie Richard Harrington heeft hem vervolgens groot gelijk gegeven en z'n eigen baas uitgedaagd om hem te ontslaan. Zie https://www.theguardian.c(...)ents-brexit-handling

Mooi om te zien die eenheid in het kabinet van May.

In tegenstelling tot de UK is Ierland trouwens wel al een hele tijd bezig met z'n Brexitplanning. Van het instellen van extra ferrydiensten (dus wel met echte schepen ) tot het informeren en subsidiëren van bedrijven, enzovoort.

Zien jullie ook al zo’n gesprek tussen de EU en het VK over de backstop voor je:

VK: We willen graag nog even praten de Brexit

EU: We zijn altijd bereid te luisteren

VK: We willen graag een andere regeling voor de backstop

EU: Je weet dat dit heel moeilijk ligt voor Ierland, maar we willen altijd luisteren.

VK: We willen graag zelf besluiten wat er gebeurt met de grens als we er niet uit komen

EU: Aha, en wat met de goede vrijdag akkoorden, wil je die dan opzeggen als je de grens sluit?

VK: Nou nee liever niet, want dan hebben we daar binnen de kortste keren onrust

EU: Hoe zie je dat dan voor je?

VK: Kunnen jullie niet met ons meedenken?

EU: Dat doen we al 2 jaar, maar je geeft geen antwoord. Hoe zie je dat voor je? Wil je het goede vrijdag akkoord nu wel of niet behouden?

VK: Weten we eigenlijk niet.

EU: Als jullie er over nagedacht hebben, ben je altijd welkom om verder te praten.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 12:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat gaat een groot succes worden voor de georganiseerde misdaad.
Iedere gezochte crimineel uit de EU gaat daar de grens over.
Alle goederen die de UK te kort komt, gaat daar zwart verhandeld worden.

Klinkt niet als een strak plan.

Ik zeg niet dat het een strak plan is, maar ik zeg dat er 29 maart geen gesloten grens is

Brexit wordt echt "the mother of all Schadenfreudes".

Ik denk dat ik ergens midden maart gewoon een hele baal popcorn ga inslaan. Of misschien dat ik meteen maar een hele zeecontainer vol moet gaan bestellen: ik ben daar nog niet uit.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 12:36 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het een strak plan is, maar ik zeg dat er 29 maart geen gesloten grens is

Ik denk dat er 29 maart geen gesloten grens is omdat de Brexitdatum toch uitgesteld gaat worden. De EU is voor mijn gevoel toch vrij eager om elk verzoek daartoe in te willigen, ondanks het feit dat ze natuurlijk officieel wel om een goede reden vragen.

Maar als het puntje bij het paaltje komt, denk ik persoonlijk dat Ierland die EU grensposten wel gaat instellen. Omdat de Ieren het wél snappen en omdat Ierland een heel erg toegewijd lid van de EU is. Ik kan het niet hardmaken natuurlijk, maar ik denk dat Varadkar daar in het diepste geheim wel een plan voor heeft liggen. Just in case.

-edit-
Het eventuele geweld dat zal ontstaan vanwege de grens, zal zich ook niet tegen de Ieren of de Ierse grensposten richten natuurlijk. Het zal hoe dan ook gericht zijn tegen de Britten/Engelsen/Unionists. En zodra dat gebeurt, zullen de Britten aan de NI kant van de grens weer gewapende grensposten neerzetten (terwijl die aan de Ierse kant puur op goederencontrole gericht zullen zijn).
Nou ja, totdat de militante tak van de DUP de wapens ook weer oppakt, natuurlijk. Misschien dat de posten aan de Ierse kant dan ook niet meer veilig zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Jane op 25-01-2019 13:05:34 ]

Hadden de Britten 100 jaar geleden maar hun hele kolonie onafhankelijkheid gegund*, in plaats van er een stukje van te willen houden. Dan hadden ze nu deze problemen niet gehad.

_{* 'gunnen' is eigenlijk sowieso niet het goede woord, maar vooruit...}