Gewoon de asielwetgeving naleven. Waarom zouden we uitgeprocedeerde Ali die geen kinderen heeft wel uitzetten, en uitgeprocedeerde Mohammed die toevallig wel een kind heeft niet? Dat is pas onrechtvaardig.quote:Op maandag 21 januari 2019 14:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Je bedoelt; jegens de zwakkeren die volgende week uitgezet dreigen te worden.
De zwakkeren die vorige week uitgezet werden en daar aan meewerkten, zijn keihard de lul. Die zien hun medewerking hard afgestraft worden; waren ze maar voor een paar weken de illegaliteit ingedoken.
En daarom vind ik een kinderpardon wat uitgaat van datum x of periode y, niet echt barmhartig te noemen voor de honderden mensen die er buiten vallen. Die pissen om heel arbitraire grenzen net buiten de boot. Vind ik niet aan die mensen uit te leggen.
We dienen die barmhartigheid dan toch echt in de al bestaande regels te laten zien, en geen uitzonderingen meer te maken. Dat schept een ongelijkheid die allerminst barmhartig is. Eerder erg selectief en hardvochtig.
Maarja he .. We voelen ons voornamelijk aangesproken en geraakt door de schrijnende gevallen die nog hier zitten en via de Nederlandse media hun verhaal kunnen doen. Niet zozeer door de schrijnende gevallen die al terug gescheept zijn. Uit het oog, uit het hart.
Die barmhartigheid (middels een versoepeling of aanpassing van de asiel- regels/procedure) dient dan op te gaan voor alle kinderen die hier als asielzoeker komen. Niet alleen voor de kinderen die hier op het juiste moment zijn (middels een kinderpardon), waarbij het juiste moment ingegeven wordt door de waan van de dag en een stukje populisme met verkiezingen voor de deur.
Hahaha, daar had ik nog niet eens aan gedacht! Goede vonst.quote:Op maandag 21 januari 2019 13:04 schreef Montagui het volgende:
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman.
Vanuit barmhartigheid worden vluchtelingen opgevangen. Er is op zich geen reden om mensen die zich ten onrechte voordoen als vluchteling en het Nederlandse overheidsapparaat uit puur egoistisch opportunisme belasten daar ook voor in aanmerking te laten komen.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:24 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding.
Doorprocederen doen die mensen zelf. Over het algemeen zal het gaan om mensen die geen genoegen nemen met de duidelijkheid die ze krijgen, en daardoor zelf die kinderen belasten met jarenlange onderzekerheid. Die stress zou dan ook vooral een argument zijn om ten eerste die ouders het verwijt te maken, en ten tweede de beroepsmogelijkheden voor ouders te versnellen en te beperken. De beroepsmogelijkheid is er ook in kansloze zaken, maar je hoeft echt niet in beroep te gaan.quote:Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.
Het is zeker niet alleen emotionele chantage.
Goede post.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vanuit barmhartigheid worden vluchtelingen opgevangen. Er is op zich geen reden om mensen die zich ten onrechte voordoen als vluchteling en het Nederlandse overheidsapparaat uit puur egoistisch opportunisme belasten daar ook voor in aanmerking te laten komen.
[..]
Doorprocederen doen die mensen zelf. Over het algemeen zal het gaan om mensen die geen genoegen nemen met de duidelijkheid die ze krijgen, en daardoor zelf die kinderen belasten met jarenlange onderzekerheid. Die stress zou dan ook vooral een argument zijn om ten eerste die ouders het verwijt te maken, en ten tweede de beroepsmogelijkheden voor ouders te versnellen en te beperken. De beroepsmogelijkheid is er ook in kansloze zaken, maar je hoeft echt niet in beroep te gaan.
Ik ben niet per definitie tegen een pardon maar op zich moet je gewoon een wet hebben die het relevante onderscheid maakt, en die dan uitvoeren. Een pardon dient om aan een ongewenst overblijfsel van de juridische situatie uit het verleden in een keer een einde te maken wanneer je een nieuwe betere regeling hebt. Daarvan is hier geen sprake.
Inderdaad. Het is niet eerlijk. Valsspelen wordt beloond.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:13 schreef Montagui het volgende:
Ik mag toch aannemen dat na het laatste 'kinderpardon' scherp gekeken is naar de voorwaarden, regels en wetgeving en de afweging van wie daar dan onder zouden moeten vallen? Met een nieuwe versoepeling/aanpassing geef je eigenlijk en brevet van onvermogen af aan degenen die destijds de wet- en regelgeving omtrent dát pardon hebben opgesteld.
En dan hebben we het nog niets eens over de volstrekte willekeur van een nieuw pardon waarbij degenen die eerder netjes meebewogen als het ware 'gestraft' werden (met snellere uitzetting) t.o.v. degenen die moedwillig de zaak jarenlang blijven frustreren.
"Brutalen hebben de halve wereld".quote:Op maandag 21 januari 2019 15:18 schreef polderturk het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is niet eerlijk. Valsspelen wordt beloond.
En weer een sterke post.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:13 schreef Montagui het volgende:
Ik mag toch aannemen dat na het laatste 'kinderpardon' scherp gekeken is naar de voorwaarden, regels en wetgeving en de afweging van wie daar dan onder zouden moeten vallen? Met een nieuwe versoepeling/aanpassing geef je eigenlijk en brevet van onvermogen af aan degenen die destijds de wet- en regelgeving omtrent dát pardon hebben opgesteld.
En dan hebben we het nog niets eens over de volstrekte willekeur van een nieuw pardon waarbij degenen die eerder netjes meebewogen als het ware 'gestraft' werden (met snellere uitzetting) t.o.v. degenen die moedwillig de zaak jarenlang blijven frustreren.
Als dit geen optie is, dan ... Weet ik het ook niet!quote:Op maandag 21 januari 2019 12:30 schreef Digi2 het volgende:
Dit is het trekken an een dood paard want daar is men al decennia lang mee bezig en zoals al vaker toegelicht zijn binnen de internationale rechtskaders en een behoorlijke rechtsgang de mogelijkheden hiertoe beperkt. Rutte heeft dit zelf verklaart en ik heb er van de oppositie geen tegengeluid over vernomen dus er zal weinig tegen in te brengen zijn. Vandaar ook dat er een onderzoekscommissie in het leven is geroepen waarvan de resultaten nog niet bekend zijn want dat heeft nu eenmaal zijn tijd nodig (evenals een goede rechtsgang)
Ik hoor en zie een "maar".quote:Op maandag 21 januari 2019 12:32 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Dat heb ik ook, ik neem die kinderen ook niets kwalijk.
Ik ben van de lijn én - én. Dus nu een pardon, weer een pardon (pleister plakken wegens falend beleid). En zorgen dat het straks niet meer hoeft (beleid aanpakken zodat het straks niet meer faalt).quote:Klopt, die procedures hadden ze al veel eerder moeten aanpassen. Maar open je nu de sluis door het kinderpardon door te voeren dan kunnen ze over 5/10 jaar weer een discussie voeren dat het niet werkt en er teveel mensen misbruik van maken waarna er zeker wel weer jaren gediscussieerd moet worden over het stopzetten van het kinderpardon. Laat het voor nu maar even zoals het is, willen ze het oplossen dan los het maar in één keer fatsoenlijk op. Dus geen direct kinderpardon maar gewoon direct die procedures aanpassen.
Ik kan de rapporten niet zo snel vinden ...quote:Wat zijn dan de andere argumenten om "jeugd" inclusief hun ouders hier te houden die gewoon terug kunnen naar een ander veilig land?
Wat capricia zegt!quote:
Dat ligt eraan welke opties wij ze daartoe gegeven hebben en welke bagage ze bij zich hebben.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Vanuit barmhartigheid worden vluchtelingen opgevangen. Er is op zich geen reden om mensen die zich ten onrechte voordoen als vluchteling en het Nederlandse overheidsapparaat uit puur egoistisch opportunisme belasten daar ook voor in aanmerking te laten komen.
Omdat wij ze daar kennelijk de ruimte voor hebben geboden ...quote:Doorprocederen doen die mensen zelf.
Wat mij betreft wel.quote:Over het algemeen zal het gaan om mensen die geen genoegen nemen met de duidelijkheid die ze krijgen, en daardoor zelf die kinderen belasten met jarenlange onderzekerheid. Die stress zou dan ook vooral een argument zijn om ten eerste die ouders het verwijt te maken, en ten tweede de beroepsmogelijkheden voor ouders te versnellen en te beperken. De beroepsmogelijkheid is er ook in kansloze zaken, maar je hoeft echt niet in beroep te gaan.
Ik ben niet per definitie tegen een pardon maar op zich moet je gewoon een wet hebben die het relevante onderscheid maakt, en die dan uitvoeren. Een pardon dient om aan een ongewenst overblijfsel van de juridische situatie uit het verleden in een keer een einde te maken wanneer je een nieuwe betere regeling hebt. Daarvan is hier geen sprake.
Het is ook niet in het belang van de kinderen als ze door de ouders gebruikt worden om in het land te blijven en een asielprocedure te frustreren.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:11 schreef SicSicSics het volgende:
Dat ligt eraan welke opties wij ze daartoe gegeven hebben en welke bagage ze bij zich hebben.
En natuurlijk ben ik niet voor belonen van misbruik, maar ik vind het beschermen van de kinderen net even belangrijker. Daar leg ik beleidsmatig graag het zwaartepunt op.
Dat mag dan weer niet, want je mag ouder en kind niet scheiden. Een uitgangspunt waar ik het ook hartelijk mee eens ben.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:14 schreef Stoney3K het volgende:
Het is ook niet in het belang van de kinderen als ze door de ouders gebruikt worden om in het land te blijven en een asielprocedure te frustreren.
In zulke situaties zou ik heel consequent zijn: Kinderen mogen hier blijven, ouders opkrassen.
En in de praktijk zal het net zo gaan als met Howick & Lilly. Kinderen krijgen PTSS omdat moeder in Oekraine zit, moeder wil zelfmoord plegen (+ een aantal andere zielige redenen) en even later mag moeders weer naar Nederland komen.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het is ook niet in het belang van de kinderen als ze door de ouders gebruikt worden om in het land te blijven en een asielprocedure te frustreren.
In zulke situaties zou ik heel consequent zijn: Kinderen mogen hier blijven, ouders opkrassen.
Om de VVD een hak te zetten en puur uit machtspolitieke overwegingen, maakt het CDA een draai van 180 graden die in het nadeel van de Nederlandse bevolking is.quote:Op maandag 21 januari 2019 00:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Eerder de VVD lik op stuk geven dan. Had Dijkhoff zich maar niet zo richting de coalitie op moeten stellen.
En hoewel de CDA Kamerleden nu inderdaad van mening veranderen, is de achterban altijd voor een ruimer kinderpardon geweest. Dus heel raar is dit nou ook niet.
Ik ben voor een humaan beleid. Wanneer iemand hier als kind van 9 jaar zonder familie wordt gedumpt en niet binnen afzienbare tijd wordt teruggestuurd, dan wordt zo'n kind met de dag Nederlandser. Op een bepaald moment is terugkeer naar een wildvreemd land dan niet meer humaan.quote:Op maandag 21 januari 2019 00:27 schreef luxerobots het volgende:
Puntje bij paaltje ben jij ook zo'n gedoger, zie de kwestie Mauro.
Ah, de extreem-linkse dictator in Ringo komt naar boven. Mensen met een andere mening (ongeacht de onderbouwing) dan de zijne, moeten rechten worden ontnomen.quote:Op maandag 21 januari 2019 08:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Volgens mij iedereen, als puntje bij paaltje komt. Alleen de écht harteloze psychopathe tyfusklootzakken niet, die types zou je dan ook per direct alle burger- en stemrechten moeten ontnemen.
Zij hebben de procedure om tot een betere beslissing te komen gebruikt om hun verblijf te rekken. Daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ligt eraan welke opties wij ze daartoe gegeven hebben en welke bagage ze bij zich hebben.
En natuurlijk ben ik niet voor belonen van misbruik, maar ik vind het beschermen van de kinderen net even belangrijker. Daar leg ik beleidsmatig graag het zwaartepunt op.
[..]
Omdat wij ze daar kennelijk de ruimte voor hebben geboden ...
Nee, er is geen nieuwe regeling. Dan is een pardon geen eenmalige ingrijp, maar wordt het een continue aangelegenheid en een recht.quote:Wat mij betreft wel.
Voor een paar honderd illegalen die jarenlang de boel belazerd hebben.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:26 schreef Confetti het volgende:
Het geeft te denken dat politieke partijen een coalitie op het spel zetten omwille van de belangen van een paar honderd illegalen die al 10x een afwijzing hebben gehad. Een coalitie die kan beslissen over honderden miljarden euro's.
Het zijn allemaal landverraders en niets minder dan dat. Vooral die Christunie-hond is een hele, hele enge man.
Grappig dat je dan toch voor een generaal pardon bent, iedereen zonder ouders, en met een zielig verhaal zoals bij Mauro, mag dan namelijk blijven.quote:Op maandag 21 januari 2019 17:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben voor een humaan beleid. Wanneer iemand hier als kind van 9 jaar zonder familie wordt gedumpt en niet binnen afzienbare tijd wordt teruggestuurd, dan wordt zo'n kind met de dag Nederlandser. Op een bepaald moment is terugkeer naar een wildvreemd land dan niet meer humaan.
Ze zetten de coalitie op het spel omdat ze zich snel willen profileren met de EK verkiezingen in aantocht.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:26 schreef Confetti het volgende:
Het geeft te denken dat politieke partijen een coalitie op het spel zetten omwille van de belangen van een paar honderd illegalen die al 10x een afwijzing hebben gehad. Een coalitie die kan beslissen over honderden miljarden euro's.
Het zijn allemaal landverraders en niets minder dan dat. Vooral die Christunie-hond is een hele, hele enge man.
Is dat een fundamenteel grondrecht dan? Vertel mij eens in welke internationale wetten dat staat vastgelegd?quote:Op maandag 21 januari 2019 16:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat mag dan weer niet, want je mag ouder en kind niet scheiden. Een uitgangspunt waar ik het ook hartelijk mee eens ben.
En natuurlijk is er totáál geen kans dat die kinderen in het belang van moeders hun 'PTSS' een beetje aandikken en goed toneel kunnen spelen.quote:Op maandag 21 januari 2019 16:17 schreef Aquarii het volgende:
[..]
En in de praktijk zal het net zo gaan als met Howick & Lilly. Kinderen krijgen PTSS omdat moeder in Oekraine zit, moeder wil zelfmoord plegen (+ een aantal andere zielige redenen) en even later mag moeders weer naar Nederland komen.
Lijkt me geen goed plan, dan zullen er hordes zwangere asielzoekers naar ons land komen. Een gemiddelde asielaanvraag duurt gemiddeld 6 maanden en met het in beroep kunnen gaan veel langer. Ze hoeven er alleen maar voor te zorgen dat het kind in Nederland bevalt. De asielprocedure is dan heel makkelijk te omzeilen.quote:Op maandag 21 januari 2019 23:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Zijn de kinderen in Nederland geboren, dan mogen (niet moeten) ze blijven ongeacht de afkomst van de ouders, zijn ze buiten Nederland geboren en hierheen gesleept, dan gaan ze maar net zo mooi mee terug.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |