Britse politiek #50 De thee wordt lauw

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:50 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

House of Commons, Britse Lagerhuis

Kaartenhuis dus.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 18:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik kan niet goede beoordelen wat de internationale status van de Good Friday akkoorden is. Weet niet of ze bij het sluiten van die grens ergens voor een rechter gedaagd gaan worden.

Of dat er weer bommen ontploffen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 18:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik kan niet goede beoordelen wat de internationale status van de Good Friday akkoorden is. Weet niet of ze bij het sluiten van die grens ergens voor een rechter gedaagd gaan worden.

Het is een VN-vredesverdrag en dat betekent dat er in principe een zaak over kan worden aangespannen bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag. Alleen... Ierland heeft blijkbaar verklaard dat ze het ICJ in alles erkennen, behalve in geschillen met de UK over NI.

Ik lees dit in een uitgebreid antwoord dat iemand vorig jaar al ergens op Quora heeft gegeven. Ik heb er persoonlijk ook geen verstand van.

https://www.quora.com/Wha(...)ood-Friday-agreement

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:56 schreef beantherio het volgende:
De post "no deal" Brexit situatie m.b.t. de Noord Ierse grens wordt nog een interessante. Bij "no deal" gaat ie op slot en daarna gaat ie (denk ik) ook niet meer open. Waarom zou je nog discussiëren over "technische oplossingen" voor een open grens als die grens toch al op slot zit en de tijdelijk doorlopende alignment (in de zin van vrij verkeer van goederen en diensten) via een backstop ook niet meer mogelijk is? Bij een "no deal" Brexit is het echt over en sluiten met het goede vrijdag akkoord.

De grens gaat bij een no deal niet dicht, want backstop.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

De grens gaat bij een no deal niet dicht, want backstop.

Die backstop is er niet meer als het lagerhuis het akkoord daarover niet goedkeurt. Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

De grens gaat bij een no deal niet dicht, want backstop.

Bij No Deal is er geen backstop.

Rutte mag het standpunt van de EU even uitleggen voor RTE (Ierse tv) in z'n gebruikelijke vloeiend-Engels-met-gruwelijk-accent. (video in tweet)

twitter:

rtenews twitterde op donderdag 24-01-2019 om 17:00:40 Dutch Prime Minister Mark Rutte says #brexit backstop is needed because of Britain’s red lines. https://t.co/bIIeQBBaFj reageer retweet

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 11:53 schreef crystal_meth het volgende:
Alex Salmond gearresteerd

[..]

https://www.theguardian.c(...)st-minister-arrested

14 aanklachten waarvan 2 verkrachting
https://news.yahoo.com/al(...)olice-094144238.html

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

14 aanklachten waarvan 2 verkrachting
https://news.yahoo.com/al(...)olice-094144238.html

Inmiddels doet de SNP aan Sovjet geschiedschrijving...

quote:

Meanwhile, this week it was revealed that the SNP website had been changed to erase Alex Salmond’s role in bringing the party to prominence. All mentions of Salmond had been removed. Instead, the page bizarrely details how the 2014 independence campaign was “spearheaded by the SNP and its then depute leader Nicola Sturgeon”.

https://www.independent.c(...)ndence-a8744776.html

Rutte heeft een rondje media gedaan. Hier is 'ie bij CNN. (video)

twitter:

firstmove twitterde op donderdag 24-01-2019 om 16:52:52 Dutch PM, Mark Rutte @MinPres told @jchatterleyCNN, "there is this ball rolling of Brexit, and if we are not careful there's a Dover cliff." https://t.co/mlgmikARgk reageer retweet

en Bloomberg (nog een video):

twitter:

economics twitterde op donderdag 24-01-2019 om 17:17:13 Netherlands Prime Minister Rutte wants to see reforms from Italy https://t.co/PoK7EWwzeC https://t.co/PQeR6M85EL reageer retweet

[ Bericht 5% gewijzigd door Jane op 24-01-2019 20:25:30 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:41 schreef beantherio het volgende:

[..]

Die backstop is er niet meer als het lagerhuis het akkoord daarover niet goedkeurt. Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:42 schreef Jane het volgende:

[..]

Bij No Deal is er geen backstop.

Raar, die backstop is toch juist een afspraak tussen de UK en de EU dat wat de uitkomst ook is er hoe dan ook geen grens komt tussen Ierland en Noord Ierland? Dus ook niet in het geval van no deal.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 20:46 schreef Arcee het volgende:

[..]

Raar, die backstop is toch juist een afspraak tussen de UK en de EU dat wat de uitkomst ook is er hoe dan ook geen grens komt tussen Ierland en Noord Ierland? Dus ook niet in het geval van no deal.

De backstop is inderdaad een afspraak tussen de UK en de EU, maar bij no deal zijn er geen afspraken. Nothing is agreed until everything is agreed.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 20:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

De backstop is inderdaad een afspraak tussen de UK en de EU, maar bij no deal zijn er geen afspraken. Nothing is agreed until everything is agreed.

Ah, dan heeft Tim de Wit het dus fout @1:06.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 20:52 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ah, dan heeft Tim de Wit het dus fout @1:06.

Deze video klopt wel, maar het gaat volledig uit van het scenario dat de UK akkoord gaat met de deal die nu op tafel ligt. In die deal ligt de toekomstige handelsrelatie tussen de UK en de EU nog niet vast, maar komt er een douane-unie vanaf 29 maart, totdat er wel een handelsakkoord is afgesproken.

De backstop treedt alleen in werking op het moment dat het niet lukt om een handelsakkoord tussen de UK en de EU te sluiten. Ik geloof dat ze zichzelf tot 2021 daarvoor de tijd hebben gegeven. De backstop houdt in dat in het geval er geen handelsakkoord tussen de UK en de EU is, de grens van de EU niet tussen Ierland en Noord-Ierland komt te liggen, maar in de Ierse zee (tussen Ierland en Groot-Brittannië). Zo wordt voorkomen dat er een grens tussen Noord-Ierland en Ierland ontstaat. Noord-Ierland wordt dan een soort speciale zone waarin zowel met de EU als met de UK kan worden gehandeld.

De Britten hebben hier echter moeite mee, omdat er dan een grens binnen het Verenigd Koninkrijk ontstaat en ze bovendien zelf niet kunnen beslissen of ze dat opheffen of veranderen zonder een deal met de EU te sluiten. Daarom komt dit plan momenteel niet door het Britse parlement.

De datum van 29 maart staat echter wel vast en mochten ze het zover laten komen, dan crashen ze uit de EU zonder enige afspraak wat dan ook. Geen backstop, geen douane-unie, niks. En dan komt er dus ook noodgedwongen een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland.

Ik denk dat weinig casual volgers van Brexit in Nederland snappen dat het nu nog helemaal niet over de toekomstige handelsdeal en samenwerking gaat. Het gaat nu echt alleen nog maar over de transitieperiode.

De deal die May niet door het Lagerhuis krijgt heet ook de 'Withdrawal agreement'. Het gaat om tijdelijke afspraken in afwachting van de afspraken over de uiteindelijke relatie. En daar zit dus ook die backstop in voor de grens in Ierland.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jane op 24-01-2019 21:36:15 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 20:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Inmiddels doet de SNP aan Sovjet geschiedschrijving...

[..]

https://www.independent.c(...)ndence-a8744776.html

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 21:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Deze video klopt wel, maar het gaat volledig uit van het scenario dat de UK akkoord gaat met de deal die nu op tafel ligt. In die deal ligt de toekomstige handelsrelatie tussen de UK en de EU nog niet vast, maar komt er een douane-unie vanaf 29 maart, totdat er wel een handelsakkoord is afgesproken.

De backstop treedt alleen in werking op het moment dat het niet lukt om een handelsakkoord tussen de UK en de EU te sluiten. Ik geloof dat ze zichzelf tot 2021 daarvoor de tijd hebben gegeven. De backstop houdt in dat in het geval er geen handelsakkoord tussen de UK en de EU is, de grens van de EU niet tussen Ierland en Noord-Ierland komt te liggen, maar in de Ierse zee (tussen Ierland en Groot-Brittannië). Zo wordt voorkomen dat er een grens tussen Noord-Ierland en Ierland ontstaat. Noord-Ierland wordt dan een soort speciale zone waarin zowel met de EU als met de UK kan worden gehandeld.

De Britten hebben hier echter moeite mee, omdat er dan een grens binnen het Verenigd Koninkrijk ontstaat en ze bovendien zelf niet kunnen beslissen of ze dat opheffen of veranderen zonder een deal met de EU te sluiten. Daarom komt dit plan momenteel niet door het Britse parlement.

De datum van 29 maart staat echter wel vast en mochten ze het zover laten komen, dan crashen ze uit de EU zonder enige afspraak wat dan ook. Geen backstop, geen douane-unie, niks. En dan komt er dus ook noodgedwongen een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland.

Duidelijk.

Het onderstreept nog maar weer eens mijn meermaals gebruikte woorden in deze reeks: There Is No Alternative.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 21:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Deze video klopt wel, maar het gaat volledig uit van het scenario dat de UK akkoord gaat met de deal die nu op tafel ligt. In die deal ligt de toekomstige handelsrelatie tussen de UK en de EU nog niet vast, maar komt er een douane-unie vanaf 29 maart, totdat er wel een handelsakkoord is afgesproken.

De backstop treedt alleen in werking op het moment dat het niet lukt om een handelsakkoord tussen de UK en de EU te sluiten. Ik geloof dat ze zichzelf tot 2021 daarvoor de tijd hebben gegeven. De backstop houdt in dat in het geval er geen handelsakkoord tussen de UK en de EU is, de grens van de EU niet tussen Ierland en Noord-Ierland komt te liggen, maar in de Ierse zee (tussen Ierland en Groot-Brittannië). Zo wordt voorkomen dat er een grens tussen Noord-Ierland en Ierland ontstaat. Noord-Ierland wordt dan een soort speciale zone waarin zowel met de EU als met de UK kan worden gehandeld.

De Britten hebben hier echter moeite mee, omdat er dan een grens binnen het Verenigd Koninkrijk ontstaat en ze bovendien zelf niet kunnen beslissen of ze dat opheffen of veranderen zonder een deal met de EU te sluiten. Daarom komt dit plan momenteel niet door het Britse parlement.

De datum van 29 maart staat echter wel vast en mochten ze het zover laten komen, dan crashen ze uit de EU zonder enige afspraak wat dan ook. Geen backstop, geen douane-unie, niks. En dan komt er dus ook noodgedwongen een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland.

het zou een historische blunder zijn als ze niet tenminste regelen dat de grens voorlopig open blijft in Ierland. Alle MPs en de regering zullen dat op enig moment in gaan zien omdat niemand kan veroorloven dat daar weer een halve oorlog uitbreekt

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 20:46 schreef Arcee het volgende:

[..]

[..]

Raar, die backstop is toch juist een afspraak tussen de UK en de EU dat wat de uitkomst ook is er hoe dan ook geen grens komt tussen Ierland en Noord Ierland? Dus ook niet in het geval van no deal.

Dat "wat de uitkomst ook is" klopt eigenlijk wel, maar dat gaat dan over de toekomstige onderhandelingen over de "future relationship" waarin afspraken moeten worden gemaakt over handel en verdere relatie tussen GB en de landen van de EU27. Tijdens die onderhandelingen moet er ook een permanente oplossing worden getroffen over Noord Ierland waardoor de backstop niet nodig is. Als dat niet direct lukt dan vormt de backstop een vangnet waarmee er tenminste geen grenzen gesloten hoeven te worden.

Maar dit is allemaal niet van toepassing als de huidige deal, die enkel gaat over de vorm van de "scheiding" van GB en de EU, niet wordt aangenomen door het lagerhuis. De backstop staat in die overeenkomst en die overeenkomst wordt pas geldig na goedkeuring van het lagerhuis.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 23:07 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat "wat de uitkomst ook is" klopt eigenlijk wel, maar dat gaat dan over de toekomstige onderhandelingen over de "future relationship" waarin afspraken moeten worden gemaakt over handel en verdere relatie tussen GB en de landen van de EU27. Tijdens die onderhandelingen moet er ook een permanente oplossing worden getroffen over Noord Ierland waardoor de backstop niet nodig is. Als dat niet direct lukt dan vormt de backstop een vangnet waarmee er tenminste geen grenzen gesloten hoeven te worden.

Maar dit is allemaal niet van toepassing als de huidige deal, die enkel gaat over de vorm van de "scheiding" van GB en de EU, niet wordt aangenomen door het lagerhuis. De backstop staat in die overeenkomst en die overeenkomst wordt pas geldig na goedkeuring van het lagerhuis.

je kunt ook redeneren dat de Britten voorlopig het goede vrijdag akkoord eerbiedigen en de grens alleen op papier instellen

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 23:11 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

je kunt ook redeneren dat de Britten voorlopig het goede vrijdag akkoord eerbiedigen en de grens alleen op papier instellen

Maar de de Ierse republiek moet de grens dan evengoed op slot gooien. Het staat in het EU-verdrag dat de lidstaten verplicht zijn om de buitengrenzen van de unie te sluiten. Anders ontstaat kunnen de Britten ongereguleerd hun goederen binnen de grenzen van de EU verkopen terwijl dat andersom niet kan. En is er ook geen vrij verkeer van personen, wat binnen de grenzen van de EU ook een voorwaarde is.

[ Bericht 5% gewijzigd door beantherio op 24-01-2019 23:24:12 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 23:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

Maar de de Ierse republiek moet de grens dan evengoed op slot gooien. Het staat in het EU-verdrag dat de lidstaten verplicht zijn om de buitengrenzen van de unie te sluiten. Anders ontstaat kunnen de Britten ongereguleerd hun goederen binnen de grenzen van de EU verkopen terwijl dat andersom niet kan. En is er ook geen vrij verkeer van personen, wat binnen de grenzen van de EU ook een voorwaarde is.

Helemaal waar, ik zie alleen niet gebeuren dat die fysieke grens er komt met hekken en grensposten. De herinnering aan de ellende is daarvoor nog net te veel aanwezig. Dus als al het andere faalt, gedogen de partijen dit en controleren ze desnoods tijdelijk wat meer bij de verbindingen tussen Ierland en het vaste land. Dat is gevoelig voor fraude maar dat zullen ze een bepaalde periode accepteren.

En dat alles is voor beide partijen beter dan aangesproken worden op mogelijke ongeregeldheden in Noord Ierland

Slimme advertentie.