abonnement Unibet Coolblue
  maandag 21 januari 2019 @ 12:04:27 #101
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_184529627
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het heeft niets met 'verdienen' te maken. Wel met je houden aan de wetten.
Dit. Zoals ik al poste, asielrecht is niet bedoeld voor mensen die hier om economische redenen heen komen, worden afgewezen en dan roepen 'de kinderen zijn hier geworteld'. Daar hebben we gewoon immigratieprocedures voor.

Er zijn trouwens zat mensen met kinderen die emigreren, maar daar hoor je nooit iemand over het feit dat deze kinderen buiten Nederland moeten wortelen.
pi_184529643
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit. Zoals ik al poste, asielrecht is niet bedoeld voor mensen die hier om economische redenen heen komen, worden afgewezen en dan roepen 'de kinderen zijn hier geworteld'. Daar hebben we gewoon immigratieprocedures voor.

Er zijn trouwens zat mensen met kinderen die emigreren, maar daar hoor je nooit iemand over het feit dat deze kinderen buiten Nederland moeten wortelen.
Als ze miljoenen gelukszoekers hierheen halen inclusief kinderen hoor je ook niemand dat die kinderen uit hun omgeving worden weggerukt, terug hoeven ze ook niet. Het hier "geworteld' zijn argument is een non-argument wat selectief gebruikt wordt door een hypocriete bende.
pi_184529670
quote:
7s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Volgens mij iedereen, als puntje bij paaltje komt. Alleen de écht harteloze psychopathe tyfusklootzakken niet, die types zou je dan ook per direct alle burger- en stemrechten moeten ontnemen.
Nee, ik zie het ten koste gaan van de Nederlandse burger waar steeds minder geld voor is. Die z'n ouders in de stront ziet liggen omdat er geen geld meer is voor verzorging omdat dat geld gaat naar mensen die hier geen flikker bijdragen. Wat voor harteloze psychopate tyfusklootzak moet je zijn om daar achter te staan. Een beetje onze oudjes laten creperen.
  maandag 21 januari 2019 @ 12:09:33 #104
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_184529688
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Als ze miljoenen gelukszoekers hierheen halen inclusief kinderen hoor je ook niemand dat die kinderen uit hun omgeving worden weggerukt, terug hoeven ze ook niet. Het hier "geworteld' zijn argument is een non-argument wat selectief gebruikt wordt door een hypocriete bende.
Het is heel simpel: bij asielrecht moet alleen beoordeeld worden of de persoon in kwestie zijn/haar leven niet zeker is bij terugkeer naar eigen land. Is dat gevaar er niet, moet de persoon plus evt. aanhang gewoon terug. Kinderen of geen kinderen is totaal irrelevant voor een asielstatus.
pi_184529708
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is heel simpel: bij asielrecht moet alleen beoordeeld worden of de persoon in kwestie zijn/haar leven niet zeker is bij terugkeer naar eigen land. Is dat gevaar er niet, moet de persoon plus evt. aanhang gewoon terug. Kinderen of geen kinderen is totaal irrelevant voor een asielstatus.
Wat mij betreft mag ook meegewogen worden hoeveel veilige landen een persoon doorkruist heeft voordat hij hier komt. En mag er pas met gratis geld uitdelen begonnen worden als een persoon zich hier een jaar of 20 bewezen heeft. Denk dat je met die laatste maatregel de influx al min of meer stopt trouwens.
pi_184529711
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is heel simpel: bij asielrecht moet alleen beoordeeld worden of de persoon in kwestie zijn/haar leven niet zeker is bij terugkeer naar eigen land. Is dat gevaar er niet, moet de persoon plus evt. aanhang gewoon terug. Kinderen of geen kinderen is totaal irrelevant voor een asielstatus.
Helemaal mee eens, maar zodra de sociale voorzieningen al wat minder zijn dan in Nederland gaan de roeptoeters weer de straat op om moord en brand te schreeuwen, want dat is zielig.
  maandag 21 januari 2019 @ 12:14:02 #107
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_184529751
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar zodra de sociale voorzieningen al wat minder zijn dan in Nederland gaan de roeptoeters weer de straat op om moord en brand te schreeuwen, want dat is zielig.
De sociale voorzieningen zijn in het grootste deel vd wereld minder dan in Nederland, ook dat is een non-argument.

Verder staat het deze mensen gewoon vrij om een reguliere immigratie-aanvraag te doen. Zoals ze bedoeld is voor wie naar Nederland wil verhuizen. Daar heb ik ook geen probleem mee. Maar dat misbruik van het asielrecht is echt zum kotzen.
  maandag 21 januari 2019 @ 12:17:36 #108
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_184529806
De vraag is nu, gaat het kabinet straks klappen? Er heerst echt een negatieve, destructieve sfeer nu.

Maarja, men vreest natuurlijk de opkomst van FVD, die voornamelijk groeit ten koste van CDA en VVD en niet PVV, zoals gehoopt werd. :') Ze zullen er alles aan doen om nu nieuwe verkiezingen te vermijden. De EK verkiezingen komt al onhandig genoeg uit.
pi_184529813
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar zodra de sociale voorzieningen al wat minder zijn dan in Nederland gaan de roeptoeters weer de straat op om moord en brand te schreeuwen, want dat is zielig.
Wat mij betreft wordt er totdat je hier x jaar hebt gewerkt helemaal geen gebruik gemaakt van de sociale voorzieningen. Kan me er echt de tyfus aan ergeren dat ik tijdens ziekte nog enorm m'n best doe om m'n steentje bij te dragen. En de migranten hier op 't dorp allemaal geen ene flikker uitvoeren. Zelfs tegen hun buurtgenoten zeggen dat ze niet moeten gaan werken maar gewoon "naar gemeente gaan, krijg je geld".

Hoe wil je ooit een sociaal stelsel overeind houden als je zulke lamzakken verblijfsvergunningen geeft? En dat zijn dan nog de gevallen die de moeite hebben genomen de taal te leren. Ze komen hier ook van 't AZC af zonder zich maar enigszins verstaanbaar te kunnen maken. Kan me d'r echt piswoest om maken.
  maandag 21 januari 2019 @ 12:22:14 #110
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_184529872
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:47 schreef Digi2 het volgende:
Zijn ze al 20 jaar mee bezig en binnen de internationale rechtskaders weinig kans dit te verwezenlijken. Bovendien gaat het ook om beroepsmogelijkheden wat een belangrijke rol speelt. Ook dat is binnen deze kaders moeilijk terug te dringen.
Harder werken dan, moeilijk is niet onmogelijk. :)
En anders beter uitleggen. Maar het huidige limbo waarin de kinderen terechtkomen (of het nou aan de ouders of de overheid ligt) is onwenselijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_184529883
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:17 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De vraag is nu, gaat het kabinet straks klappen? Er heerst echt een negatieve, destructieve sfeer nu.

Maarja, men vreest natuurlijk de opkomst van FVD, die voornamelijk groeit ten koste van CDA en VVD en niet PVV, zoals gehoopt werd. :') Ze zullen er alles aan doen om nu nieuwe verkiezingen te vermijden. De EK verkiezingen komt al onhandig genoeg uit.
Het zal mij weinig verbazen als het kabinet gaat vallen en er verkiezingen komen. Het formeren van een nieuw kabinet kan heel lang gaan duren en gedurende de tussentijd geen beleidswijzigingen wat in het voordeel van de VVD is want dan is de rapportage onderzoek asiel en pardon ondertussen wel afgerond.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_184529896
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Wat mij betreft wordt er totdat je hier x jaar hebt gewerkt helemaal geen gebruik gemaakt van de sociale voorzieningen. Kan me er echt de tyfus aan ergeren dat ik tijdens ziekte nog enorm m'n best doe om m'n steentje bij te dragen. En de migranten hier op 't dorp allemaal geen ene flikker uitvoeren. Zelfs tegen hun buurtgenoten zeggen dat ze niet moeten gaan werken maar gewoon "naar gemeente gaan, krijg je geld".

Hoe wil je ooit een sociaal stelsel overeind houden als je zulke lamzakken verblijfsvergunningen geeft? En dat zijn dan nog de gevallen die de moeite hebben genomen de taal te leren. Ze komen hier ook van 't AZC af zonder zich maar enigszins verstaanbaar te kunnen maken. Kan me d'r echt piswoest om maken.
Ik kan mij er ook steeds kwader over maken, de kosten blijven maar stijgen, we houden elke maand minder over maar toch vinden ze in Den Haag samen met hun aanhang dat we maar gelukszoeker moeten blijven importeren en ze financieel in de watten te leggen zonder ooit iets bijgedragen te hebben aan deze samenleving of de kans dat ze ooit een bijdrage gaan leveren.

Ze zouden geen euro moeten krijgen behalve wat basisvoorzieningen, en de tijd dat ze nog in de procedure zitten gaan ze maar ergens vrijwilligerswerk doen of ander sociaal werk. Voor wat papier te prikken naast de snelweg hoef je geen Nederlands te spreken of een studie te volgen. Ze doen ze tenminste wat terug voor het land wat hun met open armen ontvangt.
  maandag 21 januari 2019 @ 12:24:35 #113
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_184529911
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Hoe kun je hier achter staan?
Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding. O+ :D
quote:
We hebben een beleid, dat beleid dient nageleefd te worden. Er wordt al veel te veel misbruik gemaakt van de situatie. De "ouders" horen hier niet, maar frustreren de uitzetting door minimaal 10x in beroep te gaan, wat dus jaren duurt en tonnen aan belastinggeld kost per gezin. Ondertussen poepen ze wat kinderen uit en dan is het opeens zielig. Daarbij gaat dit een aanzuigende werking hebben op veel mensen die makkelijk asiel willen krijgen, gewoon zorgen dat je wat kinderen werpt in Nederland terwijl je de uitzetting frustreert. Het hele argument van het "kinderpardon" is gebaseerd op emotie en emotionele chantage, meer is het niet.
Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.

Het is zeker niet alleen emotionele chantage. :)
quote:
Het enige argument wat wordt aangedragen is dat ze zich nu eenmaal hier geaard hebben en niet zomaar naar een ander land kunnen, apart dat zo'n argument nooit stand houd als we hier een hoop van dat volk hierheen halen, dan kunnen ze zich opeens wel makkelijk aanpassen, in theorie dan want de praktijk wijst dagelijks wat anders uit.
Dan lees je alleen maar wat je wil lezen, in de onderzoeken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_184529952
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:17 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De vraag is nu, gaat het kabinet straks klappen? Er heerst echt een negatieve, destructieve sfeer nu.

Maarja, men vreest natuurlijk de opkomst van FVD, die voornamelijk groeit ten koste van CDA en VVD en niet PVV, zoals gehoopt werd. :') Ze zullen er alles aan doen om nu nieuwe verkiezingen te vermijden. De EK verkiezingen komt al onhandig genoeg uit.
Lijkt mij heel sterk dat ze het gaan laten vallen.

1. Ik vertrouw de politiek en de politici totaal niet. Er staan verkiezingen voor de deur dus de komende maanden gaan we meer populistische uitspraken krijgen. Ze roepen wat in de leegte, jutten hun achterban weer op en vangen stemmen terwijl ze niets veranderen om daarna weer een handtekening te zetten bij het kruisje.

2. Zoals al aangegeven de FVD wordt te groot, de PVV blijft ook nog altijd groot. Rechts maakt overal een opmars, al moeten ze rollebollend door Den Haag ze zullen er alles aan doen om te voorkomen dat ze hun macht verliezen.

Het gaat langzaam maar ooit komt de ommekeer, dan is de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking het zat.
pi_184530000
quote:
6s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:24 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.

Dit is het trekken an een dood paard want daar is men al decennia lang mee bezig en zoals al vaker toegelicht zijn binnen de internationale rechtskaders en een behoorlijke rechtsgang de mogelijkheden hiertoe beperkt. Rutte heeft dit zelf verklaart en ik heb er van de oppositie geen tegengeluid over vernomen dus er zal weinig tegen in te brengen zijn. Vandaar ook dat er een onderzoekscommissie in het leven is geroepen waarvan de resultaten nog niet bekend zijn want dat heeft nu eenmaal zijn tijd nodig (evenals een goede rechtsgang) ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_184530036
quote:
6s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:24 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding. O+ :D

Dat heb ik ook, ik neem die kinderen ook niets kwalijk. Neem eigenlijk de ouders nog niets kwalijk want ik zou hetzelfde doen in hun positie. Maar neemt niet weg dat het gewoon emotionele chantage is en dat we er één lijn in moeten trekken. Voeren we het kinderpardon door dan houd je maar vast want dan komt heel Afrika en het Midden-Oosten hierheen om jarenlang op onze kosten te profiteren. En die kosten gaan in de miljarden lopen (lopen ze nu al), al die uitkeringen, gratis sociale voorzieningen, personeelskosten en de kosten om steeds in beroep te gaan. Wij kunnen hier niet met maar 9 miljoen werkende personen, waaronder jeugd met hun krantenwijkje, sociale voorzieningen in stand houden voor onszelf, onze ouderen inclusief nog miljoenen gelukszoekers die ontzettend veel kosten.

quote:
Daarom. Procedures aanpassen. Mogelijkheden tot beroep beperken. Zorgen voor duidelijkheid (eerder) in het proces.

Het is zeker niet alleen emotionele chantage. :)

Klopt, die procedures hadden ze al veel eerder moeten aanpassen. Maar open je nu de sluis door het kinderpardon door te voeren dan kunnen ze over 5/10 jaar weer een discussie voeren dat het niet werkt en er teveel mensen misbruik van maken waarna er zeker wel weer jaren gediscussieerd moet worden over het stopzetten van het kinderpardon. Laat het voor nu maar even zoals het is, willen ze het oplossen dan los het maar in één keer fatsoenlijk op. Dus geen direct kinderpardon maar gewoon direct die procedures aanpassen.

quote:
Dan lees je alleen maar wat je wil lezen, in de onderzoeken.
Wat zijn dan de andere argumenten om "jeugd" inclusief hun ouders hier te houden die gewoon terug kunnen naar een ander veilig land?
pi_184530053
Het is wel typisch dat uitgerekend D'66 de Christelijke partijen bij elkaar heeft gebracht.
Bij de coaltitie-bespreking dacht de CU nog wel zich de luxe te kunnen permitteren om anti-D'66 te zijn. Zo'n goddeloze partij willen "wij Christenen" niet in ons midden hebben.
Maar ja, als dan zo'n vibe van Christelijke naastenliefde krijgt (De Here Jezus sprak immers: "Laat de kinderen tot mij komen!") en je wil vanuit je Christelijke visie het Kinderpardon verruimen is het wel sneu dat de Christelijke Zusterpartijen CDA en SGP niet thuis geven.
Dat doet erg denken aan Joseph en Maria die rond het jaar nul geen herberg konden vinden in Bethlehem. :'(

Maar gelukkig was daar de barmhartige Samaritaan in de persoon van D'66.
Toch nog iemand het een Christelijk hart.
En nu samen met het CDA. Fantastisch!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184530457
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman. Binnenkort weer verkiezingen zeker, zóóó doorzichtig allemaal.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 21 januari 2019 @ 13:13:50 #119
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_184530604
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:04 schreef Montagui het volgende:
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman. Binnenkort weer verkiezingen zeker, zóóó doorzichtig allemaal.
Ook dit natuurlijk ja. De christenen staan er door dat Nashville gedoe van de laatste weken niet zo lekker op, dus even snel een charme-offensief starten door te laten zien hoe barmhartig ze eigenlijk wel niet zijn.

Verder zie je dit soort dingen standaard vlak voor de verkiezingen. De VVD schurkt weer even tegen de PVV aan met zogenaamd harde taal, de andere partijen nemen zogenaamd even afstand van de VVD om straks weer gezellig met elkaar aan tafel te gaan. Vrij doorzichtig inderdaad.
pi_184531246
De angel lijkt er al weer uit te zijn:

https://nos.nl/artikel/22(...)-niet-stopgezet.html
pi_184531387
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:47 schreef Dutchguy het volgende:
De angel lijkt er al weer uit te zijn:

https://nos.nl/artikel/22(...)-niet-stopgezet.html
Ze hebben immers allemaal getekend, ze kunnen het kabinet laten klappen maar dat doen ze natuurlijk niet. Nee ze roepen wat in de leegte zodat hun achterban weer op twitter kan schuimbekken, die achterban stemt in maart weer op hun partij en ondertussen is er niets veranderd en gaat er ook niets veranderen. Populistisch lullen van de partijen die anderen continue beschuldigen van populistisch lullen.
pi_184531703
quote:
6s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:24 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Omdat ik barmhartigheid heb meegekregen vanuit mijn traditioneel Nederlands Joods-Christelijk opvoeding. O+ :D
Barmhartigheid jegens wie?
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 14:19:20 #123
236264 crew  capricia
pi_184531774
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Barmhartigheid jegens wie?
Jegens de zwaksten. De kinderen.
Definitely not CIA
pi_184531894
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Jegens de zwakkeren. De kinderen.
Je bedoelt; jegens de zwakkeren die volgende week uitgezet dreigen te worden.

De zwakkeren die vorige week uitgezet werden en daar aan meewerkten, zijn keihard de lul. Die zien hun medewerking hard afgestraft worden; waren ze maar voor een paar weken de illegaliteit ingedoken.

En daarom vind ik een kinderpardon wat uitgaat van datum x of periode y, niet echt barmhartig te noemen voor de honderden mensen die er buiten vallen. Die pissen om heel arbitraire grenzen net buiten de boot. Vind ik niet aan die mensen uit te leggen.

We dienen die barmhartigheid dan toch echt in de al bestaande regels te laten zien, en geen uitzonderingen meer te maken. Dat schept een ongelijkheid die allerminst barmhartig is. Eerder erg selectief en hardvochtig.

Maarja he .. We voelen ons voornamelijk aangesproken en geraakt door de schrijnende gevallen die nog hier zitten en via de Nederlandse media hun verhaal kunnen doen. Niet zozeer door de schrijnende gevallen die al terug gescheept zijn. Uit het oog, uit het hart.

Die barmhartigheid (middels een versoepeling of aanpassing van de asiel- regels/procedure) dient dan op te gaan voor alle kinderen die hier als asielzoeker komen. Niet alleen voor de kinderen die hier op het juiste moment zijn (middels een kinderpardon), waarbij het juiste moment ingegeven wordt door de waan van de dag en een stukje populisme met verkiezingen voor de deur.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 21-01-2019 14:37:29 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_184532072
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:04 schreef Montagui het volgende:
Gewoon een politiek spelletje. Weer wat goodwill kweken nadat het Christelijke geloof een 'sociale media ophef' knauw heeft gekregen door de ondertekening van de Nashville verklaring door de SGP-voorman. Binnenkort weer verkiezingen zeker, zóóó doorzichtig allemaal.
Inderdaad, mooi voor Rutte dit. Deze opstelling van de VVD zal er voor zorgen dat er een kabinetscrisis komt, wat binnen afzienbare tijd zal leiden tot het opheffen van het huidige kabinet.

Dit zal er voor zorgen dat Rutte beschikbaar zal zijn als de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie. Dat is een baan die uitstekend bij hem past en hij zal dat ook worden. Blijft hij minister-president, dan kan hij fluiten naar dat baantje.

Dit komt hem dus volgens mij zeer goed uit. En ik gun hem dat ook.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')