WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
350 bruto geloof ik, lineaire hypotheek anderhalf jaar geleden afgesloten. Maar er zit dan ook veel eigen geld in.
Volgens de BD hebben 2.851.199 mensen hypotheekrenteaftrek trouwens:
En dan neem ik aan dat dat om 1 persoon gaat als het bij een stel is dat fiscaal partner is en samen aangifte doet.twitter:Belastingdienst twitterde op donderdag 24-01-2019 om 13:13:02 Heb je een nieuw huis gekocht en wil je graag de #teruggaaf van de #hypotheekrente per maand krijgen? Vraag dan een voorlopige aanslag aan: https://t.co/DxH70IqKiY https://t.co/gnycTMRIDf reageer retweet
Heb je een nieuw huis gekocht en wil je graag de 
Ik meen dat er plm. 7.000.000 huizen zijn waarvan ongeveer 60% koop. Heeft meer dan 50% van de eigen woningbezitters, HRA.quote:Op donderdag 24 januari 2019 13:23 schreef Leandra het volgende:
Volgens de BD hebben 2.851.199 mensen hypotheekrenteaftrek trouwens:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik denk meer, want ons huis heeft ook 2 eigenaren maar er is maar 1 eigenaar die de HRA ontvangtquote:
[..]
Ik meen dat er plm. 7.000.000 huizen zijn waarvan ongeveer 60% koop. Heeft meer dan 50% van de eigen woningbezitters, HRA.
Nou ja, het komt op de gezamenlijke rekening binnen waarvan ook de hypotheek betaald wordt, maar het volledige recht op HRA is naar degene met het hoogste inkomen geschoven. Dus ik neem eigenlijk aan dat in ons geval alleen mijn man als HRA-ontvanger gezien wordt door de BD.
Andersom is er niet overal zo'n groot inkomensverschil als bij ons, dus als je allebei ongeveer hetzelfde verdient kun je ieder je eigen helft aftrekken, heb je ook allebei recht op HRA, telt 1 woning dus dubbel mee.
Om heel eerlijk te zijn, en ik ben niet behorende tot de zoveel keer modaal groep, vind ik dat diegene die inderdaad zoveel meer verdiend dat meevallertje ook wel een keer mag hebben. Bedenk je dat een alleenverdiener die 55k binnen harkt (zonder hra) 15k +- aan belasting mag betalen. Gun diegene die dan zoveel meer belasting betaald dan ook die paar euro (in verhouding).quote:
[..]
An sich is HRA een prima systeem, maar je moet daar gewoon wel voorwaarden bij hebben die zorgen dat het systeem niet misbruikt kan worden.
• Maximaal 30 jaar aftrek.
• Alleen aftrek indien er maandelijks afgelost wordt (annuïtair of lineair).
• Aftrek over maximaal het bedrag dat gelijk is aan de NHG-grens (dit jaar ¤ 290.000).
• Aftrek in maximaal de schijf waarin een modaal inkomen belast wordt (dit jaar schijf 2 en 3: 38,10%).
Als je dat handhaaft kan HRA een prima instrument zijn om mensen aan een woning te helpen.
Dan maakt het ook niet uit of je een hypotheek van ¤ 450.000 en een inkomen van ¤ 80.000 hebt of een hypotheek van ¤ 295.000 en een inkomen van ¤ 40.000.
De HRA is bedoeld om het kopen van een woning mogelijk te maken, die mogelijkheid is er dan, we hoeven mensen die een duur huis hebben helemaal niet te sponsoren met extra aftrek.
Of die een goedkoop huis hebben met een hoog inkomen.... want ook dan krijgt degene die 2 keer modaal verdient meer aftrek dan zijn buurman in de identieke woning en met dezelfde hypotheek maar met een modaal salaris.
Ergo; nog mogelijkheden zat de HRA verder te beperken zonder dat het feitelijke doel van de HRA aangetast wordt.
Je beseft je dat dit natuurlijk een ridicuul voorbeeld is? Sowieso lossen mensen hedendaags af (de mensen die nog een oude hypotheek hebben, betalen al hogere rente). Daarbij dalen de lasten dus ook sowieso. Dat mensen duurder uit kunnen komen ontken ik niet, maar je maakt er een groter probleem van dan het nu is. Overigens, als je met deze lage rente een hypotheek afsluit dan lijkt het mij een goede keuze de rvp op de complete looptijd van de hypotheek te zetten. Dan heb je helemaal dit probleem niet.quote:
[..]
Dat gaat allemaal goed tot de HRA er niet meer is en de rente weer op 4 of 5% staat.
Dan zijn je lasten ineens ruim 1250 euro per maand.
Oude hypotheek wel, maar je kunt gelukkig je hypotheekvorm meenemen zodat je ook met een "nieuwe " rente gebruik kunt maken van de oude hypo vormenquote:Op donderdag 24 januari 2019 13:57 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, en ik ben niet behorende tot de zoveel keer modaal groep, vind ik dat diegene die inderdaad zoveel meer verdiend dat meevallertje ook wel een keer mag hebben. Bedenk je dat een alleenverdiener die 55k binnen harkt (zonder hra) 15k +- aan belasting mag betalen. Gun diegene die dan zoveel meer belasting betaald dan ook die paar euro (in verhouding).
[..]
Je beseft je dat dit natuurlijk een ridicuul voorbeeld is? Sowieso lossen mensen hedendaags af (de mensen die nog een oude hypotheek hebben, betalen al hogere rente). Daarbij dalen de lasten dus ook sowieso. Dat mensen duurder uit kunnen komen ontken ik niet, maar je maakt er een groter probleem van dan het nu is. Overigens, als je met deze lage rente een hypotheek afsluit dan lijkt het mij een goede keuze de rvp op de complete looptijd van de hypotheek te zetten. Dan heb je helemaal dit probleem niet.
.
Nee, dat is domweg een gegeven. De huidige marktrente is extreem maar dan ook extreem laag en kan alleen maar omhoog. Daarnaast wordt de HRA momenteel al afgebouwd.quote:
Je beseft je dat dit natuurlijk een ridicuul voorbeeld is?
Je posts getuigen van weinig realiteitszin en zijn precies de reden waarom zoveel mensen in de financiele problemen komen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Een alleenverdiener die 55K harkt zit ook in die 38,10% categorie, die verhouding verandert pas als je na aftrek betaalde rente nog boven de ¤ 68.508 bruto aan inkomen hebt.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, en ik ben niet behorende tot de zoveel keer modaal groep, vind ik dat diegene die inderdaad zoveel meer verdiend dat meevallertje ook wel een keer mag hebben. Bedenk je dat een alleenverdiener die 55k binnen harkt (zonder hra) 15k +- aan belasting mag betalen. Gun diegene die dan zoveel meer belasting betaald dan ook die paar euro (in verhouding).
We hebben nog maar 3 belastingtarieven:
t/m ¤ 20.384 ->36,65%
Vanaf ¤ 20.385 t/m ¤ 68.507 -> 38,10%
Vanaf ¤ 68.508 -> 51,75%
Betaal je ¤ 15.000 rente bij een EWF van ¤ 2.925 voor een huis van 450K dan hebben we het dus over mensen die meer dan 80K bruto per jaar verdienen.
Dat is een bruto maandsalaris van ¤ 6.217
Ik weet niet waarom je met zo'n inkomen nog extra sponsoring nodig hebt ten opzichte van iemand die de helft verdient.
Vergelijkbaar huis in de straat staat nu te koop nu te koop voor ~ 220.000 euro. Zitten gelukkig nog in een deel van Nederland waar het niet idioot duur is geworden.
Betalen nu een 640 euro per maand, waarvan een 340 euro rente, 300 euro aflossing. Rente staat nog zo'n 18 jaar vast, hypotheek loopt nog respectievelijk 28 en 26 jaar ongeveer. Hebben in 1,5 jaar ongeveer 15% afgelost (extra en normaal samen). Komende jaren of investeren in nul op de meter, anders is het doel met een 5-7 jaar afgelost te hebben tot ongeveer 50% van de woningwaarde.
Betalen nu een 640 euro per maand, waarvan een 340 euro rente, 300 euro aflossing. Rente staat nog zo'n 18 jaar vast, hypotheek loopt nog respectievelijk 28 en 26 jaar ongeveer. Hebben in 1,5 jaar ongeveer 15% afgelost (extra en normaal samen). Komende jaren of investeren in nul op de meter, anders is het doel met een 5-7 jaar afgelost te hebben tot ongeveer 50% van de woningwaarde.
De meeste mensen zetten hun rente voor tenminste 10 jaar vast, dus je zit sowieso al 10 jaar safe. Daarnaast wordt de HRA vrij langzaam afgebouwd. Je netto lasten gaan wel omhoog, maar ook dat is niet schokkend in 10 jaar. Het klinkt nog steeds niet als heel schokkend om eerlijk te zijn, als je kijkt naar wat je maandelijks overhoudt en hoe weinig je kan lenen. Daarnaast ben ik ook uitgegaan van maximale hypotheek maar je ziet toch vaak dat mensen wel spaargeld hebben of schenking van ouders/grootouders krijgen.quote:
[..]
Nee, dat is domweg een gegeven. De huidige marktrente is extreem maar dan ook extreem laag en kan alleen maar omhoog. Daarnaast wordt de HRA momenteel al afgebouwd.
Je posts getuigen van weinig realiteitszin en zijn precies de reden waarom zoveel mensen in de financiele problemen komen.
Je betaalt al meer belasting in de hogere belastingschijf, dus waarom dan nog dubbel pakken door ook geen recht te geven op bepaalde aftrekposten? Dat maakt de curve van de effectieve belastingdruk nog veel extremer en dus wordt meer verdienen nog minder beloond. Uiteindelijk wil je niet dat iedereen maar een beetje modaal blijft sloeberen omdat het voor niemand meer waard is om harder te werken of langer te studeren.quote:
[..]
Betaal je ¤ 15.000 rente bij een EWF van ¤ 2.925 voor een huis van 450K dan hebben we het dus over mensen die meer dan 80K bruto per jaar verdienen.
Dat is een bruto maandsalaris van ¤ 6.217
Ik weet niet waarom je met zo'n inkomen nog extra sponsoring nodig hebt ten opzichte van iemand die de helft verdient.
Facts don't care about your feelings
Het is geen sponsoring. Het is iets minder afpakken 😅. Bedenk ook dat deze persoon ook al significant meer betaald, ondanks de hra. Het ging mij niet zozeer om specifieke het 55k voorbeeld maar meer om het gegeven dat het al riante netto betalers zijn. Net als dat wij als land ook klagen dat wij dat al aan de eu zijn als de subsidies weer eens omlaag gehaald worden.quote:
[..]
Een alleenverdiener die 55K harkt zit ook in die 38,10% categorie, die verhouding verandert pas als je na aftrek betaalde rente nog boven de ¤ 68.508 bruto aan inkomen hebt.
We hebben nog maar 3 belastingtarieven:
t/m ¤ 20.384 ->36,65%
Vanaf ¤ 20.385 t/m ¤ 68.507 -> 38,10%
Vanaf ¤ 68.508 -> 51,75%
Betaal je ¤ 15.000 rente bij een EWF van ¤ 2.925 voor een huis van 450K dan hebben we het dus over mensen die meer dan 80K bruto per jaar verdienen.
Dat is een bruto maandsalaris van ¤ 6.217
Ik weet niet waarom je met zo'n inkomen nog extra sponsoring nodig hebt ten opzichte van iemand die de helft verdient.
Hoe kan iemand die zijn hypotheek voor de looptijd vast zet in de financiële problemen komen als de rente stijgt?quote:
[..]
Nee, dat is domweg een gegeven. De huidige marktrente is extreem maar dan ook extreem laag en kan alleen maar omhoog. Daarnaast wordt de HRA momenteel al afgebouwd.
Je posts getuigen van weinig realiteitszin en zijn precies de reden waarom zoveel mensen in de financiele problemen komen.
De hra word afgebouwd maar is voor de mensen die deze lage rentes betalen al een grap. Daar hangt het bij de huidige hypotheek regels echt niet van af of jij je hypotheek nog kan betalen.
Klopt, maar dan loopt nog de maximum hra termijn door, die begint niet opnieuw bij 30 jaar. Het sterft dus vanzelf uitquote:
[..]
Oude hypotheek wel, maar je kunt gelukkig je hypotheekvorm meenemen zodat je ook met een "nieuwe " rente gebruik kunt maken van de oude hypo vormen
Ik zie die rente ook niet zo snel omhoog gaan. Er is zoveel geld in omloop.quote:
Met die lage rentes heeft de HRA uberhaubt niet zoveel effect.
Definitely not CIA
en al stijgt die (vanaf driekwart dit jaar) wel, sowieso mijn hypotheek staat 30 jaar vast.quote:
[..]
Ik zie die rente ook niet zo snel omhoog gaan. Er is zoveel geld in omloop.
Als die gaat stijgen, gaat in elk geval de WOZ naar beneden.quote:
[..]
en al stijgt die (vanaf driekwart dit jaar) wel, sowieso mijn hypotheek staat 30 jaar vast.
Definitely not CIA
Uiteindelijk wil je dat iedereen een redelijke mogelijkheid heeft om in een huis te wonen. Dat vind ik een veel belangrijker uitgangspunt.quote:
[..]
Je betaalt al meer belasting in de hogere belastingschijf, dus waarom dan nog dubbel pakken door ook geen recht te geven op bepaalde aftrekposten? Dat maakt de curve van de effectieve belastingdruk nog veel extremer en dus wordt meer verdienen nog minder beloond. Uiteindelijk wil je niet dat iedereen maar een beetje modaal blijft sloeberen omdat het voor niemand meer waard is om harder te werken of langer te studeren.
En dat dan de breedste schouders meer dragen vind ik dan geen enkel probleem.
Maar dit meningsverschil gaan we nooit uitkomen :-)
Met sociale huur en huurtoeslag kun je een prima woning vinden voor een schijntje. Ik ken iemand die ondernemer is en 60 uur pw werkt en kan daarmee een 60m2 appartement kopen van 200k voor 600 netto per maand. Ondertussen ken ik ook iemand die part time beetje in loondienst werkt en die krijgt in sociale huur een 80m2 woning (nieuwbouw) met huurtoeslag voor zo'n 300 netto per maand.quote:
[..]
Uiteindelijk wil je dat iedereen een redelijke mogelijkheid heeft om in een huis te wonen. Dat vind ik een veel belangrijker uitgangspunt.
En dat dan de breedste schouders meer dragen vind ik dan geen enkel probleem.
Maar dit meningsverschil gaan we nooit uitkomen :-)
Facts don't care about your feelings
Dat de breedste schouders het meeste moeten dragen begrijp ik en daar heb ik ook werkelijk geen probleem mee. Maar elke keer opnieuw... ;-) Zelfs in schijf 3 kan het vaak al uit om in plaats van een loonsverhoging bijvoorbeeld (voor de belastingdienst bijna) gratis lunches te krijgen ;-) Maarja.quote:
[..]
Uiteindelijk wil je dat iedereen een redelijke mogelijkheid heeft om in een huis te wonen. Dat vind ik een veel belangrijker uitgangspunt.
En dat dan de breedste schouders meer dragen vind ik dan geen enkel probleem.
Maar dit meningsverschil gaan we nooit uitkomen :-)
O en geldt dat dan voor iedereen? Hier in (de noordrand van) de Randstad is het echt een probleem om een woning te vinden; zowel de koop- als de huursector zijn volledig verstopt.quote:
Met sociale huur en huurtoeslag kun je een prima woning vinden voor een schijntje. Ik ken iemand die ondernemer is en 60 uur pw werkt en kan daarmee een 60m2 appartement kopen van 200k voor 600 netto per maand. Ondertussen ken ik ook iemand die part time beetje in loondienst werkt en die krijgt in sociale huur een 80m2 woning (nieuwbouw) met huurtoeslag voor zo'n 300 netto per maand.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Sterker nog: met de afloop van de Quantitative Easing in het vooruitzicht, zijn de rentes lager dan ooit. 6 jaar geleden was een hypotheekrente van 3,5% voor 5 jaar vast bijv., nog "mooi laag", tegenwoordig zit je op 1 a 1,5%quote:
Ik zie die rente ook niet zo snel omhoog gaan. Er is zoveel geld in omloop.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Uiteraard maar goed de hele huizenmarkt is vrij extreem nu.... een alleenstaande met modaal inkomen kan ook alleen maar een krot kopen in regio Amsterdam.quote:
[..]
O en geldt dat dan voor iedereen? Hier in (de noordrand van) de Randstad is het echt een probleem om een woning te vinden; zowel de koop- als de huursector zijn volledig verstopt.
Facts don't care about your feelings
Nu sponsor je iemand met 80K per jaar meer als hij een hypotheek van 250.000 heeft dan zijn buurman die 40K per jaar verdient.quote:
[..]
Het is geen sponsoring. Het is iets minder afpakken 😅. Bedenk ook dat deze persoon ook al significant meer betaald, ondanks de hra. Het ging mij niet zozeer om specifieke het 55k voorbeeld maar meer om het gegeven dat het al riante netto betalers zijn. Net als dat wij als land ook klagen dat wij dat al aan de eu zijn als de subsidies weer eens omlaag gehaald worden.
Ik zie het niet als afpakken, maar gewoon als gelijktrekken, en zeker gezien het doel van de HRA is het gewoon bizar dat degene die het meest verdient ook meer terugkrijgt van de betaalde rente.
En voor de duidelijkheid; hier wordt wel in de hoogste schijf belast, en de hypotheek is binnenkort waarschijnlijk ook boven de NHG-grens.
Dus ik ben niet bepaald aan het prediken voor eigen parochie.
Je weet dat schijf 2 en 3 beiden tegen 38,10% belast worden?quote:
[..]
Dat de breedste schouders het meeste moeten dragen begrijp ik en daar heb ik ook werkelijk geen probleem mee. Maar elke keer opnieuw... ;-) Zelfs in schijf 3 kan het vaak al uit om in plaats van een loonsverhoging bijvoorbeeld (voor de belastingdienst bijna) gratis lunches te krijgen ;-) Maarja.
In schijf 4 wordt dat 51,75%.
Als je een gezinsinkomen hebt dat meer dan modaal is kom je ook niet in aanmerking voor een sociale huurwoningquote:
[..]
O en geldt dat dan voor iedereen? Hier in (de noordrand van) de Randstad is het echt een probleem om een woning te vinden; zowel de koop- als de huursector zijn volledig verstopt.
Als je 40k verdient betaal je zo'n 27% belasting effectief. Als je 80k verdient is dat zo'n 40%. Het is dus niet meer dan logisch dan een aftrekpost ook meer voordelen heeft, je betaalt namelijk meer belasting. Het is juist eerlijker dat dit voor iedereen gelijk is. Je sponsort dus helemaal niet iemand met een hoger inkomen meer, want die betalen ook weer meer belasting. Je behandelt juist iedereen gelijk.quote:
[..]
Nu sponsor je iemand met 80K per jaar meer als hij een hypotheek van 250.000 heeft dan zijn buurman die 40K per jaar verdient.
Facts don't care about your feelings
