Je hebt een punt. Maar van de andere kant moet je wel niet steeds de spelregels aanpassen als je eenmaal iets afspreekt voor een groep. Uiteindelijk houd het op als je met alles rekening moet houden. Ik spaar pensioen. Stel ik krijg niets na al die jaren sparen. Dan kun je natuurlijk wel zeggen dat ik ervan uit moest gaan dat ik niets zou krijgen en nog op een andere manier had moeten sparen maar er zijn grenzen.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:36 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja, gisteren hebben er mensen misschien (spaar)geld ingezet op winst voor PSV en/of Ajax. Het zijn toch echt je eigen keuzes. Heb 6 jaar geleden ook een hypotheek afgesloten en gekeken of ik comfortabel kan leven met de bruto last. Wil zo min mogelijk afhankelijk zijn van de grillen in den Haag.
En dat mensen uit hun stekkertje gaan op de regering terwijl iemand die buiten de regering staat iets roept is alles zeggend. Mensen willen te graag boos zijn.
Vooralsnog staan de afspraken. Als er coalitiepartijen dit gaan roepen dan is de discussie weer anders. Maar op zich moet er wel iets gaan gebeuren natuurlijk met die op hol geslagen woningmarkt. Ik hoop zelf dat de oplossing toch gevonden gaat worden in heel snel veel meer woningenquote:Op maandag 21 januari 2019 11:01 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je hebt een punt. Maar van de andere kant moet je wel niet steeds de spelregels aanpassen als je eenmaal iets afspreekt voor een groep. Uiteindelijk houd het op als je met alles rekening moet houden. Ik spaar pensioen. Stel ik krijg niets na al die jaren sparen. Dan kun je natuurlijk wel zeggen dat ik ervan uit moest gaan dat ik niets zou krijgen en nog op een andere manier had moeten sparen maar er zijn grenzen.
Dat je die HRA op termijn gaat afschaffen oké. Maar doe dat wel op een dusdanige manier dat huishoudens niet in de problemen komen. Bovendien is er al veel veranderd op dat gebied. En niet alles is een keuze. Daar moeten we ook eens mee stoppen dat alles een eigen keuze is.
Dat is gewoon het enige wat helpt.quote:Op maandag 21 januari 2019 11:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Vooralsnog staan de afspraken. Als er coalitiepartijen dit gaan roepen dan is de discussie weer anders. Maar op zich moet er wel iets gaan gebeuren natuurlijk met die op hol geslagen woningmarkt. Ik hoop zelf dat de oplossing toch gevonden gaat worden in heel snel veel meer woningen
iedere vorm van financieel ingrijpen door de overheid is subsidie of belastingquote:Op maandag 21 januari 2019 10:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
De HRA is geen subsidie... Maar goed, hier komt vooral afgunst om de hoek kijken
kloptquote:Op maandag 21 januari 2019 10:36 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wil zo min mogelijk afhankelijk zijn van de grillen in den Haag.
Mensen willen te graag boos zijn.
Meer woningen en de op hol geslagen grondprijs als het plotseling om bouwgrond gaat. De HRA is alleen maar een scapegoat en verandert verder niks aan de schaarste. Als de HRA afgeschaft wordt verandert er verder niet zoveel, de huizenprijzen zullen iets zakken echter zul je procentueel gezien nog steeds netto hetzelfde bedrag van je salaris blijven verwonen. Ergo, de huizenprijzen zullen zich gaan aanpassen aan de max die dan geleend kan worden. Is het nu te duur voor je dan blijft het te duur voor je met of zonder HRA.quote:Op maandag 21 januari 2019 11:26 schreef Toefjes het volgende:
Vooralsnog staan de afspraken. Als er coalitiepartijen dit gaan roepen dan is de discussie weer anders. Maar op zich moet er wel iets gaan gebeuren natuurlijk met die op hol geslagen woningmarkt. Ik hoop zelf dat de oplossing toch gevonden gaat worden in heel snel veel meer woningen
Dus jij ziet je jaarlijkse belastingteruggave ook als subsidie?quote:Op maandag 21 januari 2019 12:38 schreef michaelmoore het volgende:
iedere vorm van financieel ingrijpen door de overheid is subsidie of belasting
kloptquote:Op maandag 21 januari 2019 12:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Meer woningen en de op hol geslagen grondprijs als het plotseling om bouwgrond gaat. De HRA is alleen maar een scapegoat en verandert verder niks aan de schaarste. Als de HRA afgeschaft wordt verandert er verder niet zoveel, de huizenprijzen zullen iets zakken echter zul je procentueel gezien nog steeds netto hetzelfde bedrag van je salaris blijven verwonen. Ergo, de huizenprijzen zullen zich gaan aanpassen aan de max die dan geleend kan worden. Is het nu te duur voor je dan blijft het te duur voor je met of zonder HRA.
De bovenmatig ingehouden ZVW premie bedoel je ??quote:Op maandag 21 januari 2019 12:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus jij ziet je jaarlijkse belastingteruggave ook als subsidie?
Prima joh. Het was op de persoon.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wel grappig dat jij mij beschuldigd van niet te weten wat een af hominem is en dan zelf zeer opzichtig blijk te geven van dat zelf niet weten.
En daar heb ik op gereageerd. Waarop jij begon met je ad hominem hoe jij het wilt noemen. De bal ligt toch echt bij jou hoor, of je hem nou oppakt of niet.quote:En dan klagen over gebrek aan inhoud. Waar is jouw inhoud? Ik heb al lang en breed onderbouwd waarom dit wanstaltelijk is.
Een argumentum ad hominem is wanneer je niet de mening zelf aanvalt maar zegt ‘het klopt niet wat hij zegt, want hij is ...’.quote:Op maandag 21 januari 2019 13:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Prima joh. Het was op de persoon.
Van Wiki:quote:Op maandag 21 januari 2019 13:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een argumentum ad hominem is wanneer je niet de mening zelf aanvalt maar zegt ‘het klopt niet wat hij zegt, want hij is ...’.
Wat bartje altijd doet dus. Luister niet naar zijn argumenten, hij heeft een belang erbij.
Weer wat geleerd!
Volgens had wat jij postte betrekking op mij als persoon en niet op mijn bewering.quote:Argumentum ad hominem (Latijn voor "argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.
Dat is een deel van wat je zei, maar je legde de nadruk op hoe zielig dit fictieve geval wel niet is en dat gevoel deel ik niet zo. Er zijn veel schrijnender gevallen waarin oneerlijkheid vanuit de overheid een rol speelt. Daar hoor ik jou ook nooit over, vandaar ook Barts opmerking.quote:Op maandag 21 januari 2019 13:41 schreef VEM2012 het volgende:
Verder ben je niet ingegaan op mijn argumentatie dat meer dan 100% heffen diefstal is.
Hier staat dus gewoon exact wat ik schreef, maar dan in andere bewoordingen. Blijf ff doorgaan zo!quote:Op maandag 21 januari 2019 14:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Van Wiki:
[..]
Volgens had wat jij postte betrekking op mij als persoon en niet op mijn bewering.
Ach, dat is onzin. Als jij dat nooit leest van mij let je gewoon niet op.quote:Op maandag 21 januari 2019 14:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is een deel van wat je zei, maar je legde de nadruk op hoe zielig dit fictieve geval wel niet is en dat gevoel deel ik niet zo. Er zijn veel schrijnender gevallen waarin oneerlijkheid vanuit de overheid een rol speelt. Daar hoor ik jou ook nooit over, vandaar ook Barts opmerking.
Nee, jouw uitleg was specifieker. De definitie die ik gaf is prima van toepassing op hetgeen jij postte. Dus ad hominem.quote:Op maandag 21 januari 2019 18:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hier staat dus gewoon exact wat ik schreef, maar dan in andere bewoordingen. Blijf ff doorgaan zo!
"Iedereen is gek behalve ik".quote:Op maandag 21 januari 2019 18:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, dat is onzin. Als jij dat nooit leest van mij let je gewoon niet op.
Ik heb in diezelfde post nog gemeld met wie ik meer medelijden zou hebben. En ook dat personage heeft meer geld dan gemiddeld. Heb je dus weer consequent niet op zitten letten. Zo blijven we aan de gang natuurlijk.quote:En dat jij dat gevoel niet deelt toont aan dat ik dus niet zo heel slecht aan het raden was toen ik je vroeg naar jouw empathische vermogen in dezen. Maar toen vond je dat nota bene een ad hominem!
Als ik dat relevant vind, dan is dat voor mij relevant. En als ik iemand die van 1,75 miljoen gratis geld een nieuwe woning kan uitzoeken om met de beste zorg rustig oud te worden niet zielig vind, dan vind ik dat niet.quote:Dat er schrijnender gevallen zijn is niet relevant. Dat is whataboutism en dat schiet niet op. Er is altijd iemand zieliger. Moeten we in Nederland geen armoede beleid meer voeren omdat er in Afrika kinderen doodgaan van de honger? Nee he?
Even terug naar wat ik schreef:quote:Op maandag 21 januari 2019 18:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee, jouw uitleg was specifieker. De definitie die ik gaf is prima van toepassing op hetgeen jij postte. Dus ad hominem.
En ja, ik blijf gewoon doorgaan tot je het snapt. Dat heb ik voor je over
Nergens breng ik jou in discrediet. Ik vraag jou naar aanleiding van jouw mening (!) of jij enig empathisch vermogen hebt. En verder vul ik dat aan met een algemenere vraag.quote:Op zondag 20 januari 2019 19:29 schreef VEM2012 het volgende:
Heb jij enig empathisch vermogen, of gaat dat bij ‘sociale’ mensen direct de deur uit als het slachtoffer net even iets meer geld heeft dan gemiddeld?
Goh, jouw oneliners lijken te komen uit een generator, want die ‘iedereen is gek behalve ik’ slaat echt als een tang op een varken.quote:Op maandag 21 januari 2019 18:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
"Iedereen is gek behalve ik".
[..]
Ik heb in diezelfde post nog gemeld met wie ik meer medelijden zou hebben. En ook dat personage heeft meer geld dan gemiddeld. Heb je dus weer consequent niet op zitten letten. Zo blijven we aan de gang natuurlijk.
[..]
Als ik dat relevant vind, dan is dat voor mij relevant. En als ik iemand die van 1,75 miljoen gratis geld een nieuwe woning kan uitzoeken om met de beste zorg rustig oud te worden niet zielig vind, dan vind ik dat niet.
quote:Op maandag 21 januari 2019 18:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Even terug naar wat ik schreef:
[..]
Nergens breng ik jou in discrediet. Ik vraag jou naar aanleiding van jouw mening (!) of jij enig empathisch vermogen hebt. En verder vul ik dat aan met een algemenere vraag.
Blijf jezelf hier lekker op stuk bijten, meisje. Make my day!
Je vraag was natuurlijk suggestief, dat weet je zelf ook. En had betrekking op mij als persoon, overigens net als het "sociaal", tussen aanhalingstekens waarmee suggereert dat ik niet sociaal, maar "sociaal" ben.quote:Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.
Waarom begin je dan tegen mij over empathie als ik iemand niet zielig genoeg vind?quote:Op maandag 21 januari 2019 18:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Goh, jouw oneliners lijken te komen uit een generator, want die ‘iedereen is gek behalve ik’ slaat echt als een tang op een varken.
Verder ging het mij dus uitdrukkelijk niet om de vraag of er iemand zieliger is (wie zit er ook alweer niet op te letten?).
Dat zal allemaal best, heb ik al op gereageerd.quote:Het ging helemaal niet om de vraag of iets zielig is. Het gaat erom dat de belastingheffing volstrekt onredelijk uitpakt, door iemand meer te laten betalen aan inkomstenbelasting dan deze aan inkomen heeft en daardoor te dwingen de eigen woning te verkopen.
Dat is misdadig!
En dat is dus de kern. Maar jij geeft keer op keer blijk alleen maar te kunnen denken vanuit ‘die heeft geld zat, dus laat haar maar de tering krijgen’. Waarmee je eens temeer de vraagstelling van mij kwa relevantie bevestigt en onderstreept.
Je bent nu selectief aan het quoten en dan nog klopt er niets van.quote:Op maandag 21 januari 2019 18:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
[..]
Je vraag was natuurlijk suggestief, dat weet je zelf ook. En had betrekking op mij als persoon, overigens net als het "sociaal", tussen aanhalingstekens waarmee suggereert dat ik niet sociaal, maar "sociaal" ben.
Als ik vraag of jij überhaupt wel een spoortje van hersens in je hoofd hebt of dat dat niet strookt met je rechtse "denk"wijze, dan vind jij dat ook niet op de persoon? Omdat het een vraag is? Kom op, je weet beter dan dat.
Dat is natuurlijk wel een beetje onzin hè. Alsof ik zeg dat je een idioot bent, maar dat is niet op de persoon want dat komt voort uit de argumenten die je aandraagt. Zo werkt het niet.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent nu selectief aan het quoten en dan nog klopt er niets van.
En mijn vraag kwam rechtstreeks voort vanuit jouw argumentatie. Dat blijf jij maar missen. Dat jij de vraag oproept, niet door jouw persoon, maar jouw argumentatie.
En dus is het een relevante vraag naar aanleiding van jouw argumenten.
Omdat dat door jou aan de orde wordt gesteld zodra jij begint over ‘niet zielig genoeg, dus ze moet niet zeiken dat ze veel te veel belasting moet betalen, snel uit die woning verkassen’.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom begin je dan tegen mij over empathie als ik iemand niet zielig genoeg vind?
[..]
Dat zal allemaal best, heb ik al op gereageerd.
Goffer! Snap jij het nou echt niet?quote:Op maandag 21 januari 2019 19:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een beetje onzin hè. Alsof ik zeg dat je een idioot bent, maar dat is niet op de persoon want dat komt voort uit de argumenten die je aandraagt. Zo werkt het niet.
Wat is er trouwens zo selectief aan mijn quote?
We zitten hier vanuit verschillende kanten te redeneren, principieel versus praktisch. Je wilt heel graag dat ik toegeef dat het principe "misdadig" is, alsof ik je daarmee gelijk zou geven, maar ik kan op je laatste vraag antwoorden dat ik het niet normaal maar geweldig zou vinden als ik in de geschetste situatie zou zitten. Maar dat heb ik geloof ik ook al eerder gezegd.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat dat door jou aan de orde wordt gesteld zodra jij begint over ‘niet zielig genoeg, dus ze moet niet zeiken dat ze veel te veel belasting moet betalen, snel uit die woning verkassen’.
En je hebt niet gereageerd op dat meer dan 100% belasting betalen misdadig is.
Hoe zou jij dat vinden als jij jaar in jaar uit meer belasting diende te betalen dan je inkomen hebt en jouw nettoinkomen derhalve negatief is? Zou jij dat normaal vinden, of snap je dan wel dat het misdadig is?
Vanuit jouw redenering gezien zou mijn reactie duiden op minder empathie. Ik vind dat helemaal niet en ook dat heb ik al uitgelegd. En zo kan ik ook van alles over jouw persoon denken naar aanleiding van jouw posts. Blijft echter op de persoon.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Goffer! Snap jij het nou echt niet?
Jij komt met het argument ‘geld zat, dus niet zielig, laat haar maar het huis uit gezet worden’. Dan is een vraag over empathisch vermogen compleet relevant.
Dat is totaal onvergelijkbaar met iemands argumentatie dom noemen en dan maar iemand intelligentie in twijfel gaan trekken.
Zo moeilijk is het allemaal niet hoor!
Ja, je zou het geweldig vinden om 1,75 miljoen euro eigen vermogen te hebben.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
We zitten hier vanuit verschillende kanten te redeneren, principieel versus praktisch. Je wilt heel graag dat ik toegeef dat het principe "misdadig" is, alsof ik je daarmee gelijk zou geven, maar ik kan op je laatste vraag antwoorden dat ik het niet normaal maar geweldig zou vinden als ik in de geschetste situatie zou zitten. Maar dat heb ik geloof ik ook al eerder gezegd.
Je mag mij alles vragen hoor. Krijg je gewoon een antwoord. Ik heb niet zulke lange tenen.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Vanuit jouw redenering gezien zou mijn reactie duiden op minder empathie. Ik vind dat helemaal niet en ook dat heb ik al uitgelegd. En zo kan ik ook van alles over jouw persoon denken naar aanleiding van jouw posts. Blijft echter op de persoon.
Misschien kun je dan beter uitgaan van wat ik wel bedoel.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je mag mij alles vragen hoor. Krijg je gewoon een antwoord. Ik heb niet zulke lange tenen.
Hoe dan ook: ik vind jouw redenatie vrij bizar. Ze heeft veel meer geld dan ik, dus ze kan de tering krijgen (want zo staat het er, wellicht onbedoeld, nu wel).
Zonder de overheid zouden 99,9% van de mensen in Nederland slechter af zijn dan nu. Dus waar heb je het over.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Misschien kun je dan beter uitgaan van wat ik wel bedoel.
De meeste mensen zijn danwel worden genaaid door de overheid. Je zou zelfs kunnen verdedigen dat dit in zekere mate voor iedereen geldt. Daaronder zijn ook mensen die disproportioneel hard genaaid zijn, en daarbinnen zitten een paar echt ernstige gevallen. Dit zijn heel werkelijk bestaande mensen met pech, verliezers in het systeem. Ik vind de hoeveelheid aandacht die dan uitgaat naar een fictief persoon met deze achtergrond gewoon wat misplaatst. Juist ook omdat deze persoon ook is bevoordeeld door het systeem en mede daar haar vermogen aan te danken heeft, ook weer ten nadele van anderen (de koper van haar huis bijvoorbeeld).
Je hebt in dit systeem winnaars en verliezers van de willekeur, die vrouw is netto winnaar mijns inziens. Dat is alles.
Alsof dat de enige andere optie is. Tevens niet het punt.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zonder de overheid zouden 99,9% van de mensen in Nederland slechter af zijn dan nu. Dus waar heb je het over.
Ja. Ik denk niet dat we hier verder nog uit gaan komen.quote:Verder verval je nu weer in whataboutism.
Het is niet relevant of anderen meer of minder genaaid worden. Het is niet relevant of deze vrouw in het verleden een voordeeltje heeft behaald.
Waar het om gaat is deze specifieke heffing. Die deugt niet. En daar draai jij alleen maar omheen.
Ik wens je een prettige voortzetting van je avond.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:50 schreef VEM2012 het volgende:
Dat laatste, daar ben ik het volledig mee eens!
Jij ook!quote:Op maandag 21 januari 2019 20:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik wens je een prettige voortzetting van je avond.
Heffing ???quote:Op maandag 21 januari 2019 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
d.
Waar het om gaat is deze specifieke heffing. Die deugt niet. En daar draai jij alleen maar omheen.
Uiteraard, subsidie op geld lenen is gestoord,quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben helemaal voor afschaffing van hypotheekrenteaftrek (ja, ik ontvang ook hypotheekrenteaftrek)
En het belastingtarief dan verlagen of wil je de lasten verhogen?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 05:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Uiteraard, subsidie op geld lenen is gestoord,
afschaffen tot 30% en dan box 3 opheffen
Dat is niet aan mij, maar subsidie op geld lenen is belachelijk in een tijd dat men het lenen will afremmenquote:Op zaterdag 2 februari 2019 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En het belastingtarief dan verlagen of wil je de lasten verhogen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |