NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gilette is geen bedrijf. Het is een merk dat eigendom is van Procter & Gamble.
https://en.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Procter_%26_Gamble_brands
https://en.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Procter_%26_Gamble_brands
Doe maar dan.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:15 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik kan het wel onderbouwen ja.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als het echte problemen zijn, waarom zou jij je vrienden/kennissen daar dan niet op kunnen wijzen? Ben je bang dat je dan niet stoer bent, of zo? Of ben je bang dat ze dan je vriend niet meer willen zijn?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:51 schreef Iblardi het volgende:
Seksuele intimidatie en handtastelijkheden zijn echte problemen, en die worden ook wel even aangestipt, maar de commercial suggereert daarnaast dat je als man ook andere mannen moet corrigeren (kennelijk kunnen vrouwen dat niet) als ze onhandige versierpogingen dreigen te ondernemen. Dat lijkt me toch lichtelijk overdreven.
Ik denk dat het effect veel groter is als wij elkaar er op aanspreken, dan als een vrouw 'nee' zegt. Dat is natuurlijk heel triest, maar wel de realiteit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Volgens mij heb je mijn bijdrage niet goed gelezen, want het ging me juist niet om die echte problemen.quote:
[..]
Als het echte problemen zijn, waarom zou jij je vrienden/kennissen daar dan niet op kunnen wijzen? Ben je bang dat je dan niet stoer bent, of zo? Of ben je bang dat ze dan je vriend niet meer willen zijn?
Ik denk dat het effect veel groter is als wij elkaar er op aanspreken, dan als een vrouw 'nee' zegt. Dat is natuurlijk heel triest, maar wel de realiteit.
Een vrouw op straat achternalopen (voorbeeld uit het filmpje) is geen onhandige versierpoging.quote:
Volgens mij heb je mijn bijdrage niet goed gelezen, want het ging me juist niet om die echte problemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat hij op haar afloopt? Ja, hij komt van achteren omdat ze langsliep, maar dat is toch niet per definitie intimideren of stalken?quote:
[..]
Een vrouw op straat achternalopen (voorbeeld uit het filmpje) is geen onhandige versierpoging.
Is niet aan jou om te bepalen. Als de dame in kwestie het vervelend vindt, gewoon niet doen. En omdat je dat niet weet, gewoon niet doen. Maar het lijkt wel alsof sommige mannen het als een soort grondrecht zien.quote:
[..]
Omdat hij op haar afloopt? Ja, hij komt van achteren omdat ze langsliep, maar dat is toch niet per definitie intimideren of stalken?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mensen, M/V, proberen weleens wat. Zolang ze hun handen thuishouden, niet schelden, en niet aandringen als ze worden afgewezen, zie ik het probleem niet zo.quote:
[..]
Is niet aan jou om te bepalen. Als de dame in kwestie het vervelend vindt, gewoon niet doen. En omdat je dat niet weet, gewoon niet doen. Maar het lijkt wel alsof sommige mannen het als een soort grondrecht zien.
En ter verduidelijking, omdat je het steeds persoonlijk probeert te maken: ik ben het ermee eens dat de dreiging die van al te dominant mannetjesgedrag kan uitgaan absoluut niet moet worden gebagatelliseerd, maar om nu meteen elke niet-al-te-subtiele poging tot het tonen van interesse als een soort halve aanranding voor te stellen vind ik weer het andere uiterste.
Blijkbaar is Gilette tegenwoordig géén bedrijf meer wat scheermesjes verkoopt; ze zijn een beweging die mannen uitlegt hoe ze zich moeten gedragen. Forbes heeft een artikel waarin men deze campagne helemaal afkraakt:
https://www.forbes.com/si(...)d-campaign-is-toxic/
Quote:
Pankaj Bhalla, Gillette’s North American brand director is quoted by CNN as saying "We expected debate. Actually a discussion is necessary. If we don't discuss and don't talk about it, I don't think real change will happen.” It is not difficult to see how many men would find it presumptuous of Gillette to portray itself as a leader or role mode in masculinity, as opposed to influential others in their own lives such as clergy, fathers, mothers, and teachers. Moreover, many men would argue that there is no "debate" over the morality of the behaviors depicted in ad.
Dit artikel vat de argumenten tegen dit filmpje goed samen:
- Je bent volstrekt ongeloofwaardig als bedrijf, als je je opwerpt als morele autoriteit.
- Politiek beladen termen, zoals toxic masculinity, zijn zeer gevaarlijk, die roepen heel veel negatieve emoties op. En als het filmpje door een feministe gemaakt is, dan bevestigt dat alleen maar de negatieve indruk. Link naar meer info over de maakster:
https://www.dailymail.co.(...)-masculinity-ad.html
https://www.forbes.com/si(...)d-campaign-is-toxic/
Quote:
Pankaj Bhalla, Gillette’s North American brand director is quoted by CNN as saying "We expected debate. Actually a discussion is necessary. If we don't discuss and don't talk about it, I don't think real change will happen.” It is not difficult to see how many men would find it presumptuous of Gillette to portray itself as a leader or role mode in masculinity, as opposed to influential others in their own lives such as clergy, fathers, mothers, and teachers. Moreover, many men would argue that there is no "debate" over the morality of the behaviors depicted in ad.
Dit artikel vat de argumenten tegen dit filmpje goed samen:
- Je bent volstrekt ongeloofwaardig als bedrijf, als je je opwerpt als morele autoriteit.
- Politiek beladen termen, zoals toxic masculinity, zijn zeer gevaarlijk, die roepen heel veel negatieve emoties op. En als het filmpje door een feministe gemaakt is, dan bevestigt dat alleen maar de negatieve indruk. Link naar meer info over de maakster:
https://www.dailymail.co.(...)-masculinity-ad.html
Het gaat natuurlijk niet om de directe invloed op de (individuele blanke) kijker maar om de gefabriceerde associatie en de invloed op de langere termijn (volgende generaties) na barrages van dit soort propaganda.quote:
[..]
Raar antwoord na een relaas van jouw kant over hoe Gillette met deze reclame de blanke man wil ondermijnen.
Ook apart dat je enkel het eerste zinnetje pakt.
Het is belangrijk om te begrijpen dat in de reclamewereld huidskleur en geslacht frame per frame vooraf bepaald worden. Er waren niet 'ook' blanke mannen, het waren (op volgens mij één uitzondering na) enkel blanke mannen in de daderrol tegenover enkel de niet-blanke mannen in de heldenrol. Dat is géén toeval.quote:En de grootste ophef gaat over de blanke man die aangevallen zou worden???? Want er waren ook blanke mannen in de daderrol?
Echt, is dit een mislukte klucht?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 16:17:50 ]
En dat is precies het probleem.quote:
Als jij in een uitgaansgelegenheid bent en je maakt oogcontact en je denkt te zien dat er wel interesse is, prima. Maar om zo maar achter een vrouw aan te lopen op straat, omdat je geil bent, vind ik gewoon niet ok. Ook niet als jij overdreven taalgebruik zoals 'aanranding' er bij sleept.quote:En ter verduidelijking, omdat je het steeds persoonlijk probeert te maken: ik ben het ermee eens dat de dreiging die van al te dominant mannetjesgedrag kan uitgaan absoluut niet moet worden gebagatelliseerd, maar om nu meteen elke niet-al-te-subtiele poging tot het tonen van interesse als een soort halve aanranding voor te stellen vind ik weer het andere uiterste.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lekker belangrijk wat Forbes er van vindt.quote:
Blijkbaar is Gilette tegenwoordig géén bedrijf meer wat scheermesjes verkoopt; ze zijn een beweging die mannen uitlegt hoe ze zich moeten gedragen. Forbes heeft een artikel waarin men deze campagne helemaal afkraakt:
https://www.forbes.com/si(...)d-campaign-is-toxic/
Jij hebt de mening van anderen nodig om een mening te vormen?
Persoonlijk boeit het mij niet, wie de boodschap brengt. Het is een goede boodschap en die naast je neerleggen alleen maar omdat het van een commercieel bedrijf komt, is een zwaktebod.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Women forced to work long hours under the threat of having their pay cut, paid below minimum wage - earning as little as US$2.50 a day in extreme cases - and kept in insecure employment without pensions or health insurance,quote:
Gilette is geen bedrijf. Het is een merk dat eigendom is van Procter & Gamble.
https://en.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Procter_%26_Gamble_brands
Children as young as eight doing hazardous, hard physical work, sometimes dropping out of school to help their parents on the plantation,
Workers suffering severe injuries from paraquat, an acutely toxic chemical still used in the plantations despite being banned in the EU and by Wilmar itself,
Workers being made to work outdoors without adequate safety equipment despite the risks of respiratory damage from hazardous levels of pollution caused by forest fires during August to October 2015,
Workers having to work long hours to meet ridiculously high targets, some of which involve highly physically demanding tasks such as operating heavy manual equipment to cut fruit from trees 20 meters tall. Attempting to meet targets can leave workers in significant physical pain, and they also face a range of penalties for things like not picking up palm fruits on the ground and picking unripe fruit.
https://www.amnesty.org/e(...)d-and-forced-labour/
En sinds jij dit weet heb jij geen produkten van Unilever, Nestlé, Procter & Gamble meer gekocht?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:20 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Women forced to work long hours under the threat of having their pay cut, paid below minimum wage - earning as little as US$2.50 a day in extreme cases - and kept in insecure employment without pensions or health insurance,
Children as young as eight doing hazardous, hard physical work, sometimes dropping out of school to help their parents on the plantation,
Workers suffering severe injuries from paraquat, an acutely toxic chemical still used in the plantations despite being banned in the EU and by Wilmar itself,
Workers being made to work outdoors without adequate safety equipment despite the risks of respiratory damage from hazardous levels of pollution caused by forest fires during August to October 2015,
Workers having to work long hours to meet ridiculously high targets, some of which involve highly physically demanding tasks such as operating heavy manual equipment to cut fruit from trees 20 meters tall. Attempting to meet targets can leave workers in significant physical pain, and they also face a range of penalties for things like not picking up palm fruits on the ground and picking unripe fruit.
https://www.amnesty.org/e(...)d-and-forced-labour/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het kan belangrijk of op zijn minst handig zijn om de intentie te begrijpen.quote:
Persoonlijk boeit het mij niet, wie de boodschap brengt.
Ik heb vandaag nog geen boodschappen gedaan. Maar al zal ik wel hun producten aanschaffen, mij zal je daarmee nog niet van soortgelijke hypocrisie kunnen betichten....quote:
[..]
En sinds jij dit weet heb jij geen produkten van Unilever, Nestlé, Procter & Gamble meer gekocht?
Als de boodschap ok is, waarom?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:22 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het kan belangrijk of op zijn minst handig zijn om de intentie te begrijpen.
Maakt niet uit wat de intentie van Gillette is, ik ga er niet meer of minder scheermesjes door kopen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ohja, uitspraken. Zo erruggggquote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De reacties op Trumps 'locker room talk' vergeten?
Welke 'soortgelijke' hypocrisie bedoel je nu?quote:
Maar al zal ik wel hun producten aanschaffen, mij zal je daarmee nog niet van soortgelijke hypocrisie kunnen betichten....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Surprise surprise; Agency that Made Gillette’s Woke, Anti-Man Ad Filled with Radical Feminists, Anti-Trumpers
But while supporters say it is only attempting to show men how to “be better” and has nothing to do with being politically correct, the director of the video, Australian Kim Gehrig, has a well-established record of left-wing activism, according to the Daily Mail.
But while supporters say it is only attempting to show men how to “be better” and has nothing to do with being politically correct, the director of the video, Australian Kim Gehrig, has a well-established record of left-wing activism, according to the Daily Mail.
quote:Meet the VERY woke women (and their eye-popping campaigns) behind Gillette's controversial 'toxic masculinity' ad
https://www.dailymail.co.(...)-masculinity-ad.html
Die van een morele boodschap hier en een kinderslaafje daar. Zo van: wees lief tegen vrouwen, terwijl je in een Indonesisch dorpje vrouwen uitbuit alsof het negers in 1750 zijn.quote:
[..]
Welke 'soortgelijke' hypocrisie bedoel je nu?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 16:37:14 ]
Andere mensen doen dingen anders dan jij of ik. Ikzelf ben van nature juist geneigd om in sociale situaties een beetje in mijn schulp te kruipen omdat ik mij erg sterk bewust ben van eventuele negatieve gevolgen van verkeerde communicatie, maar ik kan me voorstellen hoe dat voor anderen anders werkt, en ik weet niet of het zo goed zou zijn als de maatschappij dat wat meer extraverte, maar in wezen onschuldige gedrag van sommige overenthousiaste mensen (ook al is het dan soms wat irritant) als onacceptabel gaat bestempelen. Laat ze toch, denk ik dan, zolang ze maar beseffen dat "nee" ook echt "nee" is en zich daar vervolgens ook aan conformeren - want zodra zo'n duidelijk aangegeven persoonlijke grens wordt genegeerd houdt het gedrag natuurlijk op onschuldig te zijn.quote:
[..]
En dat is precies het probleem.
[..]
Als jij in een uitgaansgelegenheid bent en je maakt oogcontact en je denkt te zien dat er wel interesse is, prima. Maar om zo maar achter een vrouw aan te lopen op straat, omdat je geil bent, vind ik gewoon niet ok. Ook niet als jij overdreven taalgebruik zoals 'aanranding' er bij sleept.
Omdat een boodschap cheap en de intentie wezenlijk is: waar het om draait en op neerkomt. Maar als jij je met een blinddoek het bos in wilt laten sturen, ga je vrolijke gang.quote:
Als de boodschap ok is, waarom?
Maakt niet uit wat de intentie van Gillette is, ik ga er niet meer of minder scheermesjes door kopen.
Als jij hun produkten koopt, ben je natuurlijk net zo hypocriet.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:36 schreef EipNiC het volgende:
Die van een morele boodschap hier en een kinderslaafje daar.
Overigens komen we dan in de eeuwige discussie terecht: willen de 'slaven' dan liever dat de palmolie niet meer geproduceerd moet worden? Want dan hebben ze geen inkomsten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
