En hoppa, weer een staat er een versoepeling op stapelen voor zij die het asielproces frustreren. Als de VVD hier ook nog in mee gaat, dan zijn ze hun laatste stukje geloofwaardigheid kwijt.quote:Regeringspartij CDA sluit zich aan bij de partijen binnen de coalitie die een versoepeling van het kinderpardon willen. De partij wil dat nu samen met D66 bereiken. De partijen willen dat het pardon ruimer wordt toegepast, waardoor meer asielkinderen en hun ouders in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. Samen met de ChristenUnie (CU) zijn nu drie van de vier partijen binnen de coalitie met de VVD voor een versoepeling.
Bij de vorming van de regering waren D66 en CU al voorstander van verruiming. De christendemocraten hielden de boot af, maar ze zijn nu overstag. ,,Het is niet houdbaar wat er nu gebeurt'', aldus CDA-kamerlid Madeleine van Toorenburg bij de NOS na berichtgeving door het AD. ,,Het CDA is tot een ander inzicht gekomen door kritiek van het Europese Hof van Justitie. Ook zeggen deskundigen dat het niet goed gaat met deze kinderen omdat ze hersenschade oplopen van de stress die ze krijgen van de dreigende uitzetting. Ook komt het te vaak voor dat de kinderen uiteindelijk toch niet vertrekken. Dat kan zo niet langer.''
CDA gaat samen met D66 een plan voorleggen aan staatssecretaris Mark Harbers (asiel). Er wordt door Harbers wel al onderzoek gedaan naar de asielprocedure, maar daar willen de partijen niet op wachten. Zij hebben bijvoorbeeld grote moeite met de eis dat een gezin actief moet hebben meegewerkt aan vertrek om in aanmerking te komen voor een pardon. Dat criterium wordt veel te strikt toegepast, vinden zij. Het moet evenwichtiger.
De ChristenUnie is blij met de stap. De partij is altijd voor verdere verruiming geweest, benadrukt CU-Kamerlid Joël Voordewind. ,,Dat we daarin vandaag bijval krijgen van het CDA, is goed nieuws. Het gesprek hierover gaan wij - in het belang van al die kinderen die al jaren in onzekerheid leven - natuurlijk graag aan.''
Bron:https://www.telegraaf.nl/(...)epeling-kinderpardon
Zoals die “we are here” mensen die gewoon weg moeten. (En niet doen wat Amsterdam doet, want op zo’n manier gaan mensen nooit meer weg.
Nu afwachten of Dijkhoff het aandurft nóg een keer de cynische klootzak uit te hangen.
Dit is wel waar.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:33 schreef thedeedster het volgende:
Als je serieus draagvlak wil voor een kinderpardon, dan moet je krachtiger gaan optreden in andere situaties.
Zoals die “we are here” mensen die gewoon weg moeten. (En niet doen wat Amsterdam doet, want op zo’n manier gaan mensen nooit meer weg.
Je moet kunnen laten zien waarom het júist die gewortelde kinderen zijn die geen uitzetting verdienen.
"Ja, dus?"quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:42 schreef Ringo het volgende:
Mooi. En geheel terecht natuurlijk.
Nu afwachten of Dijkhoff het aandurft nóg een keer de cynische klootzak uit te hangen.
PVV-corvee hè.
Bron: CBS
Juni 2016 56%
Juni 2017 58%
Juni 2018 60%
twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 19-01-2019 om 09:56:20De wraak van CDA en D66 op Dijkhoff - Klimaatakkoord.Coalitie spat bijna uit elkaar nu. https://t.co/H0HBC8gd5U reageer retweet
Zij kunnen alleen bijstand krijgen. Als je arbeidsongeschiktheid en ww er bij telt, veranderen die percentages flink. Terwijl onder die autochtone bijstandtrekkers ook mensen zitten die in principe arbeidsongeschikt of werkeloos (maar wel willen) zijn.quote:
Als dit door gaat is de kans erg groot dat ons sociaal stelsel door zijn hoeven gaat. 60% van alle bijstandsuitkeringen worden al verstrekt aan migranten met een niet westerse achtergrond, en dat in hoogconjunctuur!
Bron: CBS
Juni 2016 56%
Juni 2017 58%
Juni 2018 60%
Maar goed, dat staat genuanceerder, en dat zal wel niet de bedoeling zijn.
Dan zal ik jouw bericht ook maar wat nuanceren. Denk je werkelijk dat bij die arbeidsongeschikten geen allochtonen zitten die een verblijfsvergunning hebben? Het klopt met wat je zegt dat percentages flink kunnen veranderen die kunnen namelijk nog extremer uitvallen. Wij hadden er vroeger al een aantal in de straat met gewoon een verblijfsvergunning maar ze konden niet werken want ze waren arbeidsongeschikt.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 10:24 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Zij kunnen alleen bijstand krijgen. Als je arbeidsongeschiktheid en ww er bij telt, veranderen die percentages flink. Terwijl onder die autochtone bijstandtrekkers ook mensen zitten die in principe arbeidsongeschikt of werkeloos (maar wel willen) zijn.
Maar goed, dat staat genuanceerder, en dat zal wel niet de bedoeling zijn.
65% van de asielzoekers heeft na 15 jaar nog geen baan, Google maar als je mij niet geloofd. Maar laten we dat ook even nuanceren. Bij het cbs wordt je al bij de beroepsbevolking gerekend als je 1 uur per week werkt, maar daar zijn dan geen cijfers over hoeveel uren ze maken en hoeveel ze van het sociale infuus vangen.
Je kunt het dus alle kanten op nuanceren, waardoor de waarde van dat soort cijfers in een discussie miniem is. Bedankt voor je aanvulling.quote:
[..]
Dan zal ik jouw bericht ook maar wat nuanceren. Denk je werkelijk dat bij die arbeidsongeschikten geen allochtonen zitten die een verblijfsvergunning hebben? Het klopt met wat je zegt dat percentages flink kunnen veranderen die kunnen namelijk nog extremer uitvallen. Wij hadden er vroeger al een aantal in de straat met gewoon een verblijfsvergunning maar ze konden niet werken want ze waren arbeidsongeschikt.
65% van de asielzoekers heeft na 15 jaar nog geen baan, Google maar als je mij niet geloofd. Maar laten we dat ook even nuanceren. Bij het cbs wordt je al bij de beroepsbevolking gerekend als je 1 uur per week werkt, maar daar zijn dan geen cijfers over hoeveel uren ze maken en hoeveel ze van het sociale infuus vangen.
quote:
Kinderpartij is een ander woord voor ongelimiteerde toegang voor alle gezinnen die een kind onder de 18 hebben en de IND een paar jaar hebben kunnen traineren.
Mee eens, kan alle kanten op. Zolang wij geen harde cijfers krijgen en gezien de politiek zulke cijfers niet wil verstrekken blijft het gokken en afgaan op de weinige info wat we hebben. Maar als je dan een beetje logisch nadenkt en ziet wat voor een berichten geregeld uitlekken icm. met de zwijgende politiek dan is de aanname dat dit maar het topje van de ijsberg is een stuk aannemelijker dan aannemen dat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Je kunt het dus alle kanten op nuanceren, waardoor de waarde van dat soort cijfers in een discussie miniem is. Bedankt voor je aanvulling.
Voor onbeidsongeschikten zijn regelingen als de WIA en Wajong daar is de bijstand niet voor bedoeld lijkt me. WW valt ook niet onder de bijstand.quote:
[..]
Zij kunnen alleen bijstand krijgen. Als je arbeidsongeschiktheid en ww er bij telt, veranderen die percentages flink. Terwijl onder die autochtone bijstandtrekkers ook mensen zitten die in principe arbeidsongeschikt of werkeloos (maar wel willen) zijn.
Maar goed, dat staat genuanceerder, en dat zal wel niet de bedoeling zijn.
Ik vind wel dat je helder moet blijven over welke groepen je het hebt. Hij had het over migranten. Jij over asielzoekers.quote:
[..]
Mee eens, kan alle kanten op. Zolang wij geen harde cijfers krijgen en gezien de politiek zulke cijfers niet wil verstrekken blijft het gokken en afgaan op de weinige info wat we hebben. Maar als je dan een beetje logisch nadenkt en ziet wat voor een berichten geregeld uitlekken icm. met de zwijgende politiek dan is de aanname dat dit maar het topje van de ijsberg is een stuk aannemelijker dan aannemen dat het allemaal wel meevalt.
Jij bent de enige hier die het woord kinderpartij gebruikt.quote:
Kinderpartij is een ander woord voor ongelimiteerde toegang voor alle gezinnen die een kind onder de 18 hebben en de IND een paar jaar hebben kunnen traineren.
Nee, maar als je niet hier bent opgegroeid heb je geen recht op wajong, als je hier nooit gewerkt hebt, heb je geen recht op arbeidsongeschiktheid of ww. Dan kom je automatisch in de bijstand.quote:
[..]
Voor onbeidsongeschikten zijn regelingen als de WIA en Wajong daar is de bijstand niet voor bedoeld lijkt me. WW valt ook niet onder de bijstand.
Ah, dat aspect was me ontgaan maar dan nog blijft het een aanslag op onze sociaal stelsels.quote:
[..]
Nee, maar als je niet hier bent opgegroeid heb je geen recht op wajong, als je hier nooit gewerkt hebt, heb je geen recht op arbeidsongeschiktheid of ww. Dan kom je automatisch in de bijstand.
Als je de eis eruit haalt dat men meegewerkt moet hebben aan vertrek.
Is het doodeenvoudig, kinderen nemen en tegenwerken doet je kans op verblijf sterk toenemen.
Sowieso is het een goed burgeradvies om je nooit als een lam naar de slachtbank te laten brengen door de autoriteiten.quote:
Is het doodeenvoudig, tegenwerken en kinderen nemen doet je kans op verblijf sterk toenemen.
Of dat een goed burgeradvies is voor de reeds aanwezige burgers?quote:
[..]
Sowieso is het een goed burgeradvies om je nooit door de autoriteiten als een lam naar de slachtbank te laten brengen.
Voor iedereen natuurlijk.quote:
Of dat een goed burgeradvies is voor de reeds aanwezige burgers?
Eens.quote:
Als je serieus draagvlak wil voor een kinderpardon, dan moet je krachtiger gaan optreden in andere situaties.
Zoals die “we are here” mensen die gewoon weg moeten. (En niet doen wat Amsterdam doet, want op zo’n manier gaan mensen nooit meer weg.
Maar dat geldt sowieso voor het hele asielbeleid. Er is best wel draagvlak voor echte vluchtelingen, maar flikker dan ook die Marokkanen en Algerijnen in de AZC's meteen het land uit.
We geven burgerrechten aan mensen waarvan het de enige prestatie is dat ze over onze grens heengekomen zijn.quote:
[..]
Sowieso is het een goed burgeradvies om je nooit als een lam naar de slachtbank te laten brengen door de autoriteiten.
Maar wat is een echte vluchteling?quote:
[..]
Eens.
Maar dat geldt sowieso voor het hele asielbeleid. Er is best wel draagvlak voor echte vluchtelingen, maar flikker dan ook die Marokkanen en Algerijnen in de AZC's meteen het land uit.
Die vraag wordt nu ook vaak behandeld door een lijstje met veilige en onveilige landen erbij te pakken.
Zo is zo'n Syrisch paspoort heel veel waard. Ten eeuwige dagen onderdak en levensonderhoud in Nederland bijvoorbeeld..
Oh, gaan we nu ineens burgerrechten verlenen op basis van iemands “prestaties”?quote:
We geven burgerrechten aan mensen waarvan het de enige prestatie is dat ze over onze grens heengekomen zijn.
En laten wij Armenië niet vergeten.quote:
[..]
Eens.
Maar dat geldt sowieso voor het hele asielbeleid. Er is best wel draagvlak voor echte vluchtelingen, maar flikker dan ook die Marokkanen en Algerijnen in de AZC's meteen het land uit.
En België.quote:
Kennelijk, maar wel een hele minimale prestatie.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 10:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Oh, gaan we nu ineens burgerrechten verlenen op basis van iemands “prestaties”?
Die niet willen begrijpen dat het leven van een illegaal kind niet gelijk te trekken valt met het leven van een legaal kind. Zelfs in jurisprudentie is bepaald dat voor verblijf een onmenselijke behandeling moet gaat. Laat die illegalen maar per zaak aantonen dat sprake is van 'hersenschade'. Gaat niet lukken want dat is er niet.
Dat is helemaal waar.quote:
[..]
Sowieso is het een goed burgeradvies om je nooit als een lam naar de slachtbank te laten brengen door de autoriteiten.
Persoonlijk neem ik al die mensen die lopen te traineren helemaal niets kwalijk. Ik zou ik hun situatie misschien wel hetzelfde gedaan hebben.
Punt is dat Overheden de gelegenheid scheppen.
Is ook onzin. Er zijn gewoon plekken in Syrie waar je kunt leven.quote:
[..]
Maar wat is een echte vluchteling?
Die vraag wordt nu ook vaak behandeld door een lijstje met veilige en onveilige landen erbij te pakken.
Zo is zo'n Syrisch paspoort heel veel waard. Ten eeuwige dagen onderdak en levensonderhoud in Nederland bijvoorbeeld..
We zouden niet willen dat ons sociale stelsel sociaal gedrag vertoondquote:
[..]
Ah, dat aspect was me ontgaan maar dan nog blijft het een aanslag op onze sociaal stelsels.
Het is heel simpel.quote:
[..]
We zouden niet willen dat ons sociale stelsel sociaal gedrag vertoond
Wil je dat mensen uit totaal andere landen ook aanspraak op bepaalde gelden kunnen maken, zorgen dat ook voor dat ze hierin belastingplichtig zijn. Dus ook de lasten en niet alleen de lusten.
Het gaat er vooral ook om dat het financierbaar blijft en daar gaan we op deze wijze echt aan grenzen komen.quote:
[..]
We zouden niet willen dat ons sociale stelsel sociaal gedrag vertoond
Kijk daar de regeringspartijen van de laatste decennia maar op aan. Aan de ene kant allemaal mensen hierheen halen en tegelijk steeds meer zekerheden afbreken. Iedereen die tot tien kan tellen weet dat dit in de (nabije) toekomst helemaal verkeerd gaat.quote:
[..]
Het gaat er vooral ook om dat het financierbaar blijft en daar gaan we op deze wijze echt aan grenzen komen.
100% mee eens! En dan ook volgens dezelfde regels als 'oorspronkelijke' inwoners.quote:
[..]
Het is heel simpel.
Wil je dat mensen uit totaal andere landen ook aanspraak op bepaalde gelden kunnen maken, zorgen dat ook voor dat ze hierin belastingplichtig zijn. Dus ook de lasten en niet alleen de lusten.
Ligt er maar helemaal aan wat wij willen als land.quote:
[..]
Het gaat er vooral ook om dat het financierbaar blijft en daar gaan we op deze wijze echt aan grenzen komen.
Nee, er zijn nu eenmaal harde financiele grenzen. Het bedrijfsleven in Nederland heeft zich door het verschuiven van de belasting en premiegrondslag grotendeels aan sociale verantwoordelijkheid ontrokken. Deze lasten zijn verschoven naar Jan Modaal. Je kunt deze groep niet oneindig verder belasten.quote:
[..]
Ligt er maar helemaal aan wat wij willen als land.
Dus moet je het wel bij het bedrijfsleven halen, of andere dingen laten vallen. Het kan. Er moet alleen politieke wil voor zijn. Ik zeg niet dat ik dat ten kostte van alles wil, maar die grens, is nog lang niet bereikt.quote:
[..]
Nee, er zijn nu eenmaal harde financiele grenzen. Het bedrijfsleven in Nederland heeft zich door het verschuiven van de belasting en premiegrondslag grotendeels aan sociale verantwoordelijkheid ontrokken. Deze lasten zijn verschoven naar Jan Modaal. Je kunt deze groep niet oneindig verder belasten.
We zitten nu in hoogconjunctuur maar dat zal niet eeuwig blijven duren. Vooral niet omdat de langdurige stagnatie van koopkracht uiteindelijk onvermijdelijk zijn sporen zal nalaten. De bevolking kan je niet oneindig in de schulden blijven jagen.quote:
[..]
Dus moet je het wel bij het bedrijfsleven halen, of andere dingen laten vallen. Het kan. Er moet alleen politieke wil voor zijn. Ik zeg niet dat ik dat ten kostte van alles wil, maar die grens, is nog lang niet bereikt.
quote:WRR: Evenwicht geldstelsel verstoord, met hoog schuldniveau tot gevolg
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) stelt dat het evenwicht van ons geldstelsel verstoord is. Er zit te weinig remming op het scheppen van geld en kredietverlening. Dit heeft tot gevolg dat er een ongewenst hoog schuldniveau is bereikt, stelt de raad in een donderdag verschenen rapport.
[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 19-01-2019 11:56:55 ]
Yup.quote:
Wil het electoraat van die partijen dat ook?
Maar tevens veel meer mankracht op asielprocedures zodat ie gewoon netjes allemaal binnen een half jaar afgerond worden zonder hoger beroep. Dan daalt het aantal kinderen dat voor deze regeling in aanmerking komt ook extreem.
Dus jarenlang de boel bedriegen wordt uiteindelijk beloond. Tijd om D66, CDA en CU naar 0 te laten zakken bij de volgende verkiezingen. Als er nog een kinderpardon komt gaat dit een aanzuigende werking hebben. Illegalen zullen deze kant op komen, kinderen baren en de asielprocedure zo lang mogelijk rekken tot ze een verblijfsvergunning krijgen.quote:
[..]
En hoppa, weer een staat er een versoepeling op stapelen voor zij die het asielproces frustreren. Als de VVD hier ook nog in mee gaat, dan zijn ze hun laatste stukje geloofwaardigheid kwijt.
Een kinderpardon is ook gewoon weer symptoombestrijding. Als de procedures gewoon veel sneller worden afgehandeld en kanslozen meteen worden uitgezet, heb je helemaal geen pardon nodig.quote:
[..]
Dus jarenlang de boel bedriegen wordt uiteindelijk beloond. Tijd om D66, CDA en CU naar 0 te laten zakken bij de volgende verkiezingen. Als er nog een kinderpardon komt gaat dit een aanzuigende werking hebben. Illegalen zullen deze kant op komen, kinderen baren en de asielprocedure zo lang mogelijk rekken tot ze een verblijfsvergunning krijgen.
Probleem is dat er landen zijn die niet echt meewerken aan terugkeer als de migrant zelf onwillig is, daar gaat het vooral om in dit geval.quote:
[..]
Een kinderpardon is ook gewoon weer symptoombestrijding. Als de procedures gewoon veel sneller worden afgehandeld en kanslozen meteen worden uitgezet, heb je helemaal geen pardon nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 19-01-2019 12:11:03 ]
En er is een gigantische pool aan illegalen in zuid-europa en die zullen deze kans echt niet aan zich laten voorbijgaan. Terwijl de meeste landen de toegang tot sociaal stelsels beperken gaan wij via deze weg de poort mogelijk wijdopen zetten(zolang het duurt). Nog maar te zwijgen van het stimuleren van de verdrinkingsdood in de middellandse zee van migranten die hun kans zien.quote:
[..]
Dus jarenlang de boel bedriegen wordt uiteindelijk beloond. Tijd om D66, CDA en CU naar 0 te laten zakken bij de volgende verkiezingen. Als er nog een kinderpardon komt gaat dit een aanzuigende werking hebben. Illegalen zullen deze kant op komen, kinderen baren en de asielprocedure zo lang mogelijk rekken tot ze een verblijfsvergunning krijgen.
dat is de autocorrect geweest!quote:
[..]
Jij bent de enige hier die het woord kinderpartij gebruikt.
Polarisatie gaat inderdaad onvermijdelijk toenemen, vooral als het langdurig economisch gaat tegenzitten. De na het zuur komt het zoet mythe is danig aan erosie onderhevig.quote:
CDA, D66 en CU hopen waarschijnlijk ook op massale gele hesjes protesten in Nederland.
Draai als EU zijnde de geldkraan naar Noord-Afrika dicht en het is zo opgelost. Maar onze politici hebben daar geen baat bij kennelijk.quote:
[..]
Probleem is dat er landen zijn die niet echt meewerken aan terugkeer als de migrant zelf onwillig is, daar gaat het vooral om in dit geval.
Ik heb dit al eerder geroepen. De deal met Marokko over pensioenen voor teruggekeerde Marokkanen hadden we niet eenzijdig op moeten zeggen. Nu werkt Marokko niet meer mee met het terugnemen van illegalen. We hadden het moeten verbinden aan de medewerking aan het terugnemen van illegalen. Werken ze naar tevredenheid mee? Dan worden de pensioenen uitgekeerd. Werken ze niet goed mee? Dan worden de uitkeringen gestopt.quote:
[..]
Draai als EU zijnde de geldkraan naar Noord-Afrika dicht en het is zo opgelost. Maar onze politici hebben daar geen baat bij kennelijk.
We zouden inderdaad ontwillelingshulp moeten verbinden aanquote:
[..]
Draai als EU zijnde de geldkraan naar Noord-Afrika dicht en het is zo opgelost. Maar onze politici hebben daar geen baat bij kennelijk.
1. Geboortebeperking;
2. Medewerking aan het terugnemen van illegalen.
Als we dit niet doen dan is het dwijlen met de kraan open.
Geboortebeperking is ook nog eens goed voor de landen zelf en voor de wereld in zijn geheel.
Mooi..........quote:
Mooi. En geheel terecht natuurlijk.
Nu afwachten of Dijkhoff het aandurft nóg een keer de cynische klootzak uit te hangen.
Die kinderen zijn het probleem niet, die moeten vaak nog jaren naar school en kunnen prima intregeren en later zichzelf wel onderhouden.
De ouders zijn het probleem, daar zal de overgrote meerderheid in de bijstand of laagbetaalde banen terecht komen.
Hier staan juichen en dalijk bij de eerst volgende belastingverhoging weer staan te janken.
6% naar 9% op voedsel is hier mede debet aan.
Kosten moeten wel ergens van betaald worden.
Het zou mooier zijn als kinderen hier mogen blijven en ouders gewoon terug moeten, maar het begint bij kinderen, dan ouders en voor je het weet opa en oma want het is zo zielig.
Maar de komende transitie van energie krijgen de meeste huishoudens het al moeilijk genoeg, daar zit al geen vet meer op de botten, een akkoord zoals dit zal zelfs de botten afschrapen.
De verantwoordelijkheid voor een kind ligt in eerste instantie bij de ouders. Als die hun eigen verantwoordelijkheid ontlopen door bewust door te blijven procederen in uitzichtloze positie, dan zijn zij ook degenen die de toekomst van hun eigen kind dwarsbomen door niet het eigen verlies te nemen en gewoon terug te keren naar huis, maar in plaats daarvan eindeloos door te blijven drammen om maar in Nederland (of Europa) te kunnen blijven.quote:
[..]
Mooi..........
Die kinderen zijn het probleem niet, die moeten vaak nog jaren naar school en kunnen prima intregeren en later zichzelf wel onderhouden.
De ouders zijn het probleem, daar zal de overgrote meerderheid in de bijstand of laagbetaalde banen terecht komen.
Hier staan juichen en dalijk bij de eerst volgende belastingverhoging weer staan te janken.
6% naar 9% op voedsel is hier mede debet aan.
Kosten moeten wel ergens van betaald worden.
Het zou mooier zijn als kinderen hier mogen blijven en ouders gewoon terug moeten, maar het begint bij kinderen, dan ouders en voor je het weet opa en oma want het is zo zielig.
Maar de komende transitie van energie krijgen de meeste huishoudens het al moeilijk genoeg, daar zit al geen vet meer op de botten, een akkoord zoals dit zal zelfs de botten afschrapen.
Maar als de ouders terug moeten, moeten de kinderen dat ook of er moet een nieuwe kinderpardon komen wat CDA (ik dacht eerder aan CU) wilquote:
[..]
De verantwoordelijkheid voor een kind ligt in eerste instantie bij de ouders. Als die hun eigen verantwoordelijkheid ontlopen door bewust door te blijven procederen in uitzichtloze positie, dan zijn zij ook degenen die de toekomst van hun eigen kind dwarsbomen door niet het eigen verlies te nemen en gewoon terug te keren naar huis, maar in plaats daarvan eindeloos door te blijven drammen om maar in Nederland (of Europa) te kunnen blijven.
Mij hoef je niet te overtuigen.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid voor een kind ligt in eerste instantie bij de ouders. Als die hun eigen verantwoordelijkheid ontlopen door bewust door te blijven procederen in uitzichtloze positie, dan zijn zij ook degenen die de toekomst van hun eigen kind dwarsbomen door niet het eigen verlies te nemen en gewoon terug te keren naar huis, maar in plaats daarvan eindeloos door te blijven drammen om maar in Nederland (of Europa) te kunnen blijven.
Weet wel waar ik niet meerop stem.
Bij teveel partijen is nederland in de uitverkoop ten koste van de huidige bevolking.
Dus je laat het over aan de PVV of FvD ?quote:
[..]
Mij hoef je niet te overtuigen.
Weet wel waar ik niet meerop stem.
Bij teveel partijen is nederland in de uitverkoop ten koste van de huidige bevolking.
Vind je dan niet dat zij ook best wel eenzijdig zijn als het daar over gaat ?
Natuurlijk moeten die kinderen dan ook mee terug. Die ouders zijn niet voor niets uitgeprocedeerd: er is meerdere keren geconstateerd dat er geen reden is voor asiel en dat zij prima in land van herkomst terecht kunnen.quote:
[..]
Maar als de ouders terug moeten, moeten de kinderen dat ook of er moet een nieuwe kinderpardon komen wat CDA (ik dacht eerder aan CU) wil
Er zijn trouwens zoveel ouders die hun kinderen mee nemen naar het buitenland om te emigreren. Zijn die kinderen niet zielig omdat ze ergens anders een nieuw leven moeten zien op te bouwen? We moeten echt eens ophouden met asielzoekers standaard weg te zetten als 'zielig' en 'slachtoffer'. Het zijn ook gewoon volwassen mensen die zelf keuzes kunnen maken en die ook gewoon zelf verantwoordelijk zijn voor die keuzes. Als zij daarbij hun kinderen meeslepen een oorlogsgebied in is het wat anders, maar bij uitgeprocedeerden hoef je daar geen medelijden mee te hebben.
En als ze die keuzes gewoon niet kunnen maken in het land van herkomst ?quote:
[..]
Natuurlijk moeten die kinderen dan ook mee terug. Die ouders zijn niet voor niets uitgeprocedeerd: er is meerdere keren geconstateerd dat er geen reden is voor asiel en dat zij prima in land van herkomst terecht kunnen.
Er zijn trouwens zoveel ouders die hun kinderen mee nemen naar het buitenland om te emigreren. Zijn die kinderen niet zielig omdat ze ergens anders een nieuw leven moeten zien op te bouwen? We moeten echt eens ophouden met asielzoekers standaard weg te zetten als 'zielig' en 'slachtoffer'. Het zijn ook gewoon volwassen mensen die zelf keuzes kunnen maken en die ook gewoon zelf verantwoordelijk zijn voor die keuzes.
Ze zijn uitgeprocedeerd om een reden. Ze kunnen prima in hun eigen land terecht.quote:
[..]
En als ze die keuzes gewoon niet kunnen maken in het land van herkomst ?
Dat D66 wereldvreemd is, wisten we al. Maar de draai van het CDA is echt bizar. En waarom? Niet omdat ze iets vinden dat in het belang van Nederlandse bevolking is, maar puur om de VVD een hak te zetten. Misselijkmakend.
Vanuit een christelijk perspectief vind ik de draai niet opmerkelijk. De onbezonnenheid waarmee het gebeurt wel. Nu nemen migranten nog zelden een kind mee in een brak bootje op de middellandse zee maar als eenmaal bekend wordt dat je in Nederland defacto altijd asiel zal krijgen mits je maar een kind meeneemt en lang procederen voorlief neemt kan dat rap veranderen. Duitsland heeft vorige week het aantal "veilige" landen juist uitgebreid om asiel sneller af te kunnen wijzen. Deze beweging de grenzen voor migratie verder open te zetten gaat regelrecht in tegen die van de omringende landen. Ik verwacht dan ook dat de aanzuigende werking die er vanuit zal gaan mocht men het kinderpardon verruimen veel groter zal zijn dan velen verwachten. Met name in een verdere stijging van het %tage bijstandsuitkeringen dat gaat naar niet westerse migranten zal dat tot uiting komen. Na 18 maanden kunnen illegale migranten gaan asielshoppen omdat dan de gegevens uit het eurodac systeem verwijderd worden. Er zit dus een flinke vertraging ingebouwd voordat migranten verder trekken uit de EU aankomstlanden wat nu hoofdzakelijk Griekenland en Spanje zijn. Griekenland en Spanje hebben geen uitgebreid sociaal stelsel zoals Nederland dus met name kansarme migranten met weinig arbeidspotentiaal zoeken hier mogelijk hun heil.quote:
Maar de draai van het CDA is echt bizar. En waarom? Niet omdat ze iets vinden dat in het belang van Nederlandse bevolking is, maar puur om de VVD een hak te zetten. Misselijkmakend.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 20-01-2019 21:58:18 ]
Ik kan me nog wel herinneren dat jij het standpunt had dat Mauro mocht blijven.quote:
Dit is gewoon VVD'tje pesten van D66 en het CDA. En dat over de rug van de Nederlandse bevolking, want ook dit kinderpardon zal weer een aanzuigende werking hebben en is een beloning voor groepen mensen die ons land allang hadden moeten verlaten. De belastingbetaler gaat opdraaien voor de gevolgen, met dank aan D66 en CDA.
Dat D66 wereldvreemd is, wisten we al. Maar de draai van het CDA is echt bizar. En waarom? Niet omdat ze iets vinden dat in het belang van Nederlandse bevolking is, maar puur om de VVD een hak te zetten. Misselijkmakend.
Dan snap ik niet waarom jij deze keuze van het CDA zo belachelijk vindt.
Mooi zo, en keihard terecht.quote:
Dit is gewoon VVD'tje pesten van D66 en het CDA.
Deze circusvoorstelling trekt vrolijk rond hoor.quote:
Komt zo toch nooit een eind aan? Op dit moment zullen er ook wel ouders met jonge kinderen in de procedure zitten. En als die een paar keer in bezwaar en beroep gaan heb je weer een nieuwe groep kinderen die hier geworteld is (en dus zielig en hier 'moeten mogen' blijven). Procedures versnellen is niet zomaar geregeld en bezwaar of beroep 'mag' je ook niet onmogelijk maken...
De NOS sprak ook al van gezinnen die nu weer volop hoop krijgen op een verblijfsvergunning / de beloning voor hun rekken en wachten.
Niks leren van het verleden en gewoon weer volop gaan gedogen en zielig vinden.
Tering, de ranzige debiliteit.
Mauro was als minderjarige hier naartoe gestuurd en had hier geen ouders. Hij had amper nog contact met zijn familie in Angola, hij is grotendeels in Nederland opgegroeid en compleet verwesterd. Zijn definitieve verblijfsvergunning heeft verder ook geen consequenties gehad, in de zin dat zijn ouders daarna alsnog overkwamen.quote:
[..]
Ik kan me nog wel herinneren dat jij het standpunt had dat Mauro mocht blijven.
Dan snap ik niet waarom jij deze keuze van het CDA zo belachelijk vindt.
Ik vind een minderjarig kind - hij was 9 toen hij in Nederland aankwam - iets compleet anders dan volwassen mensen die bij hun volle verstand in Nederland kinderen op de wereld zetten en deze vervolgens als machtsmiddel inzetten.
Het CDA heeft jaren moeilijk gedaan over immigratie en kinderpardons. Nu ineens, na een paar prikkelende uitspraken van Dijkhoff over het klimaatakkoord, maken ze een draai van 180 graden. Dat is echt geen toeval.
Dit.quote:
[..]
Deze circusvoorstelling trekt vrolijk rond hoor.
De NOS sprak ook al van gezinnen die nu weer volop hoop krijgen op een verblijfsvergunning / de beloning voor hun rekken en wachten.
Niks leren van het verleden en gewoon weer volop gaan gedogen en zielig vinden.
Tering, de ranzige debiliteit.
Eerder de VVD lik op stuk geven dan. Had Dijkhoff zich maar niet zo richting de coalitie op moeten stellen.quote:
Dit is gewoon VVD'tje pesten van D66 en het CDA. En dat over de rug van de Nederlandse bevolking, want ook dit kinderpardon zal weer een aanzuigende werking hebben en is een beloning voor groepen mensen die ons land allang hadden moeten verlaten. De belastingbetaler gaat opdraaien voor de gevolgen, met dank aan D66 en CDA.
Dat D66 wereldvreemd is, wisten we al. Maar de draai van het CDA is echt bizar. En waarom? Niet omdat ze iets vinden dat in het belang van Nederlandse bevolking is, maar puur om de VVD een hak te zetten. Misselijkmakend.
En hoewel de CDA Kamerleden nu inderdaad van mening veranderen, is de achterban altijd voor een ruimer kinderpardon geweest. Dus heel raar is dit nou ook niet.
Daar lijkt mij ook niet nee. Tsja, dat krijg je er dus van, Dijkhoff. De VVD had ook wel kunnen beseffen dat wanneer zij als partij plannen uit het regeerakkoord openlijk af gaan vallen, de andere partijen ook minder waarde aan dat ding gaan hechten.quote:
[..]
Mauro was als minderjarige hier naartoe gestuurd en had hier geen ouders. Hij had amper nog contact met zijn familie in Angola, hij is grotendeels in Nederland opgegroeid en compleet verwesterd. Zijn definitieve verblijfsvergunning heeft verder ook geen consequenties gehad, in de zin dat zijn ouders daarna alsnog overkwamen.
Ik vind een minderjarig kind - hij was 9 toen hij in Nederland aankwam - iets compleet anders dan volwassen mensen die bij hun volle verstand in Nederland kinderen op de wereld zetten en deze vervolgens als machtsmiddel inzetten.
Het CDA heeft jaren moeilijk gedaan over immigratie en kinderpardons. Nu ineens, na een paar prikkelende uitspraken van Dijkhoff over het klimaatakkoord, maken ze een draai van 180 graden. Dat is echt geen toeval.
Dat hij geen contact zou hebben met zijn moeder is trouwens een leugen. Regelmatig belde hij nog naar zijn moeder in Angola.quote:
[..]
Mauro was als minderjarige hier naartoe gestuurd en had hier geen ouders. Hij had amper nog contact met zijn familie in Angola, hij is grotendeels in Nederland opgegroeid en compleet verwesterd. Zijn definitieve verblijfsvergunning heeft verder ook geen consequenties gehad, in de zin dat zijn ouders daarna alsnog overkwamen.
Overigens over die consequenties, door Mauro kwam er een kinderpardon, de consequenties kun je dus gerust als groot omschrijven.
https://www.trouw.nl/home(...)oedgekeurd~ab1952d1/
Sommigen zullen hier kinderen op de wereld zetten. Terwijl anderen hier kinderen met kleine kinderen komen.quote:Ik vind een minderjarig kind - hij was 9 toen hij in Nederland aankwam - iets compleet anders dan volwassen mensen die bij hun volle verstand in Nederland kinderen op de wereld zetten en deze vervolgens als machtsmiddel inzetten.
Dat Mauro 9 jaar in Angola gewoond heeft zorgt er ook voor dat hij de taal spreekt en het land kent. Als je dan toch terug moet keren (naar een veilig land, daar gaat het tenslotte om), maakt dat het wel makkelijker.
Puntje bij paaltje ben jij ook zo'n gedoger, zie de kwestie Mauro.quote:
Volgens mij iedereen, als puntje bij paaltje komt. Alleen de écht harteloze psychopathe tyfusklootzakken niet, die types zou je dan ook per direct alle burger- en stemrechten moeten ontnemen.quote:
Puntje bij paaltje ben jij ook zo'n gedoger, zie de kwestie Mauro.
https://twitter.com/JoelV(...)234174153621505?s=20
Goed idee, ik heb jouw voorstel zojuist naar de CU-fractie doorgestuurd.quote:Op maandag 21 januari 2019 08:09 schreef SpecialK het volgende:
Nog ruimer dat pardon. Waarom mogen ze niet hun vriendjes meenemen uit Syrie? Dan wordt het makkelijker voor ze om zich hier te aarden.
En... het principe is vriendschap kent geen leeftijd.quote:Op maandag 21 januari 2019 08:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Goed idee, ik heb jouw voorstel zojuist naar de CU-fractie doorgestuurd.
Ja, belachelijk! Normaal moet de prestatie namelijk zijn dat je toevallig geboren bent uit ouders met een Nederlands paspoort.quote:
We geven burgerrechten aan mensen waarvan het de enige prestatie is dat ze over onze grens heengekomen zijn.
Want democratie werkt in jouw optiek alleen goed als je andersdenkenden niet laat stemmen?quote:
Volgens mij iedereen, als puntje bij paaltje komt. Alleen de écht harteloze psychopathe tyfusklootzakken niet, die types zou je dan ook per direct alle burger- en stemrechten moeten ontnemen.
Oh, ik hoor bij de harteloze psychopathe klootzakken.
Zo gaat dat al eeuwen, men wordt geboren in een land uit ouders uit dat land.quote:
[..]
Ja, belachelijk! Normaal moet de prestatie namelijk zijn dat je toevallig geboren bent uit ouders met een Nederlands paspoort.
Nu men veel mobieler geworden is, gaat men naar het land waar men naartoe wil. En dan is het voor kansarme mensen heel interessant om naar een welvarend land te gaan met uitkeringen en een sociaal vangnet.
Tuurlijk. En dat gaat niet werken. Maar jij begint over 'prestaties'. Dat is natuurlijk een onzinnige opmerking. Jij hebt er ook niets voor hoeven doen om in Nederland te mogen wonen, toch? (neem ik even aan dat je aan autochtone Nederlander bent)quote:
Zo gaat dat al eeuwen, men wordt geboren in een land uit ouders uit dat land.
Nu men veel mobieler geworden is, gaat men naar het land waar men naartoe wil. En dan is het voor kansarme mensen heel interessant om naar een welvarend land te gaan met uitkeringen en een sociaal vangnet.
'Links' en 'rechts' zijn geen maat voor populisme. Vrijwel alle partijen zeggen dat waarvan ze denken dat een potentiele kiezer het wil horen.quote:
Grappig, cda/d66/cu doen aan populisme dus en ik maar denken dat "extreem" rechts dat doet.
twitter:ADPolitiek twitterde op maandag 21-01-2019 om 11:18:53Ook D66 steunt uitzetstop asielkinderen: spanningen coalitie lopen verder op https://t.co/yznXY3HWcR https://t.co/VTSG35rP2R reageer retweet
Populisme is irrationele verkiezingspraat. Deze maatregel is ook alles behalve rationeel. Op emotie en angst gedreven.quote:
[..]
'Links' en 'rechts' zijn geen maat voor populisme. Vrijwel alle partijen zeggen dat waarvan ze denken dat een potentiele kiezer het wil horen.
Ik vind de hypocrisie gewoon stuittend. We hebben niet voor niets een asielprocedure. Schaf hem anders lekker af.
Ondertussen sterven er in Jemen nog altijd honderden kinderen dagelijks van de honger. Maar dat zijn onze zaken niet, niks meer over te horen op het nieuws of in de politiek.
Ben het ook helemaal met je eens.quote:
[..]
Populisme is irrationele verkiezingspraat. Deze maatregel is ook alles behalve rationeel. Op emotie en angst gedreven.
Ik vind de hypocrisie gewoon stuittend. We hebben niet voor niets een asielprocedure. Schaf hem anders lekker af.
Ondertussen sterven er in Jemen nog altijd honderden kinderen dagelijks van de honger. Maar dat zijn onze zaken niet, niks meer over te horen op het nieuws of in de politiek.
Niet aan mensen die gewoon terug kunnen maar dat niet willen en hun kinderen als zogenaamd excuus gaan gebruiken. We hebben gewoon immigratieregels en -kanalen die ze netjes kunnen bewandelen als ze naar Nederland willen immigreren met hun gezin.
[ Bericht 2% gewijzigd door WheeledWarrior op 21-01-2019 11:38:11 ]
Een ruimhartig(er) kinderpardon kan ik alleen maar achter staan. Maar tegelijk ook graag de procedures versnellen, zodat de kans op uitzichtloze situaties zoveel mogelijk weggehaald worden.
Zijn ze al 20 jaar mee bezig en binnen de internationale rechtskaders weinig kans dit te verwezenlijken. Bovendien gaat het ook om beroepsmogelijkheden wat een belangrijke rol speelt. Ook dat is binnen deze kaders moeilijk terug te dringen.quote:
Maar tegelijk ook graag de procedures versnellen.
Het heeft niets met 'verdienen' te maken. Wel met je houden aan de wetten.quote:
[..]
Dit is wel waar.
Je moet kunnen laten zien waarom het júist die gewortelde kinderen zijn die geen uitzetting verdienen.
Hoe kun je hier achter staan? We hebben een beleid, dat beleid dient nageleefd te worden. Er wordt al veel te veel misbruik gemaakt van de situatie. De "ouders" horen hier niet, maar frustreren de uitzetting door minimaal 10x in beroep te gaan, wat dus jaren duurt en tonnen aan belastinggeld kost per gezin. Ondertussen poepen ze wat kinderen uit en dan is het opeens zielig. Daarbij gaat dit een aanzuigende werking hebben op veel mensen die makkelijk asiel willen krijgen, gewoon zorgen dat je wat kinderen werpt in Nederland terwijl je de uitzetting frustreert. Het hele argument van het "kinderpardon" is gebaseerd op emotie en emotionele chantage, meer is het niet.quote:
Goed bezig!
Maar tegelijk ook graag de procedures versnellen, zodat de kans op uitzichtloze situaties zoveel mogelijk weggehaald worden.
Het enige argument wat wordt aangedragen is dat ze zich nu eenmaal hier geaard hebben en niet zomaar naar een ander land kunnen, apart dat zo'n argument nooit stand houd als we hier een hoop van dat volk hierheen halen, dan kunnen ze zich opeens wel makkelijk aanpassen, in theorie dan want de praktijk wijst dagelijks wat anders uit.
Dit. Zoals ik al poste, asielrecht is niet bedoeld voor mensen die hier om economische redenen heen komen, worden afgewezen en dan roepen 'de kinderen zijn hier geworteld'. Daar hebben we gewoon immigratieprocedures voor.quote:
[..]
Het heeft niets met 'verdienen' te maken. Wel met je houden aan de wetten.
Er zijn trouwens zat mensen met kinderen die emigreren, maar daar hoor je nooit iemand over het feit dat deze kinderen buiten Nederland moeten wortelen.
Als ze miljoenen gelukszoekers hierheen halen inclusief kinderen hoor je ook niemand dat die kinderen uit hun omgeving worden weggerukt, terug hoeven ze ook niet. Het hier "geworteld' zijn argument is een non-argument wat selectief gebruikt wordt door een hypocriete bende.quote:
[..]
Dit. Zoals ik al poste, asielrecht is niet bedoeld voor mensen die hier om economische redenen heen komen, worden afgewezen en dan roepen 'de kinderen zijn hier geworteld'. Daar hebben we gewoon immigratieprocedures voor.
Er zijn trouwens zat mensen met kinderen die emigreren, maar daar hoor je nooit iemand over het feit dat deze kinderen buiten Nederland moeten wortelen.
Nee, ik zie het ten koste gaan van de Nederlandse burger waar steeds minder geld voor is. Die z'n ouders in de stront ziet liggen omdat er geen geld meer is voor verzorging omdat dat geld gaat naar mensen die hier geen flikker bijdragen. Wat voor harteloze psychopate tyfusklootzak moet je zijn om daar achter te staan. Een beetje onze oudjes laten creperen.quote:
[..]
Volgens mij iedereen, als puntje bij paaltje komt. Alleen de écht harteloze psychopathe tyfusklootzakken niet, die types zou je dan ook per direct alle burger- en stemrechten moeten ontnemen.
Het is heel simpel: bij asielrecht moet alleen beoordeeld worden of de persoon in kwestie zijn/haar leven niet zeker is bij terugkeer naar eigen land. Is dat gevaar er niet, moet de persoon plus evt. aanhang gewoon terug. Kinderen of geen kinderen is totaal irrelevant voor een asielstatus.quote:
[..]
Als ze miljoenen gelukszoekers hierheen halen inclusief kinderen hoor je ook niemand dat die kinderen uit hun omgeving worden weggerukt, terug hoeven ze ook niet. Het hier "geworteld' zijn argument is een non-argument wat selectief gebruikt wordt door een hypocriete bende.
Wat mij betreft mag ook meegewogen worden hoeveel veilige landen een persoon doorkruist heeft voordat hij hier komt. En mag er pas met gratis geld uitdelen begonnen worden als een persoon zich hier een jaar of 20 bewezen heeft. Denk dat je met die laatste maatregel de influx al min of meer stopt trouwens.quote:
[..]
Het is heel simpel: bij asielrecht moet alleen beoordeeld worden of de persoon in kwestie zijn/haar leven niet zeker is bij terugkeer naar eigen land. Is dat gevaar er niet, moet de persoon plus evt. aanhang gewoon terug. Kinderen of geen kinderen is totaal irrelevant voor een asielstatus.
Helemaal mee eens, maar zodra de sociale voorzieningen al wat minder zijn dan in Nederland gaan de roeptoeters weer de straat op om moord en brand te schreeuwen, want dat is zielig.quote:
[..]
Het is heel simpel: bij asielrecht moet alleen beoordeeld worden of de persoon in kwestie zijn/haar leven niet zeker is bij terugkeer naar eigen land. Is dat gevaar er niet, moet de persoon plus evt. aanhang gewoon terug. Kinderen of geen kinderen is totaal irrelevant voor een asielstatus.
De sociale voorzieningen zijn in het grootste deel vd wereld minder dan in Nederland, ook dat is een non-argument.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar zodra de sociale voorzieningen al wat minder zijn dan in Nederland gaan de roeptoeters weer de straat op om moord en brand te schreeuwen, want dat is zielig.
Verder staat het deze mensen gewoon vrij om een reguliere immigratie-aanvraag te doen. Zoals ze bedoeld is voor wie naar Nederland wil verhuizen. Daar heb ik ook geen probleem mee. Maar dat misbruik van het asielrecht is echt zum kotzen.
Maarja, men vreest natuurlijk de opkomst van FVD, die voornamelijk groeit ten koste van CDA en VVD en niet PVV, zoals gehoopt werd.
Ze zullen er alles aan doen om nu nieuwe verkiezingen te vermijden. De EK verkiezingen komt al onhandig genoeg uit.Wat mij betreft wordt er totdat je hier x jaar hebt gewerkt helemaal geen gebruik gemaakt van de sociale voorzieningen. Kan me er echt de tyfus aan ergeren dat ik tijdens ziekte nog enorm m'n best doe om m'n steentje bij te dragen. En de migranten hier op 't dorp allemaal geen ene flikker uitvoeren. Zelfs tegen hun buurtgenoten zeggen dat ze niet moeten gaan werken maar gewoon "naar gemeente gaan, krijg je geld".quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar zodra de sociale voorzieningen al wat minder zijn dan in Nederland gaan de roeptoeters weer de straat op om moord en brand te schreeuwen, want dat is zielig.
Hoe wil je ooit een sociaal stelsel overeind houden als je zulke lamzakken verblijfsvergunningen geeft? En dat zijn dan nog de gevallen die de moeite hebben genomen de taal te leren. Ze komen hier ook van 't AZC af zonder zich maar enigszins verstaanbaar te kunnen maken. Kan me d'r echt piswoest om maken.
Harder werken dan, moeilijk is niet onmogelijk.quote:
Zijn ze al 20 jaar mee bezig en binnen de internationale rechtskaders weinig kans dit te verwezenlijken. Bovendien gaat het ook om beroepsmogelijkheden wat een belangrijke rol speelt. Ook dat is binnen deze kaders moeilijk terug te dringen.
En anders beter uitleggen. Maar het huidige limbo waarin de kinderen terechtkomen (of het nou aan de ouders of de overheid ligt) is onwenselijk.
Het zal mij weinig verbazen als het kabinet gaat vallen en er verkiezingen komen. Het formeren van een nieuw kabinet kan heel lang gaan duren en gedurende de tussentijd geen beleidswijzigingen wat in het voordeel van de VVD is want dan is de rapportage onderzoek asiel en pardon ondertussen wel afgerond.quote:
De vraag is nu, gaat het kabinet straks klappen? Er heerst echt een negatieve, destructieve sfeer nu.
Maarja, men vreest natuurlijk de opkomst van FVD, die voornamelijk groeit ten koste van CDA en VVD en niet PVV, zoals gehoopt werd.
Ik kan mij er ook steeds kwader over maken, de kosten blijven maar stijgen, we houden elke maand minder over maar toch vinden ze in Den Haag samen met hun aanhang dat we maar gelukszoeker moeten blijven importeren en ze financieel in de watten te leggen zonder ooit iets bijgedragen te hebben aan deze samenleving of de kans dat ze ooit een bijdrage gaan leveren.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt er totdat je hier x jaar hebt gewerkt helemaal geen gebruik gemaakt van de sociale voorzieningen. Kan me er echt de tyfus aan ergeren dat ik tijdens ziekte nog enorm m'n best doe om m'n steentje bij te dragen. En de migranten hier op 't dorp allemaal geen ene flikker uitvoeren. Zelfs tegen hun buurtgenoten zeggen dat ze niet moeten gaan werken maar gewoon "naar gemeente gaan, krijg je geld".
Hoe wil je ooit een sociaal stelsel overeind houden als je zulke lamzakken verblijfsvergunningen geeft? En dat zijn dan nog de gevallen die de moeite hebben genomen de taal te leren. Ze komen hier ook van 't AZC af zonder zich maar enigszins verstaanbaar te kunnen maken. Kan me d'r echt piswoest om maken.
Ze zouden geen euro moeten krijgen behalve wat basisvoorzieningen, en de tijd dat ze nog in de procedure zitten gaan ze maar ergens vrijwilligerswerk doen of ander sociaal werk. Voor wat papier te prikken naast de snelweg hoef je geen Nederlands te spreken of een studie te volgen. Ze doen ze tenminste wat terug voor het land wat hun met open armen ontvangt.
Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding.quote:
Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.quote:We hebben een beleid, dat beleid dient nageleefd te worden. Er wordt al veel te veel misbruik gemaakt van de situatie. De "ouders" horen hier niet, maar frustreren de uitzetting door minimaal 10x in beroep te gaan, wat dus jaren duurt en tonnen aan belastinggeld kost per gezin. Ondertussen poepen ze wat kinderen uit en dan is het opeens zielig. Daarbij gaat dit een aanzuigende werking hebben op veel mensen die makkelijk asiel willen krijgen, gewoon zorgen dat je wat kinderen werpt in Nederland terwijl je de uitzetting frustreert. Het hele argument van het "kinderpardon" is gebaseerd op emotie en emotionele chantage, meer is het niet.
Het is zeker niet alleen emotionele chantage.
Dan lees je alleen maar wat je wil lezen, in de onderzoeken.quote:Het enige argument wat wordt aangedragen is dat ze zich nu eenmaal hier geaard hebben en niet zomaar naar een ander land kunnen, apart dat zo'n argument nooit stand houd als we hier een hoop van dat volk hierheen halen, dan kunnen ze zich opeens wel makkelijk aanpassen, in theorie dan want de praktijk wijst dagelijks wat anders uit.
Lijkt mij heel sterk dat ze het gaan laten vallen.quote:
De vraag is nu, gaat het kabinet straks klappen? Er heerst echt een negatieve, destructieve sfeer nu.
Maarja, men vreest natuurlijk de opkomst van FVD, die voornamelijk groeit ten koste van CDA en VVD en niet PVV, zoals gehoopt werd.
1. Ik vertrouw de politiek en de politici totaal niet. Er staan verkiezingen voor de deur dus de komende maanden gaan we meer populistische uitspraken krijgen. Ze roepen wat in de leegte, jutten hun achterban weer op en vangen stemmen terwijl ze niets veranderen om daarna weer een handtekening te zetten bij het kruisje.
2. Zoals al aangegeven de FVD wordt te groot, de PVV blijft ook nog altijd groot. Rechts maakt overal een opmars, al moeten ze rollebollend door Den Haag ze zullen er alles aan doen om te voorkomen dat ze hun macht verliezen.
Het gaat langzaam maar ooit komt de ommekeer, dan is de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking het zat.
Dit is het trekken an een dood paard want daar is men al decennia lang mee bezig en zoals al vaker toegelicht zijn binnen de internationale rechtskaders en een behoorlijke rechtsgang de mogelijkheden hiertoe beperkt. Rutte heeft dit zelf verklaart en ik heb er van de oppositie geen tegengeluid over vernomen dus er zal weinig tegen in te brengen zijn. Vandaar ook dat er een onderzoekscommissie in het leven is geroepen waarvan de resultaten nog niet bekend zijn want dat heeft nu eenmaal zijn tijd nodig (evenals een goede rechtsgang)quote:
[..]
Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.
Dat heb ik ook, ik neem die kinderen ook niets kwalijk. Neem eigenlijk de ouders nog niets kwalijk want ik zou hetzelfde doen in hun positie. Maar neemt niet weg dat het gewoon emotionele chantage is en dat we er één lijn in moeten trekken. Voeren we het kinderpardon door dan houd je maar vast want dan komt heel Afrika en het Midden-Oosten hierheen om jarenlang op onze kosten te profiteren. En die kosten gaan in de miljarden lopen (lopen ze nu al), al die uitkeringen, gratis sociale voorzieningen, personeelskosten en de kosten om steeds in beroep te gaan. Wij kunnen hier niet met maar 9 miljoen werkende personen, waaronder jeugd met hun krantenwijkje, sociale voorzieningen in stand houden voor onszelf, onze ouderen inclusief nog miljoenen gelukszoekers die ontzettend veel kosten.quote:
[..]
Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding.
Klopt, die procedures hadden ze al veel eerder moeten aanpassen. Maar open je nu de sluis door het kinderpardon door te voeren dan kunnen ze over 5/10 jaar weer een discussie voeren dat het niet werkt en er teveel mensen misbruik van maken waarna er zeker wel weer jaren gediscussieerd moet worden over het stopzetten van het kinderpardon. Laat het voor nu maar even zoals het is, willen ze het oplossen dan los het maar in één keer fatsoenlijk op. Dus geen direct kinderpardon maar gewoon direct die procedures aanpassen.quote:Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.
Het is zeker niet alleen emotionele chantage.
Wat zijn dan de andere argumenten om "jeugd" inclusief hun ouders hier te houden die gewoon terug kunnen naar een ander veilig land?quote:Dan lees je alleen maar wat je wil lezen, in de onderzoeken.
Bij de coaltitie-bespreking dacht de CU nog wel zich de luxe te kunnen permitteren om anti-D'66 te zijn. Zo'n goddeloze partij willen "wij Christenen" niet in ons midden hebben.
Maar ja, als dan zo'n vibe van Christelijke naastenliefde krijgt (De Here Jezus sprak immers: "Laat de kinderen tot mij komen!") en je wil vanuit je Christelijke visie het Kinderpardon verruimen is het wel sneu dat de Christelijke Zusterpartijen CDA en SGP niet thuis geven.
Dat doet erg denken aan Joseph en Maria die rond het jaar nul geen herberg konden vinden in Bethlehem.
Maar gelukkig was daar de barmhartige Samaritaan in de persoon van D'66.
Toch nog iemand het een Christelijk hart.
En nu samen met het CDA. Fantastisch!
Ook dit natuurlijk ja. De christenen staan er door dat Nashville gedoe van de laatste weken niet zo lekker op, dus even snel een charme-offensief starten door te laten zien hoe barmhartig ze eigenlijk wel niet zijn.quote:
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman. Binnenkort weer verkiezingen zeker, zóóó doorzichtig allemaal.
Verder zie je dit soort dingen standaard vlak voor de verkiezingen. De VVD schurkt weer even tegen de PVV aan met zogenaamd harde taal, de andere partijen nemen zogenaamd even afstand van de VVD om straks weer gezellig met elkaar aan tafel te gaan. Vrij doorzichtig inderdaad.
https://nos.nl/artikel/22(...)-niet-stopgezet.html
Ze hebben immers allemaal getekend, ze kunnen het kabinet laten klappen maar dat doen ze natuurlijk niet. Nee ze roepen wat in de leegte zodat hun achterban weer op twitter kan schuimbekken, die achterban stemt in maart weer op hun partij en ondertussen is er niets veranderd en gaat er ook niets veranderen. Populistisch lullen van de partijen die anderen continue beschuldigen van populistisch lullen.quote:
De angel lijkt er al weer uit te zijn:
https://nos.nl/artikel/22(...)-niet-stopgezet.html
Barmhartigheid jegens wie?quote:
[..]
Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding.
Jegens de zwaksten. De kinderen.quote:
Je bedoelt; jegens de zwakkeren die volgende week uitgezet dreigen te worden.quote:
[..]
Jegens de zwakkeren. De kinderen.
De zwakkeren die vorige week uitgezet werden en daar aan meewerkten, zijn keihard de lul. Die zien hun medewerking hard afgestraft worden; waren ze maar voor een paar weken de illegaliteit ingedoken.
En daarom vind ik een kinderpardon wat uitgaat van datum x of periode y, niet echt barmhartig te noemen voor de honderden mensen die er buiten vallen. Die pissen om heel arbitraire grenzen net buiten de boot. Vind ik niet aan die mensen uit te leggen.
We dienen die barmhartigheid dan toch echt in de al bestaande regels te laten zien, en geen uitzonderingen meer te maken. Dat schept een ongelijkheid die allerminst barmhartig is. Eerder erg selectief en hardvochtig.
Maarja he .. We voelen ons voornamelijk aangesproken en geraakt door de schrijnende gevallen die nog hier zitten en via de Nederlandse media hun verhaal kunnen doen. Niet zozeer door de schrijnende gevallen die al terug gescheept zijn. Uit het oog, uit het hart.
Die barmhartigheid (middels een versoepeling of aanpassing van de asiel- regels/procedure) dient dan op te gaan voor alle kinderen die hier als asielzoeker komen. Niet alleen voor de kinderen die hier op het juiste moment zijn (middels een kinderpardon), waarbij het juiste moment ingegeven wordt door de waan van de dag en een stukje populisme met verkiezingen voor de deur.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 21-01-2019 14:37:29 ]
Inderdaad, mooi voor Rutte dit. Deze opstelling van de VVD zal er voor zorgen dat er een kabinetscrisis komt, wat binnen afzienbare tijd zal leiden tot het opheffen van het huidige kabinet.quote:
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman. Binnenkort weer verkiezingen zeker, zóóó doorzichtig allemaal.
Dit zal er voor zorgen dat Rutte beschikbaar zal zijn als de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie. Dat is een baan die uitstekend bij hem past en hij zal dat ook worden. Blijft hij minister-president, dan kan hij fluiten naar dat baantje.
Dit komt hem dus volgens mij zeer goed uit. En ik gun hem dat ook.
Gewoon de asielwetgeving naleven. Waarom zouden we uitgeprocedeerde Ali die geen kinderen heeft wel uitzetten, en uitgeprocedeerde Mohammed die toevallig wel een kind heeft niet? Dat is pas onrechtvaardig.quote:
[..]
Je bedoelt; jegens de zwakkeren die volgende week uitgezet dreigen te worden.
De zwakkeren die vorige week uitgezet werden en daar aan meewerkten, zijn keihard de lul. Die zien hun medewerking hard afgestraft worden; waren ze maar voor een paar weken de illegaliteit ingedoken.
En daarom vind ik een kinderpardon wat uitgaat van datum x of periode y, niet echt barmhartig te noemen voor de honderden mensen die er buiten vallen. Die pissen om heel arbitraire grenzen net buiten de boot. Vind ik niet aan die mensen uit te leggen.
We dienen die barmhartigheid dan toch echt in de al bestaande regels te laten zien, en geen uitzonderingen meer te maken. Dat schept een ongelijkheid die allerminst barmhartig is. Eerder erg selectief en hardvochtig.
Maarja he .. We voelen ons voornamelijk aangesproken en geraakt door de schrijnende gevallen die nog hier zitten en via de Nederlandse media hun verhaal kunnen doen. Niet zozeer door de schrijnende gevallen die al terug gescheept zijn. Uit het oog, uit het hart.
Die barmhartigheid (middels een versoepeling of aanpassing van de asiel- regels/procedure) dient dan op te gaan voor alle kinderen die hier als asielzoeker komen. Niet alleen voor de kinderen die hier op het juiste moment zijn (middels een kinderpardon), waarbij het juiste moment ingegeven wordt door de waan van de dag en een stukje populisme met verkiezingen voor de deur.
Hahaha, daar had ik nog niet eens aan gedacht! Goede vonst.quote:
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman.
Vanuit barmhartigheid worden vluchtelingen opgevangen. Er is op zich geen reden om mensen die zich ten onrechte voordoen als vluchteling en het Nederlandse overheidsapparaat uit puur egoistisch opportunisme belasten daar ook voor in aanmerking te laten komen.quote:
[..]
Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding.
Doorprocederen doen die mensen zelf. Over het algemeen zal het gaan om mensen die geen genoegen nemen met de duidelijkheid die ze krijgen, en daardoor zelf die kinderen belasten met jarenlange onderzekerheid. Die stress zou dan ook vooral een argument zijn om ten eerste die ouders het verwijt te maken, en ten tweede de beroepsmogelijkheden voor ouders te versnellen en te beperken. De beroepsmogelijkheid is er ook in kansloze zaken, maar je hoeft echt niet in beroep te gaan.quote:Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.
Het is zeker niet alleen emotionele chantage.
Ik ben niet per definitie tegen een pardon maar op zich moet je gewoon een wet hebben die het relevante onderscheid maakt, en die dan uitvoeren. Een pardon dient om aan een ongewenst overblijfsel van de juridische situatie uit het verleden in een keer een einde te maken wanneer je een nieuwe betere regeling hebt. Daarvan is hier geen sprake.
Goede post.quote:
[..]
Vanuit barmhartigheid worden vluchtelingen opgevangen. Er is op zich geen reden om mensen die zich ten onrechte voordoen als vluchteling en het Nederlandse overheidsapparaat uit puur egoistisch opportunisme belasten daar ook voor in aanmerking te laten komen.
[..]
Doorprocederen doen die mensen zelf. Over het algemeen zal het gaan om mensen die geen genoegen nemen met de duidelijkheid die ze krijgen, en daardoor zelf die kinderen belasten met jarenlange onderzekerheid. Die stress zou dan ook vooral een argument zijn om ten eerste die ouders het verwijt te maken, en ten tweede de beroepsmogelijkheden voor ouders te versnellen en te beperken. De beroepsmogelijkheid is er ook in kansloze zaken, maar je hoeft echt niet in beroep te gaan.
Ik ben niet per definitie tegen een pardon maar op zich moet je gewoon een wet hebben die het relevante onderscheid maakt, en die dan uitvoeren. Een pardon dient om aan een ongewenst overblijfsel van de juridische situatie uit het verleden in een keer een einde te maken wanneer je een nieuwe betere regeling hebt. Daarvan is hier geen sprake.
En dan hebben we het nog niets eens over de volstrekte willekeur van een nieuw pardon waarbij degenen die eerder netjes meebewogen als het ware 'gestraft' werden (met snellere uitzetting) t.o.v. degenen die moedwillig de zaak jarenlang blijven frustreren.
Inderdaad. Het is niet eerlijk. Valsspelen wordt beloond.quote:
Ik mag toch aannemen dat na het laatste 'kinderpardon' scherp gekeken is naar de voorwaarden, regels en wetgeving en de afweging van wie daar dan onder zouden moeten vallen? Met een nieuwe versoepeling/aanpassing geef je eigenlijk en brevet van onvermogen af aan degenen die destijds de wet- en regelgeving omtrent dát pardon hebben opgesteld.
En dan hebben we het nog niets eens over de volstrekte willekeur van een nieuw pardon waarbij degenen die eerder netjes meebewogen als het ware 'gestraft' werden (met snellere uitzetting) t.o.v. degenen die moedwillig de zaak jarenlang blijven frustreren.
"Brutalen hebben de halve wereld".quote:
[..]
Inderdaad. Het is niet eerlijk. Valsspelen wordt beloond.
En weer een sterke post.quote:
Ik mag toch aannemen dat na het laatste 'kinderpardon' scherp gekeken is naar de voorwaarden, regels en wetgeving en de afweging van wie daar dan onder zouden moeten vallen? Met een nieuwe versoepeling/aanpassing geef je eigenlijk en brevet van onvermogen af aan degenen die destijds de wet- en regelgeving omtrent dát pardon hebben opgesteld.
En dan hebben we het nog niets eens over de volstrekte willekeur van een nieuw pardon waarbij degenen die eerder netjes meebewogen als het ware 'gestraft' werden (met snellere uitzetting) t.o.v. degenen die moedwillig de zaak jarenlang blijven frustreren.
Uitzonderingsposities creëren ongelijkheid.
Als dit geen optie is, dan ... Weet ik het ook niet!quote:
Dit is het trekken an een dood paard want daar is men al decennia lang mee bezig en zoals al vaker toegelicht zijn binnen de internationale rechtskaders en een behoorlijke rechtsgang de mogelijkheden hiertoe beperkt. Rutte heeft dit zelf verklaart en ik heb er van de oppositie geen tegengeluid over vernomen dus er zal weinig tegen in te brengen zijn. Vandaar ook dat er een onderzoekscommissie in het leven is geroepen waarvan de resultaten nog niet bekend zijn want dat heeft nu eenmaal zijn tijd nodig (evenals een goede rechtsgang)
Ik hoor en zie een "maar".quote:
Dat heb ik ook, ik neem die kinderen ook niets kwalijk.
Uiteindelijk accepteer je dus wel dat die kinderen de dupe zijn van iets waar ze niet verantwoordelijk voor zijn.
Dat vind ik geen barmhartigheid, maar dat is natuurlijk mijn persoonlijke invulling.
Ik ben van de lijn én - én. Dus nu een pardon, weer een pardon (pleister plakken wegens falend beleid). En zorgen dat het straks niet meer hoeft (beleid aanpakken zodat het straks niet meer faalt).quote:Klopt, die procedures hadden ze al veel eerder moeten aanpassen. Maar open je nu de sluis door het kinderpardon door te voeren dan kunnen ze over 5/10 jaar weer een discussie voeren dat het niet werkt en er teveel mensen misbruik van maken waarna er zeker wel weer jaren gediscussieerd moet worden over het stopzetten van het kinderpardon. Laat het voor nu maar even zoals het is, willen ze het oplossen dan los het maar in één keer fatsoenlijk op. Dus geen direct kinderpardon maar gewoon direct die procedures aanpassen.
Ik kan de rapporten niet zo snel vinden ...quote:Wat zijn dan de andere argumenten om "jeugd" inclusief hun ouders hier te houden die gewoon terug kunnen naar een ander veilig land?
Wat capricia zegt!quote:
En nee, niet wat jij daaraan toe wil voegen.
Dat ligt eraan welke opties wij ze daartoe gegeven hebben en welke bagage ze bij zich hebben.quote:
Vanuit barmhartigheid worden vluchtelingen opgevangen. Er is op zich geen reden om mensen die zich ten onrechte voordoen als vluchteling en het Nederlandse overheidsapparaat uit puur egoistisch opportunisme belasten daar ook voor in aanmerking te laten komen.
En natuurlijk ben ik niet voor belonen van misbruik, maar ik vind het beschermen van de kinderen net even belangrijker. Daar leg ik beleidsmatig graag het zwaartepunt op.
Omdat wij ze daar kennelijk de ruimte voor hebben geboden ...quote:Doorprocederen doen die mensen zelf.
Wat mij betreft wel.quote:Over het algemeen zal het gaan om mensen die geen genoegen nemen met de duidelijkheid die ze krijgen, en daardoor zelf die kinderen belasten met jarenlange onderzekerheid. Die stress zou dan ook vooral een argument zijn om ten eerste die ouders het verwijt te maken, en ten tweede de beroepsmogelijkheden voor ouders te versnellen en te beperken. De beroepsmogelijkheid is er ook in kansloze zaken, maar je hoeft echt niet in beroep te gaan.
Ik ben niet per definitie tegen een pardon maar op zich moet je gewoon een wet hebben die het relevante onderscheid maakt, en die dan uitvoeren. Een pardon dient om aan een ongewenst overblijfsel van de juridische situatie uit het verleden in een keer een einde te maken wanneer je een nieuwe betere regeling hebt. Daarvan is hier geen sprake.
Het is ook niet in het belang van de kinderen als ze door de ouders gebruikt worden om in het land te blijven en een asielprocedure te frustreren.quote:
Dat ligt eraan welke opties wij ze daartoe gegeven hebben en welke bagage ze bij zich hebben.
En natuurlijk ben ik niet voor belonen van misbruik, maar ik vind het beschermen van de kinderen net even belangrijker. Daar leg ik beleidsmatig graag het zwaartepunt op.
In zulke situaties zou ik heel consequent zijn: Kinderen mogen hier blijven, ouders opkrassen.
Dat mag dan weer niet, want je mag ouder en kind niet scheiden. Een uitgangspunt waar ik het ook hartelijk mee eens ben.quote:
Het is ook niet in het belang van de kinderen als ze door de ouders gebruikt worden om in het land te blijven en een asielprocedure te frustreren.
In zulke situaties zou ik heel consequent zijn: Kinderen mogen hier blijven, ouders opkrassen.
En in de praktijk zal het net zo gaan als met Howick & Lilly. Kinderen krijgen PTSS omdat moeder in Oekraine zit, moeder wil zelfmoord plegen (+ een aantal andere zielige redenen) en even later mag moeders weer naar Nederland komen.quote:
[..]
Het is ook niet in het belang van de kinderen als ze door de ouders gebruikt worden om in het land te blijven en een asielprocedure te frustreren.
In zulke situaties zou ik heel consequent zijn: Kinderen mogen hier blijven, ouders opkrassen.
Om de VVD een hak te zetten en puur uit machtspolitieke overwegingen, maakt het CDA een draai van 180 graden die in het nadeel van de Nederlandse bevolking is.quote:
[..]
Eerder de VVD lik op stuk geven dan. Had Dijkhoff zich maar niet zo richting de coalitie op moeten stellen.
En hoewel de CDA Kamerleden nu inderdaad van mening veranderen, is de achterban altijd voor een ruimer kinderpardon geweest. Dus heel raar is dit nou ook niet.
Het alsmaar verruimen van het kinderpardon is een beloning voor ouders die weigeren om Nederland te verlaten nadat vast staat dat ze geen recht hebben op verblijf. Het zal ook een aanzuigende werking hebben. Kom hier maar naartoe, traineer de procedures zo lang mogelijk, werk niet mee aan je vertrek, aan het eind van de rit wacht vanzelf een keer de beloning.
Het is moreel verwerpelijk en is het in het nadeel van de bevolking van dit land dat we politici hebben die willens en wetens dit beleid voeren.
Ik ben voor een humaan beleid. Wanneer iemand hier als kind van 9 jaar zonder familie wordt gedumpt en niet binnen afzienbare tijd wordt teruggestuurd, dan wordt zo'n kind met de dag Nederlandser. Op een bepaald moment is terugkeer naar een wildvreemd land dan niet meer humaan.quote:
Puntje bij paaltje ben jij ook zo'n gedoger, zie de kwestie Mauro.
En nee, puntje bij paaltje ben ik geen gedoger. Ik was en ben nog steeds tegen het hier laten van die Lili en Howick. Die hadden gewoon, net als hun moeder, terug gemoeten naar het land van herkomst. En ik denk er ook zo over wat betreft kinderen die hier nu zijn met hun ouders. Het is de verantwoordelijkheid van die ouders om hun kinderen voor te bereiden op de terugkeer naar een veilig land.
We kunnen hier niet de hele wereld opvangen, ook al denken links-naïevelingen van wel.
Ah, de extreem-linkse dictator in Ringo komt naar boven. Mensen met een andere mening (ongeacht de onderbouwing) dan de zijne, moeten rechten worden ontnomen.quote:
[..]
Volgens mij iedereen, als puntje bij paaltje komt. Alleen de écht harteloze psychopathe tyfusklootzakken niet, die types zou je dan ook per direct alle burger- en stemrechten moeten ontnemen.
Ironisch genoeg ben je met die uitspraak geen haar beter dan de mensen die willen dat migranten zonder recht op verblijf hun burgerrechten worden ontnomen in Nederland. Alleen gebeurt dat laatste op basis van argumenten en jouw pleidooi niet.
Je bent zelf dus erger dan de mensen tegen wie je ageert. Waarvan akte.
Zij hebben de procedure om tot een betere beslissing te komen gebruikt om hun verblijf te rekken. Daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Dat ligt eraan welke opties wij ze daartoe gegeven hebben en welke bagage ze bij zich hebben.
En natuurlijk ben ik niet voor belonen van misbruik, maar ik vind het beschermen van de kinderen net even belangrijker. Daar leg ik beleidsmatig graag het zwaartepunt op.
[..]
Omdat wij ze daar kennelijk de ruimte voor hebben geboden ...
Nee, er is geen nieuwe regeling. Dan is een pardon geen eenmalige ingrijp, maar wordt het een continue aangelegenheid en een recht.quote:Wat mij betreft wel.
Het zijn allemaal landverraders en niets minder dan dat. Vooral die Christunie-hond is een hele, hele enge man.
Voor een paar honderd illegalen die jarenlang de boel belazerd hebben.quote:
Het geeft te denken dat politieke partijen een coalitie op het spel zetten omwille van de belangen van een paar honderd illegalen die al 10x een afwijzing hebben gehad. Een coalitie die kan beslissen over honderden miljarden euro's.
Het zijn allemaal landverraders en niets minder dan dat. Vooral die Christunie-hond is een hele, hele enge man.
Herhaling van zetten.... 400 kinderen zijn er nu zomaar 750 geworden:
• Afgewezen "vluchtelingen" kiezen zelf om door te procederen.
• Triest ook dat kinderen door ouders worden ingezet als loper in dit schaakspel.
• Het is de opvoedverantwoordelijkheid van ouders zelf en NIET van de Nederlandse staat dat hun kind WEL terug kan naar het "veilige" geachte land van herkomst. Ook wanneer het hier (op)gefokt is.
• Dwarsliggen & de zaak traineren wordt beloond waarbij er een complete industrie aan het infuus mee(k)likt.
• Onveilig wordt steevast verwisseld met (economisch) minder gunstig.
Wellicht is een oplossing om jaarlijks 50 zg greencards uit te delen die de vluchtelingen/organisaties zelf onder hun geachte "vluchtelingen" mogen verdelen. De Staatssecretaris krijgt er ook 25 om op basis van de discretionaire bevoegdheid (eventueel) uit te delen. Dan houden we het ook politiek warm.
.
De rest van de afgewezenen kan normaal zonder omhaal worden uitgezet en of in afwachting van de verdere uitspraak in het "veilig" geachte land van herkomst de procedure afwachten. Hoe en waar/mee, is sws niet de verantwoordelijkheid van de Nederlandse Staat.
Grappig dat je dan toch voor een generaal pardon bent, iedereen zonder ouders, en met een zielig verhaal zoals bij Mauro, mag dan namelijk blijven.quote:
[..]
Ik ben voor een humaan beleid. Wanneer iemand hier als kind van 9 jaar zonder familie wordt gedumpt en niet binnen afzienbare tijd wordt teruggestuurd, dan wordt zo'n kind met de dag Nederlandser. Op een bepaald moment is terugkeer naar een wildvreemd land dan niet meer humaan.
Ze zetten de coalitie op het spel omdat ze zich snel willen profileren met de EK verkiezingen in aantocht.quote:
Het geeft te denken dat politieke partijen een coalitie op het spel zetten omwille van de belangen van een paar honderd illegalen die al 10x een afwijzing hebben gehad. Een coalitie die kan beslissen over honderden miljarden euro's.
Het zijn allemaal landverraders en niets minder dan dat. Vooral die Christunie-hond is een hele, hele enge man.
Natuurlijk geven ze geen reet om die kinderen. Net zomin als dat de Amerikaanse Democraten echt wat geven om minderheden. Het gaat om macht.
Is dat een fundamenteel grondrecht dan? Vertel mij eens in welke internationale wetten dat staat vastgelegd?quote:
[..]
Dat mag dan weer niet, want je mag ouder en kind niet scheiden. Een uitgangspunt waar ik het ook hartelijk mee eens ben.
Sowieso ben ik van mening dat ouders die hun kinderen als instrument gebruiken om asielprocedures te frustreren, alle rechten op gezinshereniging compleet verspeeld hebben. Want dan kun je ook niet zeggen dat het competente ouders zijn, dan zijn die kinderen veel beter af bij iemand anders.
Het gaat nu juist fout bij de gedachte dat "ouder en kind" belangrijker zijn dan de belangen van een heel land, dat moet eens veranderen. Mensen horen IMO geen rechten te kunnen ontlenen aan het feit dat ze biologisch goed functioneren en dat er een kind uit je kut is komen vallen. Gefeliciteerd, je bent een zoogdier, nu krijg je van ons een koekje.
En natuurlijk is er totáál geen kans dat die kinderen in het belang van moeders hun 'PTSS' een beetje aandikken en goed toneel kunnen spelen.quote:
[..]
En in de praktijk zal het net zo gaan als met Howick & Lilly. Kinderen krijgen PTSS omdat moeder in Oekraine zit, moeder wil zelfmoord plegen (+ een aantal andere zielige redenen) en even later mag moeders weer naar Nederland komen.
Zijn de kinderen in Nederland geboren, dan mogen (niet moeten) ze blijven ongeacht de afkomst van de ouders, zijn ze buiten Nederland geboren en hierheen gesleept, dan gaan ze maar net zo mooi mee terug.
[ Bericht 8% gewijzigd door Stoney3K op 21-01-2019 23:06:10 ]
Lijkt me geen goed plan, dan zullen er hordes zwangere asielzoekers naar ons land komen. Een gemiddelde asielaanvraag duurt gemiddeld 6 maanden en met het in beroep kunnen gaan veel langer. Ze hoeven er alleen maar voor te zorgen dat het kind in Nederland bevalt. De asielprocedure is dan heel makkelijk te omzeilen.quote:
[..]
Zijn de kinderen in Nederland geboren, dan mogen (niet moeten) ze blijven ongeacht de afkomst van de ouders, zijn ze buiten Nederland geboren en hierheen gesleept, dan gaan ze maar net zo mooi mee terug.
Ik weet niet of je het goed gelezen hebt, maar dat betekent dus dat de kinderen in Nederland mogen blijven.quote:
[..]
Lijkt me geen goed plan, dan zullen er hordes zwangere asielzoekers naar ons land komen. Een gemiddelde asielaanvraag duurt gemiddeld 6 maanden en met het in beroep kunnen gaan veel langer. Ze hoeven er alleen maar voor te zorgen dat het kind in Nederland bevalt. De asielprocedure is dan heel makkelijk te omzeilen.
De ouders hoe dan ook niet. Die zullen dus hun pasgeboren baby af moeten staan, of mee terug moeten nemen.
En beroepsmogelijkheden mogen ze wat mij betreft per direct schrappen.
Je weet hoe dat in de praktijk gaat uitpakken. Zielige reportages van kinderen die gescheiden zijn van hun ouders, Tim Hofman reist naar ouders om te zien hoe ze daar doodgaan van verdriet, bekende Nederlanders gaan zich ermee bemoeien. Er moet een ouderpardon komen!quote:
[..]
Ik weet niet of je het goed gelezen hebt, maar dat betekent dus dat de kinderen in Nederland mogen blijven.
De ouders hoe dan ook niet. Die zullen dus hun pasgeboren baby af moeten staan, of mee terug moeten nemen.
En beroepsmogelijkheden mogen ze wat mij betreft per direct schrappen.
In dat geval moet de politiek gewoon ook voet bij stuk houden en zich niet laten overhalen door zielige jankverhaaltjes op SBS of columns in de Telegraaf. Want anders kunnen we net zo goed de wetgeving over laten aan BN'ers, die hebben er blijkbaar meer verstand van dan politici.quote:
[..]
Je weet hoe dat in de praktijk gaat uitpakken. Zielige reportages van kinderen die gescheiden zijn van hun ouders, Tim Hofman reist naar ouders om te zien hoe ze daar doodgaan van verdriet, bekende Nederlanders gaan zich ermee bemoeien. Er moet een ouderpardon komen!
Bovendien, de ouders hebben dan nog altijd de keuze. Kind meenemen of hier laten, maar zelf ga je maar mooi terug.
Het moet gewoon niet zo zijn dat kinderen alleen maar als middel gebruikt worden om de complete asielprocedure te dwarsbomen. En de media heeft daar ook een rol in, die moet die 'zielige kindertjes' geen podium geven.
Precies, daarom geen kinderpardon.quote:
[..]
In dat geval moet de politiek gewoon ook voet bij stuk houden en zich niet laten overhalen door zielige jankverhaaltjes op SBS of columns in de Telegraaf. Want anders kunnen we net zo goed de wetgeving over laten aan BN'ers, die hebben er blijkbaar meer verstand van dan politici.
Grotendeels mee eens: Ik ben van mening dat al die zaken beoordeeld moeten worden in het belang van de kinderen en de belangen van de ouders dan buiten beschouwing gelaten moeten worden.quote:
[..]
Precies, daarom geen kinderpardon.
Kind is in Nederland geboren of woont al 10+ jaar in Nederland? Dan is het in het belang van het kind beter om hem in Nederland te laten blijven en bij een Nederlands gezin onder te brengen, want de ouders zijn blijkbaar ongeschikt.
Waar ik wel principieel tegen ben is om kinderen straks gedwongen (al dan niet met geweld) uit te zetten. Het kind heeft daar zelf immers geen keuze in.
En wij zijn er verantwoordelijk voor hoe we daar mee omgaan.quote:
Zij hebben de procedure om tot een betere beslissing te komen gebruikt om hun verblijf te rekken. Daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor.
Er hoeft ook geen nieuwe regeling te zijn om puin teover te houden van een oude!quote:Nee, er is geen nieuwe regeling. Dan is een pardon geen eenmalige ingrijp, maar wordt het een continue aangelegenheid en een recht.
Artikel 5, 9 & 10: Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kindquote:
Is dat een fundamenteel grondrecht dan? Vertel mij eens in welke internationale wetten dat staat vastgelegd?
Onder andere.
We leven in een vrij land. Die mening mag je hebben en uiten.quote:Sowieso ben ik van mening dat ouders die hun kinderen als instrument gebruiken om asielprocedures te frustreren, alle rechten op gezinshereniging compleet verspeeld hebben. Want dan kun je ook niet zeggen dat het competente ouders zijn, dan zijn die kinderen veel beter af bij iemand anders.
Gelukkig is het net iets ingewikkelder om vanuit overheidswegen de gezinssituatie op te breken.
Nee, dat moet niet veranderen. Dat is een prima uitgangspunt.quote:Het gaat nu juist fout bij de gedachte dat "ouder en kind" belangrijker zijn dan de belangen van een heel land, dat moet eens veranderen. Mensen horen IMO geen rechten te kunnen ontlenen aan het feit dat ze biologisch goed functioneren en dat er een kind uit je kut is komen vallen. Gefeliciteerd, je bent een zoogdier, nu krijg je van ons een koekje.
Wanneer een land belangrijker wordt dan de individuen gaat het wat mij betreft de verkeerde kant op!
NWS / Jongen wordt in elkaar getrapt door groep van +- 30 personen
quote:
Als je het kinderpardon versoepelt krijg je in de toekomst mogelijk meer van dit soort onzin.
NWS / Jongen wordt in elkaar getrapt door groep van +- 30 personen
_!Ja, of als je het kinderpardon versoeplt krijg je;
- meer systeembeheerders (Mauro)
- meer internationale advcoten (Taida Pasic)
- meer medicijnen studenten (Sahar Hbrahim Gel)
- ...
Ermee omgaan zoals was beloofd toen zij besloten kansloos door te procederen lijkt mij een prima uitgangspunt tegenover hen.quote:
[..]
En wij zijn er verantwoordelijk voor hoe we daar mee omgaan.
Dan blijf je dus puin creeeren waar je dan weer wat mee moet.quote:Er hoeft ook geen nieuwe regeling te zijn om puin teover te houden van een oude!
Geen reden om het kinderpardon toe te passen, dus. Daar hebben we er al genoeg van. We hebben leraren en verplegend personeel nodig.quote:
Ja, of als je het kinderpardon versoeplt krijg je;
- meer systeembeheerders (Mauro)
- meer internationale advcoten (Taida Pasic)
- meer medicijnen studenten (Sahar Hbrahim Gel)
- ...
Nou, gewoon hoe de regels zijn opgesteld; uitgeprocedeerd betekent geen verblijfsvergunning.quote:
En wij zijn er verantwoordelijk voor hoe we daar mee omgaan.
De problematiek is erg complex en een simpele oplossing ligt niet voor de hand. De beste oplossing is naar mijn idee dat de EU alle intenationale verdragen aangaande asiel opzegt en zelf een EU-bindend verdrag opstelt wat veel beter rekening houdt met misbruik en de gevolgen van een grote volksverhuizing. Dit zal voorlopig niet gebeuren omdat het water nog niet na genoeg aan de lippen staat. Men zoekt nog vooral Ad Hoc oplossingen en hoopt op containment.quote:
[..]
Als dit geen optie is, dan ... Weet ik het ook niet!
Een oplossing die wel mogelijk is en meerdere landen al begaan is het beperken van toegang tot sociaal stelsels omdat dit toelaatbaar is binnen de internationale rechtskaders. Ook het ontzeggen van een paspoort indien men afhankelijk is van een uitkering is mogelijk zoals Denemarken en Zwitserland al doen. Men kan dan altijd alsnog uitgezet worden tenzij men een duurzaam arbeidsverleden heeft opgebouwd. Men kan natuurlijk ook gewoon afwachten tot de sociaal stelsels imploderen wat vooral het groot bedrijfsleving graag zal zien gebeuren want goedkope arbeidskrachten en meer macht over de werknemers die immers een vangnet gaan missen.
Dat was dus niet van te voren duidelijk.quote:
Ermee omgaan zoals was beloofd toen zij besloten kansloos door te procederen lijkt mij een prima uitgangspunt tegenover hen.
Procederen is hopen.
Daarom zeg ik: zorg dat je ophoudt met puin creeeren, maar ruim de rommel die je hebt veroorzaak netjes op.quote:Dan blijf je dus puin creeeren waar je dan weer wat mee moet.
Net zoveel als het berichtje van polderturk waar ik op reageerde.quote:
Geen reden om het kinderpardon toe te passen, dus. Daar hebben we er al genoeg van. We hebben leraren en verplegend personeel nodig.
Dat klopt. En die kunnen worden herzien, bijvoorbeeld als kinderen de dupe dreigen te worden van 'ons' gekloot.quote:Nou, gewoon hoe de regels zijn opgesteld; uitgeprocedeerd betekent geen verblijfsvergunning.
Dat lijkt me evident.quote:
De problematiek is erg complex en een simpele oplossing ligt niet voor de hand.
Dat is ook niet in een dag gedaan. Bovendien zou ik het politiek niet aandurven om met deze EU één helder verdrag over vluchtelingen op te gaan stellen. Dat is (ook) niet realistisch.quote:De beste oplossing is naar mijn idee dat de EU alle intenationale verdragen aangaande asiel opzegt en zelf een EU-bindend verdrag opstelt wat veel beter rekening houdt met misbruik en de gevolgen van een grote volksverhuizing. Dit zal voorlopig niet gebeuren omdat het water nog niet na genoeg aan de lippen staat. Men zoekt nog vooral Ad Hoc oplossingen en hoopt op containment.
Prima!quote:Een oplossing die wel mogelijk is en meerdere landen al begaan is het beperken van toegang tot sociaal stelsels omdat dit toelaatbaar is binnen de internationale rechtskaders. Ook het ontzeggen van een paspoort indien men afhankelijk is van een uitkering is mogelijk zoals Denemarken en Zwitserland al doen. Men kan dan altijd alsnog uitgezet worden tenzij men een duurzaam arbeidsverleden heeft opgebouwd.
Hier kan ik weinig mee.quote:Men kan natuurlijk ook gewoon afwachten tot de sociaal stelsels imploderen wat vooral het groot bedrijfsleving graag zal zien gebeuren want goedkope arbeidskrachten en meer macht over de werknemers die immers een vangnet gaan missen.
Inderdaad. Definitief oordeel binnen een jaar en geen mogelijkheden voor beroep. Afgewezen, dan terug.quote:
Dat klopt. En die kunnen worden herzien
Ondertussen geen versoepeling van het kinderpardon.
Dat snap ik. Is een potentiele consequentie waar je liever je ogen voor sluit.quote:
Nou ja, ik vind 1x beroep wel schappelijk eigenlijk. Er kan altijd een fout gemaakt worden in de beoordeling en dan is een second opinion wel terecht. Mits het binnen een kort tijdskader gebeurt en er bij een 2e 'nee' ook inderdaad snel uitzetting volgt.quote:
[..]
Inderdaad. Definitief oordeel binnen een jaar en geen mogelijkheden voor beroep. Afgewezen, dan terug.
Ondertussen geen versoepeling van het kinderpardon.
Ik heb al eens een implosie meegemaakt en het is dus al eerder voorgekomen in Nederland. Toen betrof het de VUT. De kosten van deze regeling liepen op gegeven moment de spuigaten uit en Nederland werd de zieke man van europa genoemd. Deze regeling is uiteindelijk afgeschaft vanwege de sterk stijgende kosten. Hetzelfde kunnen we gaan zien met de bijstandsregeling waar de instroom zelfs in hoogconjunctuur groot is van met name niet westerse migranten die moeilijk tot niet instromen op de arbeidsmarkt. Als de economie tegenvalt voorspel ik dat de bijstand grote gaten gaat slaan in de begroting en het consumentenvertrouwen steeds verder terugloopt waardoor het gevaar bestaat van een neerwaardse spiraal omdat al snel duidelijk zal worden dat koopkrachtverbetering er langdurig niet in zal zitten voor Jan Modaal. We hebben dat net achter de rug en men zal zich instellen op herhaling. De HRA speelt trouwens ook een belangrijke rol omdat deze de neerwaardse spiraal nogal versterkt en de OESO pleit daarom voor het snel afschaffen/reduceren van de HRA.quote:
quote:https://nl.wikipedia.org/(...)eding_en_prepensioen
Het einde van de VUT
Al vanaf de invoering van de VUT werd door sommigen getwijfeld aan de betaalbaarheid van de regeling. Dit had te maken met de wijze waarop de VUT gefinancierd was: door middel van een zogenaamd omslagstelsel, hetgeen betekent dat in elk jaar de VUT-uitkeringen van de gepensioneerden betaald werden door de mensen die op dat moment werkten. Omdat de Nederlandse bevolking echter vergrijst, zou dit systeem er echter toe geleid hebben dat een steeds kleinere groep werkenden de steeds groter wordende kosten van de VUT en andere door middel van een omslagstelsel gefinancierde elementen van de verzorgingsstaat (zoals de AOW) moest betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 10:29:58 ]
Ok, redelijk.quote:
[..]
Nou ja, ik vind 1x beroep wel schappelijk eigenlijk. Er kan altijd een fout gemaakt worden in de beoordeling en dan is een second opinion wel terecht. Mits het binnen een kort tijdskader gebeurt en er bij een 2e 'nee' ook inderdaad snel uitzetting volgt.
Eens, behalve over het pardon!quote:
Inderdaad. Definitief oordeel binnen een jaar en geen mogelijkheden voor beroep. Afgewezen, dan terug.
Ondertussen geen versoepeling van het kinderpardon.
Zelf bedachte verbanden en problemen. Ja. Daar sluit ik mijn ogen voor. Anders blijf ik bezig. Dan moet ik straks ook uitleggen waarom de tekenen van de bloedwolfmaan en de illuminatie niet meenemen in onze overweging(en).quote:
Dat snap ik. Is een potentiele consequentie waar je liever je ogen voor sluit.
Hartstikke valide allemaal en vast goed doordacht, maar voor mij geen reden om nu tegen 400 kinderen en hun ouders te zeggen dat ze 'de tyfus' kunnen krijgen!quote:
Ik heb al eens een implosie meegemaakt en het is dus al eerder voorgekomen in Nederland. Toen betrof het de VUT. De kosten van deze regeling liepen op gegeven moment de spuigaten uit en Nederland werd de zieke man van europa genoemd. Deze regeling is uiteindelijk afgeschaft vanwege de sterk stijgende kosten. Hetzelfde kunnen we gaan zien met de bijstandsregeling waar de instroom zelfs in hoogconjunctuur groot is van met name niet westerse migranten die moeilijk tot niet instromen op de arbeidsmarkt. Als de economie tegenvalt voorspel ik dat de bijstand grote gaten gaat slaan in de begroting en het consumentenvertrouwen steeds verder terugloopt waardoor het gevaar bestaat van een neerwaardse spiraal omdat al snel duidelijk zal worden dat koopkrachtverbetering er langdurig niet in zal zitten voor Jan Modaal. We hebben dat net achter de rug en men zal zich instellen op herhaling. De HRA speelt trouwens ook een belangrijke rol omdat deze de neerwaardse spiraal nogal versterkt en de OESO pleit daarom voor het snel afschaffen/reduceren van de HRA.
Nee, dit is niet zelf bedacht en onderbouwt met feiten. De instroom van niet westerse migranten neemt jaarlijks een steeds groter deel van de bijstand in beslag sinds enkele jaren neemt het zelfs met circa 2% per jaar toe. Nu al wordt 60% van de totale bijstand aan migranten met een niet westerse achtergrond uitgekeerd. Ik heb ook aangetoond dat al eerder een deel van het sociaal stelsel vanwege betaalbaarheid is geimplodeerd en het dus een reeel risico betreft. De complexiteit en mogelijke gevolgen van beleid onschatten of negeren is populisme naar mijn mening.quote:
[..]
Eens, behalve over het pardon!
[..]
Zelf bedachte verbanden en problemen. Ja. Daar sluit ik mijn ogen voor. Anders blijf ik bezig. Dan moet ik straks ook uitleggen waarom de tekenen van de bloedwolfmaan en de illuminatie niet meenemen in onze overweging(en).
CBS
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1535693361140
Juni 2016 56%
Juni 2017 58%
Juni 2018 60%
quote:
Er zit een grens aan ons sociale stelsel. Als jij dat niet onderkent, diskwalificeer je jezelf voor menig discussie, waaronder deze.quote:Zelf bedachte verbanden en problemen.
Ze hoeven ook niet de tyfus te krijgen, alleen maar terug te gaan naar het land waar de ouders vandaan komen. Ik bedoel, alsof Nederland het enige land ter wereld is, waar je een normaal bestaan kunt opbouwen.quote:
Hartstikke valide allemaal en vast goed doordacht, maar voor mij geen reden om nu tegen 400 kinderen en hun ouders te zeggen dat ze 'de tyfus' kunnen krijgen
Prima dat jij vindt dat je een goed verhaal hebt, maar dit kun je niet in de schoenen van (potentieel) 400 gezinnen schuiven. Zo werkt dat niet.quote:
Nee, dit is niet zelf bedacht en onderbouwt met feiten. De instroom van niet westerse migranten neemt jaarlijks een steeds groter deel van de bijstand in beslag sinds enkele jaren neemt het zelfs met circa 2% per jaar toe. Nu al wordt 60% van de totale bijstand aan migranten met een niet westerse achtergrond uitgekeerd. Ik heb ook aangetoond dat al eerder een deel van het sociaal stelsel vanwege betaalbaarheid is geimplodeerd en het dus een reeel risico betreft. De complexiteit en mogelijke gevolgen van beleid onschatten of negeren is populisme naar mijn mening.
CBS
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1535693361140
Juni 2016 56%
Juni 2017 58%
Juni 2018 60%
Dat ontkent niemand!quote:
Er zit een grens aan ons sociale stelsel. Als jij dat niet onderkent, diskwalificeer je jezelf voor menig discussie, waaronder deze.
Ergo: Jullie kunnen hier, in Nederland, de tyfus niet krijgen!quote:
Ze hoeven ook niet de tyfus te krijgen, alleen maar terug te gaan naar het land waar de ouders vandaan komen. Ik bedoel, alsof Nederland het enige land ter wereld is, waar je een normaal bestaan kunt opbouwen.
Jij hebt een probleem met je korte termijn geheugen, he?quote:
Ik zelf niet, vooral anderen hebben daar last van!quote:
Jij hebt een probleem met je korte termijn geheugen, he?
Nee, juist niet in Nederland. Armenie, Afghanistan, Angola, prima. Maar niet hier.quote:
Ergo: Jullie kunnen hier, in Nederland, de tyfus niet krijgen
Ok, je was 15 posts geleden al door je inhoud en argumenten heen. Doei!quote:
Ik schuif dat niet in hun schoenen. Ik toon alleen aan dat binnen huidige gegeven kaders er een reeel risico bestaat dat ons sociaal stelsel verder dreigt te imploderen. Van mij mag dat trouwens want ik ben tegen het recht op zelfstandige woonruimte omdat dit de prikkel tot werken sterk ondermijnt.quote:
[..]
Prima dat jij vindt dat je een goed verhaal hebt, maar dit kun je niet in de schoenen van (potentieel) 400 gezinnen schuiven. Zo werkt dat niet.
Je leest niet goed!quote:
Nee, juist niet in Nederland. Armenie, Afghanistan, Angola, prima. Maar niet hier.
Waarom benoem je het hier dan als risico?quote:
Ik schuif dat niet in hun schoenen. Ik toon alleen aan dat binnen huidige gegeven kaders er een reeel risico bestaat dat ons sociaal stelsel verder dreigt te imploderen. Van mij mag dat trouwens ik ben tegen het recht op zelfstandige woonruimte omdat dit de prikkel tot werken sterk ondermijnt.
Omdat ik van mening ben dat niet westerse migratie een oneigenlijk middel is tot dit doel te komen.quote:
[..]
Waarom benoem je het hier dan als risico?
Dan beroep ik mij op mijn eerdere reactie:quote:
Omdat ik van mening ben dat niet westerse migratie een oneigenlijk middel is tot dit doel te komen.
Zelf bedachte verbanden en problemen. Ja. Daar sluit ik mijn ogen voor. Anders blijf ik bezig. Dan moet ik straks ook uitleggen waarom de tekenen van de bloedwolfmaan en de illuminatie niet meenemen in onze overweging(en).
Snap je daadwerkelijk niet dat wanneer het aantal mensen toeneemt die afhankelijk is van de verzorgingsstaat, dit risico's met zich meebrengt op de houdbaarheid van diezelfde verzorgingsstaat?quote:
[..]
Dan beroep ik mij op mijn eerdere reactie:
Zelf bedachte verbanden en problemen. Ja. Daar sluit ik mijn ogen voor. Anders blijf ik bezig. Dan moet ik straks ook uitleggen waarom de tekenen van de bloedwolfmaan en de illuminatie niet meenemen in onze overweging(en).
Een doel heiligt niet alle middelen en dat geldt ook de ouders waarvan hun asiel herhaaldelijk is afgewezen. Als je jonge kinderen hebt dan dus snel naar huis en niet eindeloos rekken waardoor je kinderen schade oplopenquote:
[..]
Dan beroep ik mij op mijn eerdere reactie:
Zelf bedachte verbanden en problemen. Ja. Daar sluit ik mijn ogen voor. Anders blijf ik bezig. Dan moet ik straks ook uitleggen waarom de tekenen van de bloedwolfmaan en de illuminatie niet meenemen in onze overweging(en).
Dat snap ik prima. Snap je daadwerkelijk niet dat je die problematiek niet op gaat lossen door 400 gezinnen de deur te wijzen?quote:
Snap je daadwerkelijk niet dat wanneer het aantal mensen toeneemt die afhankelijk is van de verzorgingsstaat, dit risico's met zich meebrengt op de houdbaarheid van diezelfde verzorgingsstaat?
En dat je dat dan als risico benoemd;
Vraag: Moet het kinderpardon verruimd worden?
Reactie Digi2: Pas op, het sociuale stelsel implodeert!
Reactie Digi2: Nee, ik schuif deze problematiek niet in de schoenen van de 400 gezinnen waar we het nu over hebben?..
En ik zeg dat het een instrument is om bepaalt beleid van het grootkapitaal door te voeren, maar ik heb daar geen bewijs voor behalve wat halfslachtige globale verbanden dat de migratie ons sociale stelsel onder druk zet?.. Wat wil je dan precies zeggen?
Een ander aspect is het feit dat landen weigeren mensen terug te nemen die niet zelf meewerken aan terugkeer wat ook zwaar is onderschat. De aanzuigende werking van het pardon is en wordt nog steeds zwz onderschat naar mijn mening.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 12:23:46 ]
Ik ben niet voor een generaal pardon. Ik ben voor een humaan beleid, zeker waar het uitzonderlijke gevallen betreft, zoals de volledige afwezigheid van volwassen familieleden.quote:
[..]
Grappig dat je dan toch voor een generaal pardon bent, iedereen zonder ouders, en met een zielig verhaal zoals bij Mauro, mag dan namelijk blijven.
Dan krijgt die subgroep toch een generaal pardon?quote:
[..]
Ik ben niet voor een generaal pardon. Ik ben voor een humaan beleid, zeker waar het uitzonderlijke gevallen betreft, zoals de volledige afwezigheid van volwassen familieleden.
Of is het alleen zielig als zo'n geval in de media komt?
Dat is ook een lastige omdat men daar ook gemakkelijk misbruik van kan maken. Plots duiken er na jaren opeens toch familieleden op en het kind is al zo vernederlandst, familie hierheen en in de bijstand waarschijnlijk. Een NoGo wat mij betreft. Zeker nu dat hersenschade gebeuren een rol speelt. Kind gewoon in eigen land laten opgroeien. Sinds Nederland dat regelmatig doet hoor je niet veel meer over AMA'squote:
[..]
Ik ben niet voor een generaal pardon. Ik ben voor een humaan beleid, zeker waar het uitzonderlijke gevallen betreft, zoals de volledige afwezigheid van volwassen familieleden.
Alternatieven zijn er ook zoals via adoptie. Kinderen ouder dan circa 8 jaar moeten zwz beter zo snel mogelijk terug na afwijzing van hun asiel gezien de uitspraak van het europees gerechtshof vanwege een mogelijk risico op hersenschadequote:https://www.vreemdelingen(...)sielzoekers-amv-ama/
Op 1 juni 2013 is de AMV-vergunning afgeschaft, deze gaf AMV's die geen recht hadden op een asiel toch een vergunning tot hun 18e verjaardag. Dit is echter afgeschaft. En als de AMV geen asiel krijgt wordt hij teruggestuurd. Een AMV kan alleen worden teruggestuurd als hij daar goed kan worden opgevangen bij familie of in een opvanghuis.
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 12:51:16 ]
https://www.nu.nl/binnenl(...)oalitiepartijen.html
quote:De familie Grigoryan is al negen jaar in Nederland en heeft altijd in asielzoekerscentra gezeten. De kinderen van acht, vijf en drie jaar oud zijn hier geboren. Hun asielverzoeken zijn steeds afgewezen.
Heb je wel eens gehoord van 'precedent'?quote:
Dat snap ik prima. Snap je daadwerkelijk niet dat je die problematiek niet op gaat lossen door 400 gezinnen de deur te wijzen?
Die verdragen zijn bedoeld om de belangen van het kind te behartigen. Niet per sé de belangen van het hele gezin, dus misschien moeten we eens overwegen om die verdragen niet tot op de botte letter op te gaan volgen maar eens na te denken over de intentie van het verdrag.quote:
[..]
Artikel 5, 9 & 10: Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind
Onder andere.
Een kind heeft recht op een stabiele gezinssituatie. IMO betekent dat niet dat de biologische ouders ook maar één voorrecht hebben ten opzichte van het kind, als iemand anders het kind die stabiele gezinssituatie beter kan bieden, dan is het kind daar beter af.
Als je als biologische ouder rechten wil hebben als gezinsouder, dan moet je die rechten wat mij betreft verdienen. En dat geldt niet alleen voor asielsituaties, genoeg mensen binnen ons land die ook denken dat ze een handje op kunnen houden omdat ze goed kunnen neuken en 9 maanden later iets uit kunnen poepen.
Newsflash, maar dat kan mijn hond ook. Dat je kinderen kan baren maakt je niet automatisch een competent ouder, laat eerst maar eens zien dat je aan die laatste voorwaarde voldoet voordat je rechten hebt als ouder.
Rechtsgelijkheid is ondertussen verdwenen uit ons land terwijl dat een artikel uit de grondwet is. Dit is mogelijk omdat we geen constitioneel hof hebben, schandelijk is het wel nu willekeur en populisme rulen. Het zal mij trouwens niet verbazen als dat gezin alsnog asiel gaat krijgen want nogmaals willekeur en populisme rulen op dit moment.quote:
Mooi voorbeeld waarom het kinderpardon niet versoepeld moet worden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)oalitiepartijen.html
[..]
Ik beweer niet dat het sociaal stelsel implodeert slechts dat er een reeel risico bestaat dat de bijstand implodeert wat een deel van het sociaal stelsel uitmaakt.quote:
[..]
Dat snap ik prima. Snap je daadwerkelijk niet dat je die problematiek niet op gaat lossen door 400 gezinnen de deur te wijzen?
En dat je dat dan als risico benoemd;
Vraag: Moet het kinderpardon verruimd worden?
Reactie Digi2: Pas op, het sociuale stelsel implodeert!
Reactie Digi2: Nee, ik schuif deze problematiek niet in de schoenen van de 400 gezinnen waar we het nu over hebben?..
Wat wil je dan precies zeggen?
Wat ik wil zeggen is dat verruiming van het pardon binnen de huidige kaders en gegevens die beschikbaar zijn een risico impliceert dat de bijstandsregeling implodeert. Dit omdat er nog geen uitzicht op is dat er geen precentwerking van een verruiming zal uitgaan en dientengevolge er een grote aanzuigende werking van zal uitgaan. Na deze 400 zullen er honderden zoniet duizenden volgen, nogmaals binnen de huidige bekende kaders.
Ik beweer trouwens niet dat het een instrument van het grootkapitaal is maar wel dat het het grootbedrijfsleven in de kaart speelt. Een draai van de VVD in deze zal mij dan ook niet verwonderen.
Wat mij betreft geven ze deze 400 gevallen asiel en heffen tegelijkertijd de kinderpardonwet op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 14:15:51 ]
twitter:EmileVaessen twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 14:00:02Duidelijke boodschap van @JoelVoordewind van de ChristenUnie. “We zijn nog steeds aan het praten.” Nog geen oplossing in de #kinderpardon-impasse. https://t.co/kCjW1ckEL9 reageer retweet
Lekker bezig ben je dan als ouders...quote:
Mooi voorbeeld waarom het kinderpardon niet versoepeld moet worden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)oalitiepartijen.html
[..]
Dat is ook een probleem want je maakt feitelijk een filter waarbij juist aso's toegelaten worden mits je het niet meewerk criterium laat vervallen, lijkt me nogal bedenkelijk dat structureel te gaan maken.quote:
[..]
Lekker bezig ben je dan als ouders...
Ja, daarom zeg ik ook dat je de achterliggende processen en het beleid aan moet passen omdat je anders over 4 jaar weer 400 gezinnen klaar hebt staan die in een schrijnende stuatie zitten.quote:
Heb je wel eens gehoord van 'precedent'?
Ik denk dat je bijzonder weinig bijstand zal vinden voor bovenstaande stanpunten. Je zegt daar nogal wat.quote:
Die verdragen zijn bedoeld om de belangen van het kind te behartigen. Niet per sé de belangen van het hele gezin, dus misschien moeten we eens overwegen om die verdragen niet tot op de botte letter op te gaan volgen maar eens na te denken over de intentie van het verdrag.
Een kind heeft recht op een stabiele gezinssituatie. IMO betekent dat niet dat de biologische ouders ook maar één voorrecht hebben ten opzichte van het kind, als iemand anders het kind die stabiele gezinssituatie beter kan bieden, dan is het kind daar beter af.
Als je als biologische ouder rechten wil hebben als gezinsouder, dan moet je die rechten wat mij betreft verdienen. En dat geldt niet alleen voor asielsituaties, genoeg mensen binnen ons land die ook denken dat ze een handje op kunnen houden omdat ze goed kunnen neuken en 9 maanden later iets uit kunnen poepen.
Newsflash, maar dat kan mijn hond ook. Dat je kinderen kan baren maakt je niet automatisch een competent ouder, laat eerst maar eens zien dat je aan die laatste voorwaarde voldoet voordat je rechten hebt als ouder.
Uiteindelijk zeggen we dus exact hetzelfde!quote:
Ik beweer niet dat het sociaal stelsel implodeert slechts dat er een reeel risico bestaat dat de bijstand implodeert wat een deel van het sociaal stelsel uitmaakt.
Wat ik wil zeggen is dat verruiming van het pardon binnen de huidige kaders en gegevens die beschikbaar zijn een risico impliceert dat de bijstandsregeling implodeert. Dit omdat er nog geen uitzicht op is dat er geen precentwerking van een verruiming zal uitgaan en dientengevolge er een grote aanzuigende werking van zal uitgaan. Na deze 400 zullen er honderden zoniet duizenden volgen, nogmaals binnen de huidige bekende kaders.
Ik beweer trouwens niet dat het een instrument van het grootkapitaal is maar wel dat het het grootbedrijfsleven in de kaart speelt. Een draai van de VVD in deze zal mij dan ook niet verwonderen.
Wat mij betreft geven ze deze 400 gevallen asiel en heffen tegelijkertijd de kinderpardonwet op.
Ik hoop wel dat je door hebt dat "Wat mij betreft geven ze deze 400 gevallen asiel en heffen tegelijkertijd de kinderpardonwet op" populistisch is en ons zwz circa 800 asocialen oplevert waar we mee te handelen krijgen. Illegalen met kinderen zullen blijven komen en voor een deel toch blijven en dat probleem verdwijnt niet zomaar. Uiteindelijk gaat het langdurig detineren van illegalen die niet meewerken aan terugkeer naar mijn idee onvermijdelijk worden want deze groep migranten wordt binnen de EU steeds groter. Het europees hof zal uiteindelijk genegeerd worden in deze omdat de EU niet over voldoende sanctiemiddellen beschikt dat tegen te gaan. Al helemaal niet t.o.v. netto EU betalers. Voorlopig is met het toelaten van de illegalen even de rust terug en hopelijk verdwijnt de populistische golf snel op de achtergrond.quote:
[..]
Uiteindelijk zeggen we dus exact hetzelfde!
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2019 15:54:28 ]
twitter:TPOnl twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 17:43:45CDA, D66 en CU hebben akkoord over uitzetstop #Kinderpardon https://t.co/27ltYzzQzD reageer retweet
Er is nog geen akkoord en dit is misleidend naar mij idee.quote:twitter:TPOnl twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 17:43:45
Een akkoord betekend volgens mij niet hetzelfde als dat men het in grote lijnen eens zou zijn. Het woord "zouden" duidt op enige onzekerheid en niet op een akkoord.
quote:Drie van de vier regeringspartijen zijn het in grote lijnen eens over een uitzetstop voor afgewezen asielzoekers met zogeheten gewortelde kinderen. Gezinnen die aanspraak zouden kunnen maken op het kinderpardon zodra dat eenmaal is verruimd, zouden in afwachting van de nieuwe regels in Nederland mogen blijven.
Prima, doen we dat. En ondertussen sturen we iedereen die nu uitgeprocedeerd is naar huis.quote:
Ja, daarom zeg ik ook dat je de achterliggende processen en het beleid aan moet passen omdat je anders over 4 jaar weer 400 gezinnen klaar hebt staan die in een schrijnende stuatie zitten.
Actueel nieuwsbericht:
Bron en meer: https://nos.nl/artikel/22(...)is-kinderpardon.htmlquote:VVD bereid te praten over compromis kinderpardon
De VVD-fractie lijkt bereid te zijn de afspraken over het kinderpardon in het regeerakkoord aan te passen. Er zou een voorlopige stop op het uitzetten van asielkinderen kunnen komen, mits de grootste regeringspartij daar iets voor terugkrijgt.
Een van de tegenprestaties die op tafel liggen, is om de bevoegdheid van de staatssecretaris om in bepaalde gevallen af te wijken van de regels, over te dragen aan een andere instantie. Het is nog niet duidelijk of de andere drie partijen daarmee akkoord gaan.
Als de VVD instemt met verruiming van het kinderpardon voorzie ik dat ze hun status van grootste partij kwijtraken.
Als ze hierin trappen, dan gaat dit hun geen goed doen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:18 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kick dit topic maar even, want momenteel voeren de coalitiepartijen crisisberaad over het kinderpardon. Ze willen op één lijn zitten vanwege een kamerdebat over dit onderwerp, dat morgen plaatsvindt. Er zou sprake zijn van een "crisissfeer", zegt de NOS.
Actueel nieuwsbericht:
[..]
Bron en meer: https://nos.nl/artikel/22(...)is-kinderpardon.html
Als de VVD instemt met verruiming van het kinderpardon voorzie ik dat ze hun status van grootste partij kwijtraken.
Tim Hofman is ook weer bezig met een livestream over hoe zielig her is:
Het barst van die "maatschappelijk betrokken", deugende, "verschillige" BN'ers. Ze zeggen wat wenselijk is en ze kiezen de weg van de minste weerstand. Want opkomen voor zielige kindjes is natuurlijk veel makkelijker dan uiteenzetten waarom het steeds verder oprekken van grenzen een slecht idee is.quote:
[..]
Als ze hierin trappen, dan gaat dit hun geen goed doen.
Tim Hofman is ook weer bezig met een livestream over hoe zielig her is:
De deug-BN'ers en hun politieke handlangers zorgen ervoor dat problemen rondom illegalen blijven bestaan. Zolang groepen kinderen (en daarmee hun ouders) voor een pardon in aanmerking komen, blijven ouders de procedures rekken en frustreren. Mensen met een vertrekplicht gaan simpelweg niet terug naar het land van herkomst, maar ze blijven gewoon hier wachten op een knieval van politici zonder ruggengraat.
Het meest bizar in deze kwestie vind ik trouwens de onbetrouwbaarheid van het CDA; een partij die ineens 180 graden draait op dit dossier, puur om de VVD een hak te zetten vanwege het klimaatakkoord. Geen idee of electoraal gewin daar ook een rol bij speelt, maar het CDA staat op slechts 10 zetels in de peilingen. Volgens mij heeft die partij er nog nooit zo beroerd voor gestaan...
Plaatje uit een ander topic, maar ook hier relevant:
Dat zei predikant Derk Stegeman, coördinator van het kerkasiel, dinsdag in het NPO Radio 1-programma Met het oog op morgen in een reactie op het akkoord over het kinderpardon. „We willen zekerheid, niet alleen van de politiek, maar ook een ambtelijke bevestiging dat de familie Tamrazyan over straat kan.”
Het Armeense gezin schuilt sinds eind oktober in de Bethelkerk. Daar wordt een doorlopende kerkdienst gehouden, omdat de overheid van oudsher geen kerkdienst onderbreekt om mensen mee te nemen die daaraan deelnemen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-actie-armeens-gezin
Niet janken en zeuren
In welke toekomst jullie kinderen moeten opgroeien
De opstellers van de regels na het vorige pardon worden in de bek gepist.
Handhaving is echt een lachertje in dit land.
Silver lining: FVD gaat hier profijt van hebben.
Maar ja, beter dan bij de eindeloze discussies over Lilian en Howick, waar het helemaal niet gezegd kon worden.
Het gaat mij niet om of die kinderen mogen blijven of niet, maar of er op radio en tv een normale discussie gevoerd kan worden waarbij alle kanten belicht worden.
Dijkhoff heeft een goed pak rammel gekregen, en terecht. De arrogantie van die kerel om te denken dat ie maar kon blijven roepen en schofferen, incl. coalitiegenoten, zonder daarvoor te hoeven inleveren, daar heeft dat over het paard getilde joch mooi de prijs voor betaald.quote:
Dijkhoff denkt dat hij slim is, maar ik geef geen reet om 250 vluchtelingen minder.
Het begon met zijn gemekker over het klimaatakkoord, dat was een dolkstoot in de rug. Andere partijen, met name CDA, zijn zo slim geweest om hem daar niet mee weg te laten komen. En hebben hún partij-interne issues eens op tafel gelegd. Dat bleek effectief: de VVD stond moederziel alleen. Klaasje “grote waffel” Dijkhoff had ineens niet zo veel meer te vertellen. Ik ga ervan uit dat die binnen de coalitie, en hopelijk ook binnen zijn partij, veel gezag heeft verloren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 30-01-2019 09:46:22 ]
Klaasje is altijd al de 'afleider' geweest in het VVD-verhaal. Hij moet het rechtse 'popi' verhaal verkondigingen om Rutte uit de wind te houden en de FvD en de PVV de wind uit de zeilen te nemen. Klaasje weet dat hij een tussenpaus is die wanneer puntje bij paaltje komt óf weg gebonjourd wordt (wanneer de VVD toch in een toekomstige links/midden coalitie wil plaatsnemen) óf alsnog de nieuwe leider wordt in een eventueel wat rechtser kabinet waarin hij het e.e.a. in wat zachtere bewoordingen de rechtse standpunten kan nuanceren..quote:
[..]
Dijkhoff heeft een goed pak rammel gekregen, en terecht. De arrogantie van die kerel om te denken dat ie maar kon blijven roepen en schofferen, incl. coalitiegenoten, zonder daarvoor te hoeven inleveren, daar heeft dat over het paard getilde joch mooi de prijs voor betaald.
Het begon met zijn gemekker over het klimaatakkoord, dat was een dolkstoot in de rug. Andere partijen, met name CDA, zijn zo slim geweest om hem daar niet mee weg te laten komen. En hebben hún partij-interne issues eens op tafel gelegd. Dat bleek effectief: de VVD stond moederziel alleen. Klaasje “grote waffel” Dijkhoff had ineens niet zo veel meer te vertellen. Ik denk dat die binnen de coalitie, en misschien ook binnen zijn partij, veel gezag heeft verloren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 30-01-2019 09:46:26 ]
Voorwaarden zijn eigenlijk exact wat ik voorstelde
Fijn dat 'de polder' toch weer zegeviert en dat D66 zo mooi de koers van het midden voorspelt!
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek