quote:Gillette snijdt zich aan ’Me Too-campagne’
BOSTON - Scheermessenmerk Gillette doet in de VS veel stof opwaaien met zijn nieuwe campagne Gillette's 'We believe: the best men can be' commercial. In de reclame worden vooral blanke mannen geportretteerd als roofdieren die vrouwen voortdurend seksueel intimideren. Behalve de echte mannen, en zij scheren uiteraard met Gilette.
In de reclame worden blanke mannen neergezet als wezens die van jongs af aan fysiek en seksueel agressief zijn. Ze worden gelukkig wel af toe beteugeld in hun driften door donkere mannen. De campagne is dus in meerdere opzichten politiek correct.
Het feministische kamp looft Gillette om zijn durf stelling te nemen binnen dit belangrijke maatschappelijke thema. Anderzijds zijn er veel blanke mannen die zich gestigmatiseerd voelen door de campagne. Het lijdt tot schuimbekkende reacties op Twitter.
Dus een conflict oplossen met fysieke kracht is iets dat je kinderen moet aanleren?quote:Op donderdag 17 januari 2019 07:57 schreef Hammer-of-Thor het volgende:
Prima campagne toch? Alleen dat met die vechtende kindjes irriteert me; laat kinderen gewoon hun stoeipartijen / ruzietjes uitvechten, of het nu jongens of meisjes zijn. Van pamperen krijg je alleen maar zwakke volwassenen die alle conflict uit de weg gaan.
Jij noemt vrouwen seksistisch omdat ze liever niet aangerand willen worden?quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zijn mannen zoals ze zijn vanwege cultuur of zit er veel meer achter, zoals miljoenen jaren van ontwikkeling ook qua psychologie?
Dat een beetje willen weggooien omdat je het “soms niet leuk vindt”, bijv. Als vrouw, is redelijk seksistisch.
Andersom net zo goed natuurlijk.
Really?quote:Laat mensen gewoon zijn zoals ze zijn.
Die brandweermannen worden in ieder al gedwongen om hun gedrag aan te passenquote:Op donderdag 17 januari 2019 05:50 schreef bijdehand het volgende:
Je kan er ook voor kiezen hier niet in mee te gaan 👌
Je hoeft er ook niet hysterisch op te reagerenquote:Op donderdag 17 januari 2019 08:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus een conflict oplossen met fysieke kracht is iets dat je kinderen moet aanleren?
De hysterische reacties lijken toch hoofdzakelijk te komen van de 'mannen' die zich aangesproken voelen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:46 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Je hoeft er ook niet hysterisch op te reageren
Er staat in het artikel niet bij door wie ze 'gedwongen' zijn en hoe de 'dwang' eruit heeft gezien. Helaas.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Die brandweermannen worden in ieder al gedwongen om hun gedrag aan te passen
Mooie boodschap toch?quote:The apology went on to say that masculinity came in 'different forms' and was always redefined.
'We are constantly redefining what it means to be a man. We strive to be proud men.
'To achieve this, we try and spread the message about helping others.
'This may be achieved in many ways. Being inclusive, standing up for minorities or those less fortunate, we stand against bullying and unfair labels.'
Welk maatschappelijk probleem?quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:54 schreef Tante__Lien het volgende:
Prima reclame. Een bedrijf mag gerust maatschappelijke problemen aan de kaak stellen.
Ditquote:Op donderdag 17 januari 2019 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Sorry hoor, maar als je je als man door dit op de kast laat jagen, dan zegt dat wel iets over je.
Als je er vanuit wil gaan dat elke man dat wil doen of zal doen, zoals de reclame lijkt te insinueren wel ja.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij noemt vrouwen seksistisch omdat ze liever niet aangerand willen worden?
[..]
Really?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngevallen-en-branden
Is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Als je er vanuit wil gaan dat elke man dat wil doen of zal doen, zoals de reclame lijkt te insinueren wel ja.
Is een prima antwoord.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag.
Welk maatschappelijk probleem? Dat een man een leuke vrouw niet mag aanspreken voor een drankje?quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:54 schreef Tante__Lien het volgende:
Prima reclame. Een bedrijf mag gerust maatschappelijke problemen aan de kaak stellen.
Liever dat, dan vrouwen die zeggen dat ze niet geintimideerd willen worden op straat, wegzetten als seksistisch. Dan ben je pas echt een loser.quote:
Wel als je minorities minderwaardig vindt en dat ze hulp nodig hebben. Dat ze gegroepeerd worden bij de 'less fortunate' zegt weer eens genoeg over het racisme.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Er staat in het artikel niet bij door wie ze 'gedwongen' zijn en hoe de 'dwang' eruit heeft gezien. Helaas.
Als je het artikel leest, dan komt de kop ook niet helemaal overeen met de boodschap.
https://www.dailymail.co.(...)ing-masculinity.html
[..]
Mooie boodschap toch?
Dat dat zo gevoeld wordt in Nederland is wel een probleem ja.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Welk maatschappelijk probleem? Dat een man een leuke vrouw niet mag aanspreken voor een drankje?
Er is maar 1 bepaalde groep die dat doet, en dat zijn geen mannen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Liever dat, dan vrouwen die zeggen dat ze niet geintimideerd willen worden op straat, wegzetten als seksistisch. Dan ben je pas echt een loser.
Liever dat, dan vrouwen die zeggen dat ze niet geintimideerd willen worden op straat, wegzetten als seksistisch. Dan ben je pas echt een loser.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
De gilette reclame is pure sjw troep, meer niet.
Tja gelukkig ben ik op leeftijd maar in mijn jeugd had je me kunnen opsluiten. En och zo werd ik ooit belaagd door een massa dames van de huishoudschool. Heb dat nooit als een probleem ervaren. Maar nu lijkt het erop alsof iedere blanke man gelijk van bil wil gaan en handtastelijk word. En als je een fluitende bouwvakker al een vorm van intimidatie vind dan zul je nog een zwaar leven gaan hebben.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat dat zo gevoeld wordt in Nederland is wel een probleem ja.
Blijf jezelf maar lekker dom herhalen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Liever dat, dan vrouwen die zeggen dat ze niet geintimideerd willen worden op straat, wegzetten als seksistisch. Dan ben je pas echt een loser.
Vragen ontwijken. Je hebt hem goed tuk zeg.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Blijf jezelf maar lekker dom herhalen.
Ik lach me suf hier.
Inb4 liever dat dan..
Haha.
Ja dan krijgen we op den duur van die onoplosbare discussies... liever 1 man onschuldig veroordeeld dan 1000 schuldigen vrijuit... of: liever 1000 onschuldige mannen achter de tralies dan 1 schuldige vrij... of...quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Blijf jezelf maar lekker dom herhalen.
Ik lach me suf hier.
Inb4 liever dat dan..
Haha.
Opstaan voor de minderheid betekent niet dat je de minderheid minderwaardig vindt. Of mis ik iets?quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:35 schreef TheJanitor het volgende:
Wel als je minorities minderwaardig vindt en dat ze hulp nodig hebben. Dat ze gegroepeerd worden bij de 'less fortunate' zegt weer eens genoeg over het racisme.
Als het alleen maar fluitende bouwvakkers waren, was er zo goed als zeker geen probleem.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:42 schreef Cherni het volgende:
En als je een fluitende bouwvakker al een vorm van intimidatie vind dan zul je nog een zwaar leven gaan hebben.
Precies.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:46 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja dan krijgen we op den duur van die onoplosbare discussies... liever 1 man onschuldig veroordeeld dan 1000 schuldigen vrijuit... of: liever 1000 onschuldige mannen achter de tralies dan 1 schuldige vrij... of...
Enzovoort.
Ik denk dat we breder moeten kijken dan alleen Gilette en gewoon moeten zeggen: fuck grote multinationals die denken dat ze consumenten moeten opvoeden. Als een bedrijf zou suggereren dat je pas écht een man bent als je op Thierry Baudet stemt, zou ik dat ook afkeuren. Schoenmaker blijf bij je leest, of je nou scheermessen maakt of slagroomsoezen.
Dat heet betuttelracisme. Vinden dat jij als blanke het woord moet voeren en op moet staan voor anderen omdat ''kleurlingen'' zichzelf blijkbaar niet kunnen verdedigen. Omdat ze te dom of onderontwikkeld zouden zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Opstaan voor de minderheid betekent niet dat je de minderheid minderwaardig vindt. Of mis ik iets?
Er staat or (vertaling: of) niet 'are' minder gefortuneerd.
Ik volg jouw voorbeeld.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Blijf jezelf maar lekker dom herhalen.
Wie zegt er dat ik 'als blanke het woord moet voeren'?quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat heet betuttelracisme. Vinden dat jij als blanke het woord moet voeren en op moet staan voor anderen omdat ''kleurlingen'' zichzelf blijkbaar niet kunnen verdedigen. Omdat ze te dom of onderontwikkeld zijn.
Precies dat dus. En dat het uberhaupt nodig zou zijn, omdat ze zogenaamd zielig zijn en in dezelfde categorie als 'less fortunate'.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat heet betuttelracisme. Vinden dat jij als blanke het woord moet voeren en op moet staan voor anderen omdat ''kleurlingen'' zichzelf blijkbaar niet kunnen verdedigen. Omdat ze te dom of onderontwikkeld zouden zijn.
Wil je hiermee nu zeggen dat het grote deel van de blanke man handtastelijk is met schunnig taalgebruik richting vrouwen. Natuurlijk zullen die er zijn maar dat is niet de normaalste zaak. Die zijn er altijd al wel geweest. Net zoals er dames zijn die ook behoorlijk grof kunnen zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als het alleen maar fluitende bouwvakkers waren, was er zo goed als zeker geen probleem.
Jij bent degene die er van maakt dat die mensen minderwaardig zouden zijn. Niet 'de helpers'.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:50 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Precies dat dus. En dat het uberhaupt nodig zou zijn, omdat ze zogenaamd zielig zijn en in dezelfde categorie als 'less fortunate'.
Is net toch al een paar keer uitgelegd? Als je het nu nog niet snapt....quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Jij bent degene die er van maakt dat die mensen minderwaardig zouden zijn. Niet 'de helpers'.
En waarom is een groep mensen willen helpen iets slechts?
Blijkbaar kan ik het niet vinden.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:55 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Is net toch al een paar keer uitgelegd? Als je het nu nog niet snapt....
quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Blijkbaar kan ik het niet vinden.
Kan je me naar die posts met uitleg linken? Nummertje is genoeg. Waarvoor dank.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
t heet betuttelracisme. Vinden dat jij als blanke het woord moet voeren en op moet staan voor anderen omdat ''kleurlingen'' zichzelf blijkbaar niet kunnen verdedigen. Omdat ze te dom of onderontwikkeld zouden zijn.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:50 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Precies dat dus. En dat het uberhaupt nodig zou zijn, omdat ze zogenaamd zielig zijn en in dezelfde categorie als 'less fortunate'.
En is dat daadwerkelijk hoe de 'blanke helpers' denken? Of is dat gewoon iets wat Vader_Aardbei ze toedicht?quote:
Bewust of onderbewust. Het komt ergens vandaan, ja.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:57 schreef probeer het volgende:
[..]
En is dat daadwerkelijk hoe de 'blanke helpers' denken? Of is dat gewoon iets wat Vader_Aardbei ze toedicht?
En het kan niet zo zijn dat het vrij makkelijk is om objectief vast te stellen dat bepaalde etnische groepen zich relatief vaker in een slechtere sociaal-economische positie bevinden?quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:58 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Bewust of onderbewust. Het komt ergens vandaan, ja.
Of is dit toch gewoon niets meer dan een conclusie van een derde, die alle motivaties van 'helpende blanken' maar op één hoop pleurt op zo'n manier dat het allemaal in zijn wereldbeeld past (dat die etnische groepen daadwerkelijk minderwaardig zijn, 'want zie, dat denken de 'wel-helpende blanken' immers ook!') ?quote:Vinden dat jij als blanke het woord moet voeren en op moet staan voor anderen omdat ''kleurlingen'' zichzelf blijkbaar niet kunnen verdedigen. Omdat ze te dom of onderontwikkeld zouden zijn.
Zeg maar het punt dat de reclame adresseert? Met blank en zwart vervangen door man en vrouw.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat heet betuttelracisme. Vinden dat jij als blanke het woord moet voeren en op moet staan voor anderen omdat ''kleurlingen'' zichzelf blijkbaar niet kunnen verdedigen. Omdat ze te dom of onderontwikkeld zouden zijn.
Ze proberen op een of andere manier bepaalde maatschappelijke waarden aan hun bedrijf te hangen, waardoor jij denkt 'Goh, dat vind ik nou ook! Wat een goed bedrijf zeg, hun producten ga ik zeker kopen!' oid. Dat, of een 'als we maar hard genoeg iets roepen, dan vallen we op'.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:01 schreef MakkieR het volgende:
Wat heeft dit nu met Gilette of baardhaar te maken? Door het kijken van deze reclame voel ik me echt niet geneigd om voor Gilette te kiezen. Met andere woorden, ik snap de waarde van deze reclame niet.
Ik zal de Razor van Gilette gaan kopen en dan snij ik mijn ballen eraf. Zal mijn partner wel kunnen waarderen(Niet dus) en Gilette ook.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Ze proberen op een of andere manier bepaalde maatschappelijke waarden aan hun bedrijf te hangen, waardoor jij denkt 'Goh, dat vind ik nou ook! Wat een goed bedrijf zeg, hun producten ga ik zeker kopen!' oid. Dat, of een 'als we maar hard genoeg iets roepen, dan vallen we op'.
Terwijl ik persoonlijk die keuze toch liever baseer op de kwaliteit van hun product.
Maarja, rare marketeers ..
Mag ik je hulp bieden door je dat idee vooral af te raden, of zeg ik met dat advies eigenlijk dat je een domme en minderwaardige man vind die het allemaal niet zelf kan?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik zal de Razor van Gilette gaan kopen en dan snij ik mijn ballen eraf. Zal mijn partner wel kunnen waarderen en Gilette ook.
Maar goed Gilettr staat hier niet alleen in en dat is het probleem. Maar EA heeft deze onzin geen goed gedaan met BF door compleet de geschiedenis te verdraaien dus een succesvolle reclame is het zeker niet geweest.
Ik heb ook niks met maatschappelijke waarden, sterker nog ik vind dat ongeloofwaardig omdat het niks met scheermesjes te maken heeft. Als men al reclame maakt, dan hecht ik veel meer waarde aan de innovaties dat Gilette ons belooft en dat het bedrijf dit ook kan waarmaken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Ze proberen op een of andere manier bepaalde maatschappelijke waarden aan hun bedrijf te hangen, waardoor jij denkt 'Goh, dat vind ik nou ook! Wat een goed bedrijf zeg, hun producten ga ik zeker kopen!' oid. Dat, of een 'als we maar hard genoeg iets roepen, dan vallen we op'.
Terwijl ik persoonlijk die keuze toch liever baseer op de kwaliteit van hun product.
Maarja, rare marketeers ..
Ik hecht veel belang aan bepaalde maatschappelijke waarden en jij denk ik vast ook, al zullen ze wellicht wat verschillen. Maar we zitten iig op één lijn als we vinden dat Gilette beter reclame maakt over hun scheermesjes, ipv over hun maatschappelijke waarden. Omdat het ons toch te doen is om die mesjes, en niet hun opvattingen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:22 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik heb ook niks met maatschappelijke waarden, sterker nog ik vind dat ongeloofwaardig omdat het niks met scheermesjes te maken heeft. Als men al reclame maakt, dan hecht ik veel meer waarde aan de innovaties dat Gilette ons belooft en dat het bedrijf dit ook kan waarmaken.
Ik neem je advies graag aan. Maar reclame technisch gezien is het natuurlijk een waardeloze reclame met een boodschap die totaal niet relevant is omdat de wereld helemaal niet zo werkt. Zeker al niet als het om scheermesjes gaat.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Mag ik je hulp bieden door je dat idee vooral af te raden, of vind ik je door het geven van dat advies dus maar een domme en minderwaardige man?
Nee, dat wil ik er niet mee zeggen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:54 schreef Cherni het volgende:
Wil je hiermee nu zeggen dat het grote deel van de blanke man handtastelijk is met schunnig taalgebruik richting vrouwen.
Er zijn blijkbaar nog al wat mannen die niet weten waar de grens ligt en die mogen daar best op aangesproken worden. En zelfs hier op het forum wordt je dan al voor alles en nog wat uitgemaakt als je dat doet.quote:Natuurlijk zullen die er zijn maar dat is niet de normaalste zaak.
Calimero?quote:Net zoals er dames zijn die ook behoorlijk grof kunnen zijn.
Calimero? Nee hoor. Ik had daar geen enkel probleem mee.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, dat wil ik er niet mee zeggen.
[..]
Er zijn blijkbaar nog al wat mannen die niet weten waar de grens ligt en die mogen daar best op aangesproken worden. En zelfs hier op het forum wordt je dan al voor alles en nog wat uitgemaakt als je dat doet.
[..]
Calimero?
Ik hecht ook wel waarde aan maatschappelijke waarden, alleen zou ik dat nooit via reclame doen. Als een bedrijf mij een product aanprijst lukt dat niet met het aanprijzen van maatschappelijke waarde. Dat soort nieuws zie ik wel in het journaal ofzo. Dat komt vanzelf wel naar boven of een bedrijf correct is of niet. En trouwens in het meeste geval is het gewoon wat niet weet wat niet deert. Je koopt een product omdat je het product goed vind.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik hecht veel belang aan bepaalde maatschappelijke waarden en jij denk ik vast ook, al zullen ze wellicht wat verschillen. Maar we zitten iig op één lijn als we vinden dat Gilette beter reclame maakt over hun scheermesjes, ipv over hun maatschappelijke waarden. Omdat het ons toch te doen is om die mesjes, en niet hun opvattingen.
Ja echt?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik zal de Razor van Gilette gaan kopen en dan snij ik mijn ballen eraf. Zal mijn partner wel kunnen waarderen(Niet dus) en Gilette ook.
Maar goed Gilette staat hier niet alleen in en dat is het probleem. Maar EA heeft deze onzin geen goed gedaan met BF door compleet de geschiedenis te verdraaien, dus een succesvolle reclame is het zeker niet geweest.
Mooi, weet dan ook alsjeblieft dat ik je daardoor niet minderwaardig vind.quote:
Ik zou zeggen dat het voornamelijk een slechte reclame is (waardeloos is hij echter zeker niet, integendeel, er komen er heel wat voorbij) omdat het geen fuck met scheren te maken heeft. Maarja, ik ben wat pragmatisch in dat soort dingen denk ik.quote:Maar reclame technisch gezien is het natuurlijk een waardeloze reclame met een boodschap die totaal niet relevant is omdat de wereld helemaal niet zo werkt.
Blijkbaar wel, want je vind het de moeite om te noemen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:30 schreef Cherni het volgende:
Calimero? Nee hoor. Ik had daar geen enkel probleem mee.
Precies. Daar heb ik vrienden, kennissen, collega's, media, geleerden, literatuur, mijn eigen analytische vermogens, etc. etc. voor. Niet een scheermesjesproducent met primair een winstoogmerk.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:31 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik hecht ook wel waarde aan maatschappelijke waarden, alleen zou ik dat nooit via reclame doen. Als een bedrijf mij een product aanprijst lukt dat niet met het aanprijzen van maatschappelijke waarde. Dat soort nieuws zie ik wel in het journaal ofzo. Dat komt vanzelf wel naar boven of een bedrijf correct is of niet. En trouwens in het meeste geval is het gewoon wat niet weet wat niet deert. Je koopt een productief omdat je het product goed vind.
Ik zie de waardeloze reclame helemaal niet als ontmand. Dat jij mijn opmerking niet als grap ziet zegt al meer dan genoeg.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja echt?
Als jij die reclame ziet dan zie je de boodschap als ontmannend? Je zou geen ballen hebben als je je als de 'rolmodellen' zou gedragen?
Owwwkee.
Verder in zijn geheel een hele grote en lange owwkeeee door de discussie die is ontstaan.
Oh nee, een negert in een reclame die wat goed doet en een blankje die dader is, #OPHEF.
Echt, wtf?
Wat is dit voor belachelijke onzin?
Dat jij je zo vreselijk druk maakt om die reclame zegt meer.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:40 schreef Cherni het volgende:
Dat jij mijn opmerking niet als grap ziet zegt al meer dan genoeg.
Heb jij nog iets inhoudelijks te melden dan? Dat ik het benoem is omdat het zo werkt. Als jij denkt dat de wereld om jou als persoon gevormd word dan vrees ik het ergste voor je.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, want je vind het de moeite om te noemen.
Verder niets inhoudelijks meer te melden?
Och wat is druk maken. Het is een forum. Bovendien staat die reclame niet alleen in die sjw bullshit. Het is zowaar helaas een hype geworden waar nu ook Gilette in verzeild is geraakt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat jij je zo vreselijk druk maakt om die reclame zegt meer.
Zeker. Maar jij hebt er voor gekozen om er niet op in te gaan. Goh, waarom zou dat zijn?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:44 schreef Cherni het volgende:
Heb jij nog iets inhoudelijks te melden dan?
Maar het is helemaal niet relevant voor het onderwerp. Het vertroebelt alleen maar de inhoudelijke discussie. Dus het komt meer over als Calimero-gedrag: "Zij doen het ook!".quote:Dat ik het benoem is omdat het zo werkt.
Blijkbaar heb jij meer moeite met dat concept.quote:Als jij denkt dat de wereld om jou als persoon gevormd word dan vrees ik het ergste voor je.
Mwoh....met krachttermen als SJW-bullshit wek je toch de indruk dat het je hoog zit.quote:
Je bent anders nogal los aan het gaan erover. Ik pak enkel 1 ding eruit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik zie de waardeloze reclame helemaal niet als ontmand. Dat jij mijn opmerking niet als grap ziet zegt al meer dan genoeg.
Het punt is dat we steeds meer verzanden in die waanzin die juist meer polarisatie teweeg brengt. Die overdreven correctheid die zelfs tot reclames gaan doordringen waarbij zelfs de geschiedenis word verdraaid.
Reclames zijn ervoor om producten te verkopen. Niet om maatschappelijke problemen op te lossen als die er al zijn op dit gebied.
Wat is hoog. Dat ik het bullshit vind? Ik maak mij drukker om ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie. Van die sjw bullshit kan ik niet leven. Het enige dat mij stoort aan die sjw hype is dat het andere maatschappelijke problemen die ik hier benoem compleet op de achtergrond doen verschuiven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mwoh....met krachttermen als SJW-bullshit wek je toch de indruk dat het je hoog zit.
Wanneer is dit anders geweest dan?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
Och wat is druk maken. Het is een forum. Bovendien staat die reclame niet alleen in die sjw bullshit. Het is zowaar helaas een hype geworden waar nu ook Gilette in verzeild is geraakt.
Duidelijk. Je komt hier alleen in 12 reacties vertellen dat je maatschappelijk gewenst gedrag niet interessant vindt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat is hoog. Dat ik het bullshit vind? Ik maak mij drukker om ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie. Van die sjw bullshit kan ik niet leven. Het enige dat mij stoort aan die sjw hype is dat het andere maatschappelijke problemen die ik hier benoem compleet op de achtergrond doen verschuiven.
Allemachtig zeg. Ik heb Indonesische vrienden, ik ga met alle rangen en standen om en bovendien is bij mij leven en laten leven het motto. Maatschappelijk gedrag leer je van je ouders en eventueel onderwijs. Niet van die sjw types met vooroordelen zoals jij die nu hebt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Duidelijk. Je komt hier alleen in 12 reacties vertellen dat je maatschappelijk gewenst gedrag niet interessant vindt.
Dus jij doet wat je wil en als iemand iets anders wil dan kan hij de finketering krijgen want hij is een 'sjw-type met vooroordelen'.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:02 schreef Cherni het volgende:
....en bovendien is bij mij leven en laten leven het motto
... Niet van die sjw types met vooroordelen zoals jij die nu hebt.
Als ik jou nog moet gaan uitleggen wat ik bedoel met leven en laten leven dan stop ik er inderdaad mee. Pragmatisch ingesteld ben je in iedergeval niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus jij doet wat je wil en als iemand iets anders wil dan kan hij de finketering krijgen want hij is een 'sjw-type met vooroordelen'.
Heb ik het zo goed samengevat?
Leven en laten leven is een two-way-street.
Het is in jouw geval niet twee kanten op, want als er iemand zegt "Laten we elkaar aanspreken op onwenselijk gedrag", dan kom jij hier meer dan 12 reacties plaatsen met als inhoud "Dat bepaal ik lekker zelf wel!"quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:26 schreef Cherni het volgende:
Als ik jou nog moet gaan uitleggen wat ik bedoel met leven en laten leven dan stop ik er inderdaad mee.
De boys-will-be-boys-roepers zijn toch echt allemaal daders hoor. Het is als volwassene immers hun verantwoordelijkheid in te grijpen, doe je dit niet, dan ben je als volwassene verantwoordelijk en veroorzaker v/h probleem.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De scheiding die het filmpje maakt is:
1. Daders
2. Toeluikende omstanders
3. Helpende omstanders
Categorie 1 lijkt volledig blank te zijn
Categorie 2 lijkt 95% blank te zijn (die hele rij met blanke mannen die boys will be boys roepen maakt dat zo)
Categorie 3 lijkt bijna 70%+ kleurtje te hebben.
Ik kan daar 2 redenen voor bedenken.
1. Het is specifiek het punt om vooral blanke mannen aan te spreken met een negatieve toon
2. Het is onhandig voor de reclamemakers om te veel donkere mensen in een negatieve rol te zetten en bij blanke mannen is het sociaal geaccepteerd om kritisch te zijn
Ik gok 2... ik hoop niet dat het 1 is.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:48 schreef Atak het volgende:
Als ik de video bekijk lijkt het net alsof de witte mannen de vijand zijn. Al die negers die de witte mannen even laat ziet hoe het moet en wat niet mag.
Nice.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef Vader_Aardbei het volgende:
UPDATE: Horlogemaker Egard Watches is nu ook een campagne gestart. Dit is hun antwoord op de Gilette-spot:
Geen belerend toontje. Geen racisme. Goede reclame.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef Vader_Aardbei het volgende:
UPDATE: Horlogemaker Egard Watches is nu ook een campagne gestart. Dit is hun antwoord op de Gilette-spot:
Gilette gaat uit van het slechte in de (blanke) man en deze reclame doet juist het tegenovergestelde.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nice.
Maar eigenlijk dezelfde boodschap. Dat een 'echte' man geen eikel is. Maar ook gevoelig, empatisch, zorgzaam, begaan met zijn medmens en kwetsbaar.
Anders verpakt maar niet zo heel verschillend.
Waarom triggert die Gillette reclame je zo negatief en deze juist positief?
Waarom levert het ene een bedrijven zouden dat niet moeten doen op en deze niet?
Deze gaat toch net zo goed over imago ipv enkel over het product?
De blanke man nog wel...quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:18 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Gilette gaat uit van het slechte in de (blanke) man en deze reclame doet juist het tegenovergestelde.
Alsjeblieft
Maar in het Gilette spotje zie je juist mannen hele goeie dingen doen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:18 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Gilette gaat uit van het slechte in de (blanke) man en deze reclame doet juist het tegenovergestelde.
Alsjeblieft
Geen boodschap.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:11 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Geen belerend toontje. Geen racisme.
'Wij zien het goede in mannen' vind ik wel een boodschap.quote:
De reclame laat zien dat mannen kontknijpende idioten zijn en dat ouders hun kinderen niet opvoeden. Dit in een notendop. En dan heb ik het niet eens over huidskleur die er niet toe doet. Wat dit reclame spotje nog met scheergerei te maken heeft is mij niet duidelijk.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
'Wij zien het goede in mannen' vind ik wel een boodschap.
Maargoed, ik ben niet verbaasd dat de Gilette-fanboys een commercial waarin de goede kwaliteiten van de man worden benadrukt afkraken of downplayen.
DIT is traditionele mannelijkheid. Intimidatie, seksisme, kinderachtig gedrag - dat heeft niets met een man zijn te maken.
Echt? Een horlogemerk dat het 'goede' in mannen ziet is een boodschap? Ik zie alleen maar een bedrijf dat probeert een slaatje te slaan uit een situatie die ontstaan is, zonder dat zij er iets voor hoefden te doen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
'Wij zien het goede in mannen' vind ik wel een boodschap.
Ben je hier nu nog steeds? Je maakte je er toch niet druk om?quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
De reclame laat zien dat mannen kontknijpende idioten zijn en dat ouders hun kinderen niet opvoeden. Dit in een notendop. En dan heb ik het niet eens over huidskleur die er niet toe doet. Wat dit reclame spotje nog met scheergerei te maken heeft is mij niet duidelijk.
Zo zal Mercedes ook geen zwerver in een reclame zijn brand promoten. Dat is helaas niet realistisch.
Dat krijg je. Nu moet weer even een horloge leverancier ook weer even laten zien hoe het werkt. Totaal doorgeslagen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Echt? Een horlogemerk dat het 'goede' in mannen ziet is een boodschap? Ik zie alleen maar een bedrijf dat probeert een slaatje te slaan uit een situatie die ontstaan is, zonder dat zij er iets voor hoefden te doen.
En hoe is het goed van een man als ze 93% van de workplace fatalities voor hun rekening nemen? Misschien letten 'we' gewoon niet goed op?
Of 97% van de war fatalities? Misschien zijn 'we' allemaal gewoon gek.
Of 79% van de homicide victims zijn? Misschien zijn 'we' allemaal trigger happy idiots.
Of 80% van de suicide victims? Misschien zijn 'we' allemaal een beetje labiel?
Of 75% van de homeless people? Misschien nemen 'we' nemen te veel risico of zijn te trots om om hulp te vragen?
O ja, en we kunnen lachen....da's ook heel goed....
Het is een forum. Maar jij wilt mij de mond snoeren. Precies zoals een echte sjw zijn eer aandoet. Hiermee ga ik bij deze ook even op de persoonlijke weg.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ben je hier nu nog steeds? Je maakte je er toch niet druk om?
Nee, hoor. Maar voor iemand die zich er niet druk om maakt, maak je je er wel druk om.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:57 schreef Cherni het volgende:
Het is een forum. Maar jij wilt mij de mond snoeren.
Inderdaad soms vraag ik mij af waarom ik nog op FOK ben. Daar heb je mogelijk een punt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Maar voor iemand die zich er niet druk om maakt, maak je je er wel druk om.
Ah het structureel onderdrukken van jongensgedrag, en dat nog proberen goed te praten ook.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De boys-will-be-boys-roepers zijn toch echt allemaal daders hoor. Het is als volwassene immers hun verantwoordelijkheid in te grijpen, doe je dit niet, dan ben je als volwassene verantwoordelijk en veroorzaker v/h probleem.
Bij een slecht opgevoed kind is het toch echt wel de ouder die de dader/veroorzaker is. Een ouder/volwassene die op dat moment verantwoordelijk is voor een kind is echt geen omstander.
De reden dat mannen vaker dakloos zijn dan vrouwen weten we allemaal wel toch?quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Echt? Een horlogemerk dat het 'goede' in mannen ziet is een boodschap? Ik zie alleen maar een bedrijf dat probeert een slaatje te slaan uit een situatie die ontstaan is, zonder dat zij er iets voor hoefden te doen.
En hoe is het goed van een man als ze 93% van de workplace fatalities voor hun rekening nemen? Misschien letten 'we' gewoon niet goed op?
Of 97% van de war fatalities? Misschien zijn 'we' allemaal gewoon gek.
Of 79% van de homicide victims zijn? Misschien zijn 'we' allemaal trigger happy idiots.
Of 80% van de suicide victims? Misschien zijn 'we' allemaal een beetje labiel?
Of 75% van de homeless people? Misschien nemen 'we' nemen te veel risico of zijn te trots om om hulp te vragen?
O ja, en we kunnen lachen....da's ook heel goed....
O ja? Welke verslaving ligt daaraan ten grondslag? Alocohol, gokken, drugs?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:06 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De reden dat mannen vaker dakloos zijn dan vrouwen weten we allemaal wel toch?
Je kunt het echt niet bedenken?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
O ja? Welke verslaving ligt daaraan ten grondslag? Alocohol, gokken, drugs?
Ik weet wel waar jij naartoe wil. Ben benieuwd of je dat ook kunt onderbouwen of dat je het gewoon 'weet'.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:08 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Je kunt het echt niet bedenken?
Ik kan het wel onderbouwen ja.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik weet wel waar jij naartoe wil. Ben benieuwd of je dat ook kunt onderbouwen of dat je het gewoon 'weet'.
twitter:MrAndyNgo twitterde op woensdag 16-01-2019 om 19:08:16 I understand why masculinity is under attack because I used to attack it. I once rejected all things masculine because I was bitter that I couldn't be a protector or leader. I let my jealousy of strong men turn into hatred and resentment. It was a miserable way to live. reageer retweet
Dat lijkt me inderdaad een vrij treurige manier om in het leven te staan. De fout die hij maakt is de gedachte dat iedereen die het niet met hem eens is, sinds zijn openbaring, diezelfde treurige levensvisie heeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:29 schreef EipNiC het volgende:twitter:MrAndyNgo twitterde op woensdag 16-01-2019 om 19:08:16 I understand why masculinity is under attack because I used to attack it. I once rejected all things masculine because I was bitter that I couldn't be a protector or leader. I let my jealousy of strong men turn into hatred and resentment. It was a miserable way to live. reageer retweet
En dit idd...quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:44 schreef PiyeReloaded het volgende:
Serieus, is er nog iemand die vol wil houden dat blanke mannen minder in de slachtofferrol kruipen?
Als er mensen klagen over het feit dat er consequent bepaalde stereotyperingen terugkomen in films, series, reclames etc. dan zijn het aanstellers, dan is dat iets waar je alleen maar op let als je zelf een racist bent blablabla. Dan is er één reclame waarin er blijkbaar iets meer blanke mannen iets negatiefs doen dan donkere mannen, die mannen in het algemeen aanspreekt en dan houdt het gejank over huidskleuren niet op.
Echt de wereld waar we tegenwoordig in leven...
Er zit geen gaten in die pakken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dit was trouwens ook Gilette, tot nog niet zo lang geleden.
Niet dat ik hier op zit te wachten.
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:32 schreef SicSicSics het volgende:
Ik voel me trouwens geen moment meer man omdat er mannen doodgaan tijdens hun werk, evenals dat ik mij nooit minder man voel omdat er mannen zijn die vrouwen onheus bejegenen.
Ik ga uit van mijn eigen waarde.
Dit. Bovendien een persoon die een mening heeft. Het grootste probleem is die multi media die beelden schept die totaal de werkelijkheid niet weergeven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:36 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een vrij treurige manier om in het leven te staan. De fout die hij maakt is de gedachte dat iedereen die het niet met hem eens is, sinds zijn openbaring, diezelfde treurige levensvisie heeft.
En deze dames worden onheus bejegend waarom?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dit was trouwens ook Gilette, tot nog niet zo lang geleden.
Niet dat ik hier op zit te wachten.
[ afbeelding ]
(clip in tweet)twitter:peta twitterde op woensdag 16-01-2019 om 17:24:16 “Traditional” masculinity is DEAD. The secret to male sexual stamina is veggies. 😉 https://t.co/51DUsqzyO3 reageer retweet
Er is een verschil tussen in de rol kruipen en daadwerkelijk aangevallen worden.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:44 schreef PiyeReloaded het volgende:
Serieus, is er nog iemand die vol wil houden dat blanke mannen minder in de slachtofferrol kruipen?
Omdat iedereen wel eens ''slachtoffer'' is van stereotypering. Slechterikken in films (met name het spionage-genre) zijn meestal blanke, Duitse of Britse mannen. Zie je mij daarover freaken?quote:Als er mensen klagen over het feit dat er consequent bepaalde stereotyperingen terugkomen in films, series, reclames etc. dan zijn het aanstellers, dan is dat iets waar je alleen maar op let als je zelf een racist bent blablabla. Dan is er één reclame waarin er blijkbaar iets meer blanke mannen iets negatiefs doen dan donkere mannen, die mannen in het algemeen aanspreekt en dan houdt het gejank over huidskleuren niet op.
Lekker boeiend welke denkfout hij maakt. De treurnis en jaloezie zie je terug in vele mede-FOK!ers. Vandaar de post.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:36 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een vrij treurige manier om in het leven te staan. De fout die hij maakt is de gedachte dat iedereen die het niet met hem eens is, sinds zijn openbaring, diezelfde treurige levensvisie heeft.
Hoe hebben ze die pakken dan aangetrokken?quote:
Uit onderzoek blijkt juist dat jongens vaker pesten maar dat pestgedrag onder jongens en meisjes wel verschilt. https://www.nji.nl/Pesten-Probleemschets-Risicofactorenquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ah het structureel onderdrukken van jongensgedrag, en dat nog proberen goed te praten ook.
Pesten, kun je aanpakken, dat is alleen geen typisch jongensgedrag en eerder meisjes gedrag.
Hoor je verder niemand over.
Hoe dan?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:51 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Hoe hebben ze die pakken dan aangetrokken?
2011 is best een lange tijd geledenquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dit was trouwens ook Gilette, tot nog niet zo lang geleden.
Niet dat ik hier op zit te wachten.
[ afbeelding ]
Naar dat soort stereotypering als ik noemde is vrij veel onderzoek gedaan, waaruit blijkt dat het inderdaad effect heeft op het beeld dat mensen bij bepaalde groepen hebben. Dat effect is sterker, als men er weinig ervaring mee heeft in het echt, en dus sterker naarmate de groep een kleinere minderheid is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen in de rol kruipen en daadwerkelijk aangevallen worden.
[..]
Omdat iedereen wel eens ''slachtoffer'' is van stereotypering. Slechterikken in films (met name het spionage-genre) zijn meestal blanke, Duitse of Britse mannen. Zie je mij daarover freaken?
Dit spotje is geen simpele stereotypering. Er wordt beweerd dat mannelijkheid ''giftig'' is. Dat ''traditionele'' mannelijkheid een bepaald gedrag omhelst: pesterijen, seksuele intimidatie, goedpraten. Dat dat de norm is en dat die norm moet veranderen. Dat hele verhaal over huidskleur is een bijzaak, iets wat ik terloops noemde, en nu is dat opeens de hoofddiscussie.
Luister: als dit spotje ging over vrouwen, als zou worden gezegd dat ''giftige'' vrouwelijkheid moet worden gestopt: overmatig zeuren, mannen in de reden vallen, andere vrouwen pesten op kantoor - dan zou ik mij daar ook tegen uitspreken. Ja, echt. Ik ben een individualist. Ik haat identiteitspolitiek.
Het vervelend is alleen dat in het huidige klimaat mensen worden aangevallen waar ik toevallig bepaalde kenmerken mee deel. En dus, om niet serieus hierover te hoeven praten, spelen jullie lekker op de man. Haha, Vader Aardbei is ook een blanke heteroman (dat hij met ''negers'' neukt doet er niet toe) dus zal hij zich alleen opwinden omdat het over zijn soortgenoten gaat.
Het zegt meer over hoe jullie zelf functioneren. Serieus.
Zal best, toch is er sprake van structurele onderdrukking.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:58 schreef galatea het volgende:
[..]
Uit onderzoek blijkt juist dat jongens vaker pesten maar dat pestgedrag onder jongens en meisjes wel verschilt. https://www.nji.nl/Pesten-Probleemschets-Risicofactoren
Jongens en meisjes pesten even veel, de manier waarop verschilt maar meisjes pesten niet vaker dan jongens.
Valt mij op dat het vooral witte mannen zijn die hier boos om worden.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:05 schreef ikbenrond het volgende:
“Als je een klootzak bent, stop dan daarmee en geef het juiste door aan je kind.” - Gillette
Boze mensen: DIT KLINKT ALS IETS WAAR IK HEEL BOOS OM MOET WORDEN
Dat is ook zo. Ik snap dat echt niet. Waar in hemelsnaam maak je je druk om.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:05 schreef Atak het volgende:
[..]
Valt mij op dat het vooral witte mannen zijn die hier boos om worden.
Tja, nep nieuws moet bestreden worden. De overgrote meerderheid van al het criminaliteit zijn niet echt wit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:05 schreef Atak het volgende:
[..]
Valt mij op dat het vooral witte mannen zijn die hier boos om worden.
De realiteit wijst juist uit dat vooral bruine en zwarte mannen nog de 'echte' masculine types zijn op de gegeven punten (pesten, intimideren, vechten, vrouwen lastig vallen, etc). Gillette schept bewust het tegenovergestelde beeld. Dat is opvallend.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:10 schreef Cattivo het volgende:
[..]
Tja, nep nieuws moet bestreden worden. De overgrote meerderheid van al het criminaliteit zijn niet echt wit.
O o o wat maken ze zich druk. En dan zelf 4 reacties binnen 3 minuten plaatsenquote:Op donderdag 17 januari 2019 17:07 schreef ikbenrond het volgende:
We kunnen echt niet meer normaal doen met zijn allen.
Wat is dan nep?quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:10 schreef Cattivo het volgende:
[..]
Tja, nep nieuws moet bestreden worden. De overgrote meerderheid van al het criminaliteit zijn niet echt wit.
Zitten nog steeds vast in de white privilege denk ik.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:06 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Ik snap dat echt niet. Waar in hemelsnaam maak je je druk om.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
O o o wat maken ze zich druk. En dan zelf 4 reacties binnen 3 minuten plaatsen
Je maakt jezelf vooral heel druk.
Nou ja, het zijn dan ook voornamelijk blanke mannen die in het filmpje uitgezonderd worden in negatieve zien.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:05 schreef Atak het volgende:
[..]
Valt mij op dat het vooral witte mannen zijn die hier boos om worden.
En vooral trieste kneusjes die maar de schuld willen neerleggen bij " DE GROTE MULTINATIONAL CORPORATIE WIL MIJ VERTELLEN HOE IK ME MOET GEDRAGEN EN ZE WILLEN HET SUCCES VAN DE WITTE MAN ONDERMIJNEN!"quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:05 schreef Atak het volgende:
[..]
Valt mij op dat het vooral witte mannen zijn die hier boos om worden.
Dat is nog altijd minder sad dan zonder ook maar een spoortje ironie onzintermen als "toxic masculinity" gebruiken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:55 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
En vooral trieste kneusjes die maar de schuld willen neerleggen bij " DE GROTE MULTINATIONAL CORPORATIE WIL MIJ VERTELLEN HOE IK ME MOET GEDRAGEN EN ZE WILLEN HET SUCCES VAN DE WITTE MAN ONDERMIJNEN!"
Echt hoe sad kan je zijn
Ja? Jij als blanke man wordt ondermijnt door deze reclame? Serieus?quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:07 schreef EipNiC het volgende:
De vermeende hysterie en boosheid, ik zie het niet. (Wel in de reactie op de vermeende hysterie, dat dan weer wel). Mensen constateren gewoonweg dat dit de zoveelste poging is om de blanke man (zijn succes) te ondermijnen. Dat aankaarten is niet hetzelfde als boos of beledigd zijn.
Maar goed, dat haarfijn weten te "triggeren" is natuurlijk ook onderdeel van het spel. Als er geen (internet)commotie zou zijn geweest zouden de reclamejongens hun werk niet goed hebben gedaan. Relletjes genereren publiciteit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:33 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Heb je al die comments wel niet gezien. Mijne verbleekt daarbij man
Je kan niet met droge ogen beweren dat het wel meevalt hoe druk mensen zich hierom maken. Hoe triggered iedereen is. Kom op man. Alleen op fok al, maar overal.
Dat is ook wel waar. Ik denk dat ze enorm blij zijn bij Gillette nuquote:Op donderdag 17 januari 2019 18:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar goed, dat haarfijn weten te "triggeren" is natuurlijk ook onderdeel van het spel. Als er geen (internet)commotie zou zijn geweest zouden de reclamejongens hun werk niet goed hebben gedaan. Relletjes genereren publiciteit.
Ik denk dat als het je erom te doen is de boodschap zélf te laten aankomen, en het je niet enkel om de publiciteit gaat, je veel beter gebruik kunt maken van middelen als suggestie en humor. Dat leidt tot zelfreflectie. Mensen houden niet van preken, en ze willen al helemaal niet belerend toegesproken worden door een commercieel bedrijf dat in niets beter is dan zijzelf.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:13 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Dat is ook wel waar. Ik denk dat ze enorm blij zijn bij Gillette nu
Dunno, ik gebruik al die amerikaanse termen niet, en zowel is het ironisch.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:57 schreef Interloper het volgende:
[..]
Dat is nog altijd minder sad dan zonder ook maar een spoortje ironie onzintermen als "toxic masculinity" gebruiken.
Die termen zijn debiel, maar de kritiek is natuurlijk terecht.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:25 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Dunno, ik gebruik al die amerikaanse termen niet, en zowel is het ironisch.
Genoeg kneusjes hier op fok die lopen te janken over sjws, snowflakes en blabla ga lekker op reddit posten of 4chan daar praten ze allemaal zo
Hoe wordt jij zwart gemaakt?quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:45 schreef Interloper het volgende:
[..]
Nou ja, het zijn dan ook voornamelijk blanke mannen die in het filmpje uitgezonderd worden in negatieve zien.
Nee hoor. Alleen als jij je gepresenteerd voelt door 1 van die douchebags in die commercial.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:38 schreef Interloper het volgende:
S
[..]
Die termen zijn debiel, maar de kritiek is natuurlijk terecht.
Dat is ook prima, natuurlijk. Maar je wordt dus wél aangesproken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:46 schreef MMaRsu het volgende:
Nee hoor, niet zoveel aantrekken van dit soort dingen. Het boeit me echt 0,0 Voel me ook niet aangesproken door de reclame. Zelfs als blanke man niet
Niet, want ik ben Indiaas.quote:
Millenials houden juist wel van maatschappelijk bewuste bedrijven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat als het je erom te doen is de boodschap zélf te laten aankomen, en het je niet enkel om de publiciteit gaat, je veel beter gebruik kunt maken van middelen als suggestie en humor. Dat leidt tot zelfreflectie. Mensen houden niet van preken, en ze willen al helemaal niet belerend toegesproken worden door een commercieel bedrijf dat in niets beter is dan zijzelf.
Dat werkt natuurlijk twee kanten op. (Een gedeelte van) de mensen die voorheen klaagden over het over één kam scheren en stigmatiseren van bepaalde groepen, vinden nu opeens dat iedereen maar een beetje zit te zeuren.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:03 schreef ender_xenocide het volgende:
Als het andersom gebeurt, wat jarenlang het was/is dan zeggen dan zeggen we allemaal (Ik ook) Trek het je niet aan. Ga niet in de slachtofferrol zitten. Blah Blah Blah.
Ik constateer slechts dat de pot de ketel verwijt dat hij zwart ziet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:33 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Heb je al die comments wel niet gezien. Mijne verbleekt daarbij man
Je kan niet met droge ogen beweren dat het wel meevalt hoe druk mensen zich hierom maken. Hoe triggered iedereen is. Kom op man. Alleen op fok al, maar overal.
Nee, hoe kom je daar bij? Wat een domme vraag.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ja? Jij als blanke man wordt ondermijnt door deze reclame? Serieus?
Het niet eens zijn met iets of een andere mening hebben wil zeggen je je aangevallen voelt en je te druk maakt. Aldus een aantal users hier.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik voel me absoluut niet aangevallen door deze reclame, ik ben er ook niet boos over. Ik wil alleen niet door wildvreemden een preek krijgen met een wapperend vingertje. Wanneer iemand mij aanspreekt alsof hij de dominee is die uit komt leggen wat goed leven is, dan haak ik af. Helemaal als het een kapitalistisch miljardenbedrijf is dat mee wil liften op een hype.
Bijzonder slechte constatering dan. Maar soit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik constateer slechts dat de pot de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
Nee, dat begrijp ik. Jij bent doorgaans zelf de persoon die met een wapperend vingertje anderen de les leest terwijl je je wentelt in de mantel van morele verhevenheid.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:29 schreef MMaRsu het volgende:
Ik heb nog nooit een preek gehad met een wapperend vingertje.
En krijg ik dat dan sta ik prima mn mannetje om er zelf wat van te zeggen!
Niks van aantrekken joh.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het niet eens zijn met iets of een andere mening hebben wil zeggen je je aangevallen voelt en je te druk maakt. Aldus een aantal users hier.
Vond hem zelf wel scherp.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:39 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Bijzonder slechte constatering dan. Maar soit.
Neh. Niet echt. Snap ook niet waarom je je aangesproken voelt. Er zijn overduidelijk heel veel mensen die zich hier heel boos om maken en zelfs roepen tot een boycot (je gaat toch niet serieus met droge ogen beweren dat dat niet gebeurt). Volgens jou hoor je daar zelf niet bij, waarom vond je het dan zo nodig om zo een belerende reactie jegens mij te plaatsen? Ik had het blijkbaar niet tegen jou dan, hč. Blijkbaar raakte mijn reactie je toch ergens.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vond hem zelf wel scherp.
Ik voel me helemaal niet aangesproken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:52 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Neh. Niet echt. Snap ook niet waarom je je aangesproken voelt.
Ja, nou en? Vervolgens ga jij je druk maken om mensen die zich druk makenquote:Er zijn overduidelijk heel veel mensen die zich hier heel boos om maken en zelfs roepen tot een boycot (je gaat toch niet serieus met droge ogen beweren dat dat niet gebeurt).
Welke belerende reactie? Dat jij je nogal druk maakt om mensen die zich hier druk om maken? Dat vind jij belerend ?quote:Volgens jou hoor je daar zelf niet bij, waarom vond je het dan zo nodig om zo een belerende reactie jegens mij te plaatsen? Ik had het blijkbaar niet tegen jou dan, hč. Blijkbaar raakte mijn reactie je toch ergens.
Jaren zeventig...quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:34 schreef Idisrom het volgende:
De jaren ´70 waren ook al niet altijd ideaal, maar vandaag heb ik deze plaat na meer dan 40 jaar maar eens naar boven gehaald.
Je leek je nogal druk te maken om mijn reactie. Dan voel je je toch ergens aangesproken denk ik zo.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik voel me helemaal niet aangesproken.
[..]
Ja, nou en? Vervolgens ga jij je druk maken om mensen die zich druk maken
[..]
Welke belerende reactie? Dat jij je nogal druk maakt om mensen die zich hier druk om maken? Dat vind jij belerend ?
Jij wel schijnbaar.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:56 schreef Interloper het volgende:
[..]
Dat is ook prima, natuurlijk. Maar je wordt dus wél aangesproken.
Dan denk je dat dus verkeerd want zoals je net hebt kunnen lezen voel ik me niet aangesproken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:22 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Je leek je nogal druk te maken om mijn reactie. Dan voel je je toch ergens aangesproken denk ik zo.
Ik vind een boycot helemaal niet schrijnend. Als een scheermesjesboer zoveel geld over heeft voor dit soort moraalpreken betaalt men blijkbaar al jaaaaren veel te veel voor een meisje. Verder is het natuurlijk vooral heel dom om je eigen klanten te criminaliseren. Maar of ik me er druk over maak? Nee, totaal niet, ik koop immers geen gilettequote:Volgens mij komen we nu in een spiraal. Ik maak me echt totaal nergens druk om, ik vind het alleen zo typisch dat een bepaalde groep heel vaak zegt “je mag niks meer zeggen in dit land!1”, vervolgens mensen uitschelden voor snowflake, en dat ze nu allemaal onwijs gaan janken om een reclame (die letterlijk alleen aanzet tot normaal fatsoen, niks meer. Oh wat errug). Tot een boycot aan toe. Schrijnend, echt.
Maar als jij niet bij die groep hoort, dan houden we toch lekker op? Dan valt er weinig nog te bespreken denk ik.
Dat klopt. Jij ook.quote:
Nee hoor. Ik ben geen calimero janker die zich verschuilt achter verontwaardiging over een commercial omdat ik me aangesproken voel over debiel asociaal gedrag. Jij duidelijk wel.quote:
Aangesproken voelen en aangesproken worden zijn twee verschillende dingen. Of het je nu wat kan schelen of niet, je WORDT aangesproken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik ben geen calimero janker die zich verschuilt achter verontwaardiging over een commercial omdat ik me aangesproken voel over debiel asociaal gedrag. Jij duidelijk wel.
Waar criminaliseert Gillette hun eigen klanten? Nu sla je toch een beetje door denk ik.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan denk je dat dus verkeerd want zoals je net hebt kunnen lezen voel ik me niet aangesproken.
[..]
Ik vind een boycot helemaal niet schrijnend. Als een scheermesjesboer zoveel geld over heeft voor dit soort moraalpreken betaalt men blijkbaar al jaaaaren veel te veel voor een meisje. Verder is het natuurlijk vooral heel dom om je eigen klanten te criminaliseren. Maar of ik me er druk over maak? Nee, totaal niet, ik koop immers geen gilette
Die politieke correctheid bereikt de mensen die het aangaat niet. En verder laat ik mij daar niet over uit. Want in die discussie ga ik mij niet mengen. In zoverre maak ik mij alleen maar druk om de zaken die ik in RL meemaak. Een forum zie ik als discussie, niet meer dan dat. En nee ik voel mij niet aangesproken door een reclame waarvan ik vind dat die waardeloos is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:42 schreef Interloper het volgende:
[..]
Aangesproken voelen en aangesproken worden zijn twee verschillende dingen. Of het je nu wat kan schelen of niet, je WORDT aangesproken.
Daarnaast bega je een veelgemaakte denkfout: je gaat ervan uit dat bezwaar tegen de debiele presentatie van een boodschap gelijkstaat aan bezwaar tegen de boodschap zelf of wellicht een uiting is van schuldbevestiging. Als moslims zich weer eens boos maken om een uitspraak van Wilders, betekent dat niet dat we dat als bevestiging moeten zien van slecht gedrag.
Nee, jij begaat een denkfout. Jij denkt dat de boodschap gericht is als een aanval op alle mannen. Dat is het niet. Maar dergelijk gedrag, je altijd aangevallen voelen, dat is wel typisch voor zogenaamd 'masculine' mannen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:42 schreef Interloper het volgende:
[..]
Aangesproken voelen en aangesproken worden zijn twee verschillende dingen. Of het je nu wat kan schelen of niet, je WORDT aangesproken.
Daarnaast bega je een veelgemaakte denkfout: je gaat ervan uit dat bezwaar tegen de debiele presentatie van een boodschap gelijkstaat aan bezwaar tegen de boodschap zelf of wellicht een uiting is van schuldbevestiging. Als moslims zich weer eens boos maken om een uitspraak van Wilders, betekent dat niet dat we dat als bevestiging moeten zien van slecht gedrag.
Maar ben je een maatschappelijk bewust bedrijf omdat je een maatschappelijk bewuste reclame maakt?quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Millenials houden juist wel van maatschappelijk bewuste bedrijven.
Het is gericht op mannelijkheid, aangezien er wordt gesproken over hoe sommige mannen zich goed gedragen, dus de overgrote meerderheid niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:07 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, jij begaat een denkfout. Jij denkt dat de boodschap gericht is als een aanval op alle mannen. Dat is het niet. Maar dergelijk gedrag, je altijd aangevallen voelen, dat is wel typisch voor zogenaamd 'masculine' mannen.
Prachtig dit huiltopic
Het telt niet en ik heb moeite met de kinderlijk simpele correlatie moslims = terrorisme.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:25 schreef Interloper het volgende:
[..]
Het is gericht op mannelijkheid, aangezien er wordt gesproken over hoe sommige mannen zich goed gedragen, dus de overgrote meerderheid niet.
Als je dit niet vindt tellen, dan moet je ook geen moeite hebben met bijvoorbeeld de link tussen moslims en terrorisme.
Je zeurt wel als een wijf zegquote:Op donderdag 17 januari 2019 21:07 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, jij begaat een denkfout. Jij denkt dat de boodschap gericht is als een aanval op alle mannen. Dat is het niet. Maar dergelijk gedrag, je altijd aangevallen voelen, dat is wel typisch voor zogenaamd 'masculine' mannen.
Prachtig dit huiltopic
En wat dan nog? Het is een vrij land. Ga je dat gejank van die angstige mannetjes ook zo scherp onder de loep nemen? Ik vind de reacties op die reclame echt hilarisch.quote:
Nu toon je je dus een enorme hypocriet. De suggestie dat slechts een paar moslims goed zijn en de rest niet, is bijna net zo debiel als wat er in dit spotje beweerd wordt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het telt niet en ik heb moeite met de kinderlijk simpele correlatie moslims = terrorisme.
Mensen bewegen tot goed gedrag, lol. Dus dan vind je het geen probleem als ik tegen willekeurige moslims zou zeggen "probeer geen terrorist te zijn"? Want het is tenslotte goed advies! Hoe kun je nou tegen zo'n opmerking zijn, right?quote:Jouw Calimero kijk op een simpele reclamespot die mensen wilt bewegen tot goed gedrag is gewoon dom en onzeker.
En moslims aansporen om geen terrorist te worden is toch ook gewoon mensen bewegen tot goed gedrag?quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het telt niet en ik heb moeite met de kinderlijk simpele correlatie moslims = terrorisme.
Jouw Calimero kijk op een simpele reclamespot die mensen wilt bewegen tot goed gedrag is gewoon dom en onzeker.
Geen idee waar dit zoveelste moslim gejank vandaan komt, het zal je stokpaardje wel zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:46 schreef Interloper het volgende:
[..]
Nu toon je je dus een enorme hypocriet. De suggestie dat slechts een paar moslims goed zijn en de rest niet, is bijna net zo debiel als wat er in dit spotje beweerd wordt.
[..]
Mensen bewegen tot goed gedrag, lol. Dus dan vind je het geen probleem als ik tegen willekeurige moslims zou zeggen "probeer geen terrorist te zijn"? Want het is tenslotte goed advies! Hoe kun je nou tegen zo'n opmerking zijn, right?
"Sommige zwarte mensen kunnen zich seksueel in bedwang houden, maar de meesten niet! Wees beter!"
Je zit zelf te janken over de reacties in dit topic maar tegelijkertijd ben JIJ geen slachtoffer , hilarisch iddquote:Op donderdag 17 januari 2019 21:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En wat dan nog? Het is een vrij land. Ga je dat gejank van die angstige mannetjes ook zo scherp onder de loep nemen? Ik vind de reacties op die reclame echt hilarisch.
Dat ben ik dan ook niet. Jij wel?quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:53 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Je zit zelf te janken over de reacties in dit topic maar tegelijkertijd ben JIJ geen slachtoffer , hilarisch idd
Goed gedrag tonen moet via overheden, onderwijs en ouders lopen. Multinationals met dit soort boodschappen van politieke correctheid zit ik niet op te wachten. Die moeten mij overtuigen hoe goed hun scheerartikelen zijn. Bovendien zal een handtastelijk iemand etc etc toch niet bereikt worden door Gilette.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Geen idee waar dit zoveelste moslim gejank vandaan komt, het zal je stokpaardje wel zijn.
Enige introspectie is je vreemd? Waarom zo verontwaardigd over een reclamespot welke normaal goed gedrag aanmoedigd?
Please, by all means, continue
Niks moet je. Dat is de vrijheid die je hebt hier.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Goed gedrag tonen moet via overheden, onderwijs en ouders lopen. Multinationals met dit soort boodschappen van politieke correctheid zit ik niet op te wachten. Die moeten mij overtuigen hoe goed hun scheerartikelen zijn. Bovendien zal een handtastelijk iemand etc etc toch niet bereikt worden door Gilette.
Het is geen moslimgejank, ik trek gewoon een parallel om het iets makkelijker voor je te maken om dingen te snappen. Ik zou nog kunnen proberen om het met Play-Do voor je uit te beelden......quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Geen idee waar dit zoveelste moslim gejank vandaan komt, het zal je stokpaardje wel zijn.
Enige introspectie is je vreemd? Waarom zo verontwaardigd over een reclamespot welke normaal goed gedrag aanmoedigd?
Please, by all means, continue
Maar je blijft wel verder zeuren , iets wat slachtoffer ook vaak doenquote:Op donderdag 17 januari 2019 21:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat ben ik dan ook niet. Jij wel?
Uiteraard. Bietje triggeren und soquote:Op donderdag 17 januari 2019 22:07 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Maar je blijft wel verder zeuren , iets wat slachtoffer ook vaak doen
Nee. Ik haal m'n schouders op en/of lach er om. In dit geval met jouw reacties het laatste.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:05 schreef Interloper het volgende:
[..]
Het is geen moslimgejank, ik trek gewoon een parallel om het iets makkelijker voor je te maken om dingen te snappen. Ik zou nog kunnen proberen om het met Play-Do voor je uit te beelden......
Introspectie, lol. Ik ben niet verontwaardigd, ik vind het gewoon een debiele reclame. Ben jij ook altijd verontwaardigd wanneer je iets debiels ziet of hoort?
Dus......Play-Doh te moeilijk?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:11 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee. Ik haal m'n schouders en/of lach er om. In dit geval met jouw reacties het laatste.
Voor jou? Ongetwijfeld. Normaal respectvol gedrag ook? Uiteraard.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:16 schreef Interloper het volgende:
[..]
Dus......Play-Doh te moeilijk?
Ja, want jij bent ook zo respectvol naar anderen toequote:Op donderdag 17 januari 2019 22:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Voor jou? Ongetwijfeld. Normaal respectvol gedrag ook? Uiteraard.
Ik pas me graag aan aan mijn discussiepartner. Haalt de ruis weg.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Ja, want jij bent ook zo respectvol naar anderen toe
Boos nou nee. Gilette maakt zich belachelijk. En als afnemer ben ik verrast dat ik een spotje zie waar geen mesjes in voor komen Dat is zelfs lachwekkend. Dat noem ik geen reclame maar een correcte politieke boodschap die je verwacht van een postbus51.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:01 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Niks moet je. Dat is de vrijheid die je hebt hier.
Dus ook dat gehuil over een 'sjw boodschap' van een commercieel bedrijf hoef je niet te doen, dat is echt jouw eigen keuze. Voor al die mensen die boos zijn op Gillette; de verontwaardiging, dat ben jij.
Dat ik die mensen uitlach is een bonus. Zonder dat vind ik wel iets anders om te kunnen lachen.
Dat mag, niks mis mee. Maar gewerkt heeft het wel. Het heeft Nike ook geen windeieren gelegd door een commercial met Colin Kaepernick te lanceren. Commercie hoeft idealisme niet altijd in de weg te staan. En wat is er mis met een goede boodschap brengen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Boos nou nee. Gilette maakt zich belachelijk. En als afnemer ben ik verrast dat ik een spotje zie waar geen mesjes in voor komen Dat is zelfs lachwekkend. Dat noem ik geen reclame maar een correcte politieke boodschap die je verwacht van een postbus51.
Wat ben je toch een grapjas. Ik wees je slechts op een denkfout en vervolgens ga je frusti zitten doen. Nou ja, ook goed hoor.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:23 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik pas me graag aan aan mijn discussiepartner. Haalt de ruis weg.
Jij voelt je serieus als man aangesproken door die scheermessenboer?quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:46 schreef Interloper het volgende:
[..]
Nu toon je je dus een enorme hypocriet. De suggestie dat slechts een paar moslims goed zijn en de rest niet, is bijna net zo debiel als wat er in dit spotje beweerd wordt.
[..]
Mensen bewegen tot goed gedrag, lol. Dus dan vind je het geen probleem als ik tegen willekeurige moslims zou zeggen "probeer geen terrorist te zijn"? Want het is tenslotte goed advies! Hoe kun je nou tegen zo'n opmerking zijn, right?
"Sommige zwarte mensen kunnen zich seksueel in bedwang houden, maar de meesten niet! Wees beter!"
Iets zegt me dat jij mentaal en fysiek volledig zou kortsluiten wanneer iemand dat serieus zou beweren.
Nee.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij voelt je serieus als man aangesproken door die scheermessenboer?
Dus toch geen zelfreflectie? Jammer heur...maar niet echt onverwacht.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:31 schreef Interloper het volgende:
[..]
Wat ben je toch een grapjas. Ik wees je slechts op een denkfout en vervolgens ga je frusti zitten doen. Nou ja, ook goed hoor.
Jawel.quote:
Het zal wat worden zeg als iedere fabrikant zijn politieke correctheid in commercials gaat tonen. Nogmaals zij moeten hun product promoten in dit geval scheermesjes etc. Ook door dames trouwens gebruikt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:28 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat mag, niks mis mee. Maar gewerkt heeft het wel. Het heeft Nike ook geen windeieren gelegd door een commercial met Colin Kaepernick te lanceren. Commercie hoeft idealisme niet altijd in de weg te staan. En wat is er mis met een goede boodschap brengen?
Nee, niet volgens mijzelf. Volgens jou. Ik ben geen blanke man.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jawel.
Want je ligt onder vuur. Althans, volgens jezelf.
Wat is precies concreet het foute denkbeeld van dit filmpje?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:42 schreef Interloper het volgende:
[..]
Nee, niet volgens mijzelf. Volgens jou. Ik ben geen blanke man.
Maar dat weerhoudt mij er niet van om slechte filmpjes en denkbeelden te bespreken.
En zo goed zijn die mesjes niet. Mijn partner had ze ooit gebruikt zonder mij in kennis te stellen. Zo bot als wat. Als man merk je dat meteen als iemand anders je mesjes leent.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij voelt je serieus als man aangesproken door die scheermessenboer?
Ik boycot Gillette al tijden, overigens... Als echte man groei ik een woeste baard.
Ik ben Paul Breitner gegaan, geen gedoe meer met mesjes. Zit ook te denken aan van die hele ferme mutton chops.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
En zo goed zijn die mesjes niet. Mijn partner had ze ooit gebruikt zonder mij in kennis te stellen. Zo bot als wat. Als man merk je dat meteen Als iemand anders je mesjes leent.
Serieus? Dat is de vraag die je stelt? Denk je nu echt dat verkrachters de doelgroep zijn van deze commercial?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het zal wat worden zeg als iedere fabrikant zijn politieke correctheid in commercials gaat tonen. Nogmaals zij moeten hun product promoten in dit geval scheermesjes etc. Ook door dames trouwens gebruikt.
Denk je nu echt dat verkrachters etc zich laten beďnvloeden door die politiek correctheid van Gilette?
Ik sta er niet mee en mijn partner houd er ook niet van. Maar altijd nat geschoren. Tweede natuur gewordenquote:Op donderdag 17 januari 2019 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben Paul Breitner gegaan, geen gedoe meer met mesjes.
Oh, identity politics. Dat verklaart een hoop.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:42 schreef Interloper het volgende:
[..]
Nee, niet volgens mijzelf. Volgens jou. Ik ben geen blanke man.
Maar dat weerhoudt mij er niet van om slechte filmpjes en denkbeelden te bespreken.
Wie wil je wel bereiken dan? Iemand die zich al correct gedraagt? Iemand die op een normale manier met dames omgaat? Moet die die hele riedel nog eens te horen krijgen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:46 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Serieus? Dat is de vraag die je stelt? Denk je nu echt dat verkrachters de doelgroep zijn van deze commercial?
Do you actually see how stupid that question is?
De implicatie dat de meeste (blanke) mannen slecht gedrag goedpraten en/of er medeplichtig aan zijn. Het idee dat de drang om te stoeien bij jongens onder hetzelfde kopje dient te worden geschaard als aanranding en pesten. Dat tweede is best ironisch, omdat de mensen die sneller en effectiever ingrijpen in dergelijke situaties doorgaans juist die stoeierige testosteron-types zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is precies concreet het foute denkbeeld van dit filmpje?
Dat zie jij allemaal terug in dat filmpje?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:52 schreef Interloper het volgende:
[..]
De implicatie dat de meeste (blanke) mannen slecht gedrag goedpraten en/of er medeplichtig aan zijn. Het idee dat de drang om te stoeien bij jongens onder hetzelfde kopje dient te worden geschaard als aanranding en pesten. Dat tweede is best ironisch, omdat de mensen die sneller en effectiever ingrijpen in dergelijke situaties doorgaans juist die stoeierige testosteron-types zijn.
Ze tonen niet eens hun correctheid. Ze veinzen het alleen maar. Een bedrijf dat vrouwen relatief meer rekent voor hun producten, attack-adds maakt over andere scheermes-producenten, en aan price-fixing doet zou ik niet echt correct willen noemen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het zal wat worden zeg als iedere fabrikant zijn politieke correctheid in commercials gaat tonen. Nogmaals zij moeten hun product promoten in dit geval scheermesjes etc. Ook door dames trouwens gebruikt.
Denk je nu echt dat verkrachters etc zich laten beďnvloeden door die politiek correctheid van Gilette?
Een kleine boodschap dat men zich eens bedenkt voordat men sexistische bagger richting vrouwen gooit? Like, don't be a dick simply because you have one? Is dit echt te vreemd voor je?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:50 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wie wil je wel bereiken dan? Iemand die zich al correct gedraagt? Iemand die op een normale manier met dames omgaat? Moet die die hele riedel nog eens te horen krijgen?
Als ik het niet snap dan is de boodschap nog slecht gebracht ook.
watquote:Op donderdag 17 januari 2019 22:47 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Oh, identity politics. Dat verklaart een hoop.
Nou, succes met je bloeddruk dan maar
Voor die laatste bewering mag je wel even wat wetenschappelijke onderbouwing geven, kerel.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:52 schreef Interloper het volgende:
[..]
De implicatie dat de meeste (blanke) mannen slecht gedrag goedpraten en/of er medeplichtig aan zijn. Het idee dat de drang om te stoeien bij jongens onder hetzelfde kopje dient te worden geschaard als aanranding en pesten. Dat tweede is best ironisch, omdat de mensen die sneller en effectiever ingrijpen in dergelijke situaties doorgaans juist die stoeierige testosteron-types zijn.
Nou, dat.quote:
Het wordt letterlijk gezegd ("some men do") en getoond (etnische diversiteit beperkt zich grotendeels tot het vertoon van goed gedrag). En dat van dat stoeien spreekt eveneens voor zich, omdat het wordt gebruikt als voorbeeld van "schadelijk" gedrag.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zie jij allemaal terug in dat filmpje?
Wow.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:28 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat mag, niks mis mee. Maar gewerkt heeft het wel. Het heeft Nike ook geen windeieren gelegd door een commercial met Colin Kaepernick te lanceren. Commercie hoeft idealisme niet altijd in de weg te staan. En wat is er mis met een goede boodschap brengen?
Ik heb stoeien altijd een achterlijke bezigheid gevonden... Waardevolle tijd die je beter kunt steken in goede boeken. Hopelijk kost me dit geen masculinity-punten.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:03 schreef Interloper het volgende:
[..]
Het wordt letterlijk gezegd ("some men do") en getoond (etnische diversiteit beperkt zich grotendeels tot het vertoon van goed gedrag). En dat van dat stoeien spreekt eveneens voor zich, omdat het wordt gebruikt als voorbeeld van "schadelijk" gedrag.
Die commercial werd in september gelanceerd omdat dan de verkoop van sportkleding altijd zakt. Kijk naar andere merken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Die commercial werd in september gelanceerd, ik zie geen windeieren iig.
Handtastelijkheden en sexistische opmerkingen worden vaak al onder verkrachting geschaard. Als ik een sexitische opmerking maak richting een collega en die doet aangifte ben ik nog niet jarig. Mensen die dit niet snappen zal Gilette toch nooit bereiken. Is het zo duidelijk genoeg voor je?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:56 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Een kleine boodschap dat men zich eens bedenkt voordat men sexistische bagger richting vrouwen gooit? Like, don't be a dick simply because you have one? Is dit echt te vreemd voor je?
Dat zeg ik niet, maar dat het Nike veel heeft opgeleverd is overdreven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:12 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die commercial werd in september gelanceerd omdat dan de verkoop van sportkleding altijd zakt. Kijk naar andere merken.
Maar als jij met ontegenzeggelijk bewijs komt dat de daling kwam door die ene commercial neem ik m'n woorden terug.
Schijnbaar kan het voor mensen als jij niet vaak genoeg herhaald worden, gezien je eerste alinea...quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Handtastelijkheden en sexistische opmerkingen worden vaak al onder verkrachting geschaard. Als ik een sexitische opmerking maak richting een collega en die doet aangifte ben ik nog niet jarig. Mensen die dit niet snappen zal Gilette toch nooit bereiken. Is het zo duidelijk genoeg voor je?
Die boodschap behoort thuis bij overheden, onderwijs en ouders. Niet bij een commercieel bedrijf. En nogmaals het zou wat worden als iedere leverancier met die politieke correctheid komt. Dan gaat het op lange termijn zeker al niet meer werken. Je kunt het vergelijken met die plaatjes op de pakjes sigaretten. Een roker kijkt er niet meer naar.
Op een gegeven moment worden mensen de boodschap zat. Misschien heb jij die boodschap nodig omdat je anders vergeet hoe je sociaal met mensen moet omgaan. Dat kan natuurlijk ook. Dan kan het schijnbaar niet vaak genoeg herhaald worden.
Tja, er zijn wel meer dingen "achterlijk". Zoals klaverjassen en griesmeelpudding eten. Maar die horen niet allemaal thuis in het rijtje "seksuele intimidatie".quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb stoeien altijd een achterlijke bezigheid gevonden... Waardevolle tijd die je beter kunt steken in goede boeken. Hopelijk kost me dit geen masculinity-punten.
Misschien. Maar niet zo overdreven als het gehuil over deze commercial.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:13 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar dat het Nike veel heeft opgeleverd is overdreven.
En dat is aan jou om te bepalen? En zo ja, vanwege vrije meningsuiting en bewegingsvrijheid, waarom mag Gillette dat niet?quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:19 schreef Interloper het volgende:
[..]
Tja, er zijn wel meer dingen "achterlijk". Maar die horen niet allemaal thuis in het rijtje "seksuele intimidatie".
Wie zegt dat ze het niet mogen "bepalen"?quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:22 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En dat is aan jou om te bepalen? En zo ja, vanwege vrije meningsuiting en bewegingsvrijheid, waarom mag Gillette dat niet?
Ik neem die SJW-bullshit sowieso niet serieus, laat staan dat ik mij daar druk over ga maken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:20 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Misschien. Maar niet zo overdreven als het gehuil over deze commercial.
Heel veel mensen, het is zelfs topicwaardig.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:23 schreef Interloper het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze het niet mogen "bepalen"?
Ik denk niet dat het op de lange termijn uit zal maken, het is marketing. Werkt het, gaan ze ermee door. Werkt het niet, slaan ze een andere weg in.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:25 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ik neem die SJW-bullshit sowieso niet serieus, laat staan dat ik mij daar druk over ga maken.
Gilette laat zien waar ze voor (willen) staan, mensen hebben nu de keus of ze daar mee geassocieerd willen worden of niet. Persoonlijk denk ik niet dat deze commercial positief is voor de verkoop, maar de tijd zal het leren.
Impliceer je hiermee dat het Gilette alleen te doen is om geld?quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het op de lange termijn uit zal maken, het is marketing. Werkt het, gaan ze ermee door. Werkt het niet, slaan ze een andere weg in.
Nee. Marketing is niet het een of het ander. Marketing gaat om wat werkt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:31 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Impliceer je hiermee dat het Gilette alleen te doen is om geld?
Nou, griesmeelpudding...quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:19 schreef Interloper het volgende:
[..]
Tja, er zijn wel meer dingen "achterlijk". Zoals klaverjassen en griesmeelpudding eten. Maar die horen niet allemaal thuis in het rijtje "seksuele intimidatie".
Soms weten bedrijven helemaal niet wat werkt en proberen ze gewoon wat.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee. Marketing is niet het een of het ander. Marketing gaat om wat werkt.
Het was zeker te seksistisch geweest om 'Gilette' op de voorkant/venusheuvel te zetten?quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:28 schreef PluggieOD het volgende:
Goede reclames wel dat Gillette:
[ afbeelding ]
Beetje wispelturig.
Maar wie zegt dat het niet mag?quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:27 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Heel veel mensen, het is zelfs topicwaardig.
Ik wacht nog steeds op je wetenschappelijke onderbouwd bewijs over je 'stoeien' argument btw.
Ik wacht nog steeds op je wetenschappelijke onderbouwd bewijs over je 'stoeien' argument btw.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:58 schreef Interloper het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat het niet mag?
Doe je best zou ik zeggen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:18 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Schijnbaar kan het voor mensen als jij niet vaak genoeg herhaald worden, gezien je eerste alinea...
Ook wel ergernis over het slachtofferisme in de clip. Dat kinderen tegen ongezonde sociale pressie in bescherming worden genomen is prima, maar om nu te doen alsof volwassen vrouwen niet in staat zijn voor zichzelf op te komen? Danseressen, vrouwelijke werknemers, vrouwen op straat en op feestjes, het zijn kennelijk allemaal passieve slachtoffers die zwijgend de ogen neerslaan wanneer ze door "foute" mannen (uit "ons" giftige cultuurtje) worden geschoffeerd (onhandige flirtpogingen vallen daar blijkbaar ook onder) en door "goede" mannen (die dankzij Gillette het licht hebben gezien) beschermd moeten worden. Zo komt het tenminste op mij over.quote:
Ik heb als niet-millennial ook geen probleem met maatschappelijk bewuste bedrijven, maar déze commercial vind ik prekerig en moraliserend. Er zijn ook andere manieren om je maatschappelijke betrokkenheid te etaleren. Het is de toon die de muziek maakt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Millenials houden juist wel van maatschappelijk bewuste bedrijven.
als we toch een boekjaar pakken...quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Die commercial werd in september gelanceerd, ik zie geen windeieren iig.
Of dat aan die reclame ligt is moeilijk te bewijzen. Voor die tijd stonden ze als uitbuiters bekend vanwege de arbeidsvoorwaarden van hun werknemers in arme landen. Ja ja over moraal gesproken (kinderarbeid).quote:Op vrijdag 18 januari 2019 07:45 schreef Oscar. het volgende:
[..]
als we toch een boekjaar pakken...
https://www.deaandeelhoud(...)treft-verwachtingen/
Winst is met 8 procent gestegen tegen, omzet met 10 procent. Winst per aandeel ook, in een jaar dat de Down Jones met verlies afsloot.
Nee, het ging slecht met Nike, bedrijfsmatig dan.
Raar antwoord na een relaas van jouw kant over hoe Gillette met deze reclame de blanke man wil ondermijnen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 19:23 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Nee, hoe kom je daar bij? Wat een domme vraag.
Dat kan alleen maar als je al getriggerd bent en boos doet.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:22 schreef mossad_agent het volgende:
Het is niet de reclame op zich die triggert, maar de mensen die ermee aan de haal gaan. Vooral de SJW's van deze wereld zie je ineens overal opduiken met de vraag 'waarom ben je nu boos'.
Het gaat er mij meer om dat zij niet kunnen bepalen wat 'juist gedrag' is. Voor de meeste mensen zou dit juist gedrag kunnen zijn, vooral in Westerse landen. Maar in andere delen van de wereld gelden deze normen sowieso niet. Ik vind het vooral ook schijnheilig dat zo'n Gilette, die vooral bekend staat om zijn reclameuitingen met dames in strakke pakjes, nu ineens als 'voorvechter' van politieke correctheid gaan gedragen. (en ja, veranderen kan en mag maar dwing het mij niet zo op)quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat kan alleen maar als je al getriggerd bent en boos doet.
Waarom ben je boos is een reactie op.
Je draait het lekker om, maar dit levert ophef op omdat mensen er boos over zijn. Niet omdat anderen zich afvragen waar die mensen nu zo boos over zijn.
Vind je werkelijk het voorgestelde 'juiste' gedrag zo erg?
De reclame is vooral walgelijk open deuren intrappen. Er is werkelijk vrijwel niemand die echt immoreel gedrag/handelen van jongens/mannen goedpraat in de vorm van: 'boys will be boys'..quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat kan alleen maar als je al getriggerd bent en boos doet.
Waarom ben je boos is een reactie op.
Je draait het lekker om, maar dit levert ophef op omdat mensen er boos over zijn. Niet omdat anderen zich afvragen waar die mensen nu zo boos over zijn.
Vind je werkelijk het voorgestelde 'juiste' gedrag zo erg?
Dat soort multinationals houden er een dubbele moraal op na. Spelen in op een hype. En gaan ervan uit dat slechte reclame ook reclame is en daarmee denken winst te halen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De reclame is vooral walgelijk open deuren intrappen. Er is werkelijk vrijwel niemand die echt immoreel gedrag/handelen van jongens/mannen goedpraat in de vorm van: 'boys will be boys'..
Starbucks: meer winstquote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Of dat aan die reclame ligt is moeilijk te bewijzen. Voor die tijd stonden ze als uitbuiters bekend vanwege de arbeidsvoorwaarden van hun werknemers in arme landen. Ja ja over moraal gesproken (kinderarbeid).
Starbucks en Pepsi trokken toch maar snel hun reclames in na de kritiek na het aansnijden van een maatschappelijk thema. En EA die spellenuitgever deed het ook al niet geweldig afgelopen jaar.
hype is.
Mogelijk omdat ze de reclames Starbucks in 2015 en Pepsi in 2017 als ik het goed heb, hebben verwijderd na de ontstane ophef.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:56 schreef Oscar. het volgende:
[..]
Starbucks: meer winst
PepsiCoi: meer winst
EA: BF5 ging kut, maar de uitkomsten uit de Ultimate Teams van NBA/NFL/FIFA maken zoveel goed. TERWIJL DAT JUIST SCHANDALIG IS!
Dat hoeft ook niemand te bewijzen. Reclame werkt zolang er meer winst wordt gemaakt.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 12:06 schreef Cherni het volgende:
Of bedrijven winst maken door politieke thema's aan te halen is moeilijk te bewijzen. Er zijn ook ondernemers die ook winst maken zonder politieke thema's aan te halen.
De reacties op Trumps 'locker room talk' vergeten?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De reclame is vooral walgelijk open deuren intrappen. Er is werkelijk vrijwel niemand die echt immoreel gedrag/handelen van jongens/mannen goedpraat in de vorm van: 'boys will be boys'..
Het is jammer dat je zo'n gigantische plaat voor je kop hebt en denkt dat fluitende bouwvakkers het probleem zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik zie de waardeloze reclame helemaal niet als ontmand. Dat jij mijn opmerking niet als grap ziet zegt al meer dan genoeg.
Het punt is dat we steeds meer verzanden in die waanzin die juist meer polarisatie teweeg brengt. Die overdreven correctheid die zelfs tot reclames gaan doordringen waarbij zelfs de geschiedenis word verdraaid.
Reclames zijn ervoor om producten te verkopen. Niet om maatschappelijke problemen op te lossen als die er al zijn op dit gebied.
Seksuele intimidatie en handtastelijkheden zijn echte problemen, en die worden ook wel even aangestipt, maar de commercial suggereert daarnaast dat je als man ook andere mannen moet corrigeren (kennelijk kunnen vrouwen dat niet) als ze onhandige versierpogingen dreigen te ondernemen. Dat lijkt me toch lichtelijk overdreven.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:39 schreef Myrr het volgende:
[..]
Het is jammer dat je zo'n gigantische plaat voor je kop hebt en denkt dat fluitende bouwvakkers het probleem zijn.
Hoewel zeer irritant, is dat duidelijk niet het probleem.
Licht eraan. Er zijn al best wat mannen uit tenten gezet door andere mannen omdat ze niet ophielden te stangen tijdens het uitgaan.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Seksuele intimidatie en handtastelijkheden zijn echte problemen, en die worden ook wel even aangestipt, maar de commercial suggereert daarnaast dat je als man ook andere mannen moet corrigeren (kennelijk kunnen vrouwen dat niet) als ze onhandige versierpogingen dreigen te ondernemen. Dat lijkt me toch lichtelijk overdreven.
Helemaal mee eens, omstanders zouden er best wat van kunnen zeggen als iemand niet stopt.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:02 schreef Myrr het volgende:
[..]
Licht eraan. Er zijn al best wat mannen uit tenten gezet door andere mannen omdat ze niet ophielden te stangen tijdens het uitgaan.
"Moet ik ze eruit zetten?"
"Ja, ze houden niet echt op nee."
Donedeal. Van mij mag dat vaker gebeuren. Meisjes worden al vanaf hun 13e lastig gevallen voor (veel oudere) mannen. Het is best wel prima als een een van hun vrienden ze er dan op wijst dat dat compleet debiel is.
Ik werd een keer achtervolgd door een auto terwijl ik met mijn 10 dagen jonge baby liep in de schemer. Zijn vriend corrigeerde hem toen ook. Ook zoiets toen ik flink zwanger was, maar toen was het een vrouw die begon te flippen tegen ze.
Niets mis met een beetje back-up. Niet iedereen stopt na een sneer van de lastig gevallen persoon en op sommige momenten voel je je gewoon meer kwetsbaar en kun je zelf niet tegen ze gaan flippen omdat je niets uit wil/ kunt lokken op dat moment.
Ja, natuurlijk, maar het benaderen van 13-jarigen, het hinderlijk volgen van eenzame vrouwen in het halfduister en het blijven aandringen na een afwijzing vind ik ook wel zaken van een ander kaliber dan wat ik in de clip zie: een kerel (type nerd) die tegen een volwassen vrouw iets als "hey, sweetie" zegt en één die achter een andere volwassen vrouw wil aanlopen, beiden kennelijk met de bedoeling haar te versieren. Kansloos gedrag waarschijnlijk, maar om nu de suggestie te wekken dat alleen al de poging tot het initiëren van contact een morele misstap is, gaat me te ver. Maar misschien heb ik de boodschap verkeerd begrepen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:02 schreef Myrr het volgende:
[..]
Licht eraan. Er zijn al best wat mannen uit tenten gezet door andere mannen omdat ze niet ophielden te stangen tijdens het uitgaan.
"Moet ik ze eruit zetten?"
"Ja, ze houden niet echt op nee."
Donedeal. Van mij mag dat vaker gebeuren. Meisjes worden al vanaf hun 13e lastig gevallen voor (veel oudere) mannen. Het is best wel prima als een een van hun vrienden ze er dan op wijst dat dat compleet debiel is.
Ik werd een keer achtervolgd door een auto terwijl ik met mijn 10 dagen jonge baby liep in de schemer. Zijn vriend corrigeerde hem toen ook. Ook zoiets toen ik flink zwanger was, maar toen was het een vrouw die begon te flippen tegen ze.
Niets mis met een beetje back-up. Niet iedereen stopt na een sneer van de lastig gevallen persoon en op sommige momenten voel je je gewoon meer kwetsbaar en kun je zelf niet tegen ze gaan flippen omdat je niets uit wil/ kunt lokken op dat moment.
Tja laat dit nu het probleem zijn. Maar daar ga ik verder niet op in want dan begeef ik mij op glad ijs.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, omstanders zouden er best wat van kunnen zeggen als iemand niet stopt.
Doe maar dan.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:15 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik kan het wel onderbouwen ja.
Als het echte problemen zijn, waarom zou jij je vrienden/kennissen daar dan niet op kunnen wijzen? Ben je bang dat je dan niet stoer bent, of zo? Of ben je bang dat ze dan je vriend niet meer willen zijn?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:51 schreef Iblardi het volgende:
Seksuele intimidatie en handtastelijkheden zijn echte problemen, en die worden ook wel even aangestipt, maar de commercial suggereert daarnaast dat je als man ook andere mannen moet corrigeren (kennelijk kunnen vrouwen dat niet) als ze onhandige versierpogingen dreigen te ondernemen. Dat lijkt me toch lichtelijk overdreven.
Volgens mij heb je mijn bijdrage niet goed gelezen, want het ging me juist niet om die echte problemen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 15:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als het echte problemen zijn, waarom zou jij je vrienden/kennissen daar dan niet op kunnen wijzen? Ben je bang dat je dan niet stoer bent, of zo? Of ben je bang dat ze dan je vriend niet meer willen zijn?
Ik denk dat het effect veel groter is als wij elkaar er op aanspreken, dan als een vrouw 'nee' zegt. Dat is natuurlijk heel triest, maar wel de realiteit.
Een vrouw op straat achternalopen (voorbeeld uit het filmpje) is geen onhandige versierpoging.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 15:37 schreef Iblardi het volgende:
Volgens mij heb je mijn bijdrage niet goed gelezen, want het ging me juist niet om die echte problemen.
Omdat hij op haar afloopt? Ja, hij komt van achteren omdat ze langsliep, maar dat is toch niet per definitie intimideren of stalken?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 15:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een vrouw op straat achternalopen (voorbeeld uit het filmpje) is geen onhandige versierpoging.
Is niet aan jou om te bepalen. Als de dame in kwestie het vervelend vindt, gewoon niet doen. En omdat je dat niet weet, gewoon niet doen. Maar het lijkt wel alsof sommige mannen het als een soort grondrecht zien.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 15:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Omdat hij op haar afloopt? Ja, hij komt van achteren omdat ze langsliep, maar dat is toch niet per definitie intimideren of stalken?
Mensen, M/V, proberen weleens wat. Zolang ze hun handen thuishouden, niet schelden, en niet aandringen als ze worden afgewezen, zie ik het probleem niet zo.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 15:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is niet aan jou om te bepalen. Als de dame in kwestie het vervelend vindt, gewoon niet doen. En omdat je dat niet weet, gewoon niet doen. Maar het lijkt wel alsof sommige mannen het als een soort grondrecht zien.
Het gaat natuurlijk niet om de directe invloed op de (individuele blanke) kijker maar om de gefabriceerde associatie en de invloed op de langere termijn (volgende generaties) na barrages van dit soort propaganda.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Raar antwoord na een relaas van jouw kant over hoe Gillette met deze reclame de blanke man wil ondermijnen.
Ook apart dat je enkel het eerste zinnetje pakt.
Het is belangrijk om te begrijpen dat in de reclamewereld huidskleur en geslacht frame per frame vooraf bepaald worden. Er waren niet 'ook' blanke mannen, het waren (op volgens mij één uitzondering na) enkel blanke mannen in de daderrol tegenover enkel de niet-blanke mannen in de heldenrol. Dat is géén toeval.quote:En de grootste ophef gaat over de blanke man die aangevallen zou worden???? Want er waren ook blanke mannen in de daderrol?
Echt, is dit een mislukte klucht?
En dat is precies het probleem.quote:
Als jij in een uitgaansgelegenheid bent en je maakt oogcontact en je denkt te zien dat er wel interesse is, prima. Maar om zo maar achter een vrouw aan te lopen op straat, omdat je geil bent, vind ik gewoon niet ok. Ook niet als jij overdreven taalgebruik zoals 'aanranding' er bij sleept.quote:En ter verduidelijking, omdat je het steeds persoonlijk probeert te maken: ik ben het ermee eens dat de dreiging die van al te dominant mannetjesgedrag kan uitgaan absoluut niet moet worden gebagatelliseerd, maar om nu meteen elke niet-al-te-subtiele poging tot het tonen van interesse als een soort halve aanranding voor te stellen vind ik weer het andere uiterste.
Lekker belangrijk wat Forbes er van vindt.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:12 schreef drexciya het volgende:
Blijkbaar is Gilette tegenwoordig géén bedrijf meer wat scheermesjes verkoopt; ze zijn een beweging die mannen uitlegt hoe ze zich moeten gedragen. Forbes heeft een artikel waarin men deze campagne helemaal afkraakt:
https://www.forbes.com/si(...)d-campaign-is-toxic/
Women forced to work long hours under the threat of having their pay cut, paid below minimum wage - earning as little as US$2.50 a day in extreme cases - and kept in insecure employment without pensions or health insurance,quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:50 schreef Jellereppe het volgende:
Gilette is geen bedrijf. Het is een merk dat eigendom is van Procter & Gamble.
https://en.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Procter_%26_Gamble_brands
En sinds jij dit weet heb jij geen produkten van Unilever, Nestlé, Procter & Gamble meer gekocht?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:20 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Women forced to work long hours under the threat of having their pay cut, paid below minimum wage - earning as little as US$2.50 a day in extreme cases - and kept in insecure employment without pensions or health insurance,
Children as young as eight doing hazardous, hard physical work, sometimes dropping out of school to help their parents on the plantation,
Workers suffering severe injuries from paraquat, an acutely toxic chemical still used in the plantations despite being banned in the EU and by Wilmar itself,
Workers being made to work outdoors without adequate safety equipment despite the risks of respiratory damage from hazardous levels of pollution caused by forest fires during August to October 2015,
Workers having to work long hours to meet ridiculously high targets, some of which involve highly physically demanding tasks such as operating heavy manual equipment to cut fruit from trees 20 meters tall. Attempting to meet targets can leave workers in significant physical pain, and they also face a range of penalties for things like not picking up palm fruits on the ground and picking unripe fruit.
https://www.amnesty.org/e(...)d-and-forced-labour/
Het kan belangrijk of op zijn minst handig zijn om de intentie te begrijpen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Persoonlijk boeit het mij niet, wie de boodschap brengt.
Ik heb vandaag nog geen boodschappen gedaan. Maar al zal ik wel hun producten aanschaffen, mij zal je daarmee nog niet van soortgelijke hypocrisie kunnen betichten....quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En sinds jij dit weet heb jij geen produkten van Unilever, Nestlé, Procter & Gamble meer gekocht?
Als de boodschap ok is, waarom?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:22 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het kan belangrijk of op zijn minst handig zijn om de intentie te begrijpen.
Ohja, uitspraken. Zo erruggggquote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De reacties op Trumps 'locker room talk' vergeten?
Welke 'soortgelijke' hypocrisie bedoel je nu?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:28 schreef EipNiC het volgende:
Maar al zal ik wel hun producten aanschaffen, mij zal je daarmee nog niet van soortgelijke hypocrisie kunnen betichten....
quote:Meet the VERY woke women (and their eye-popping campaigns) behind Gillette's controversial 'toxic masculinity' ad
https://www.dailymail.co.(...)-masculinity-ad.html
Die van een morele boodschap hier en een kinderslaafje daar. Zo van: wees lief tegen vrouwen, terwijl je in een Indonesisch dorpje vrouwen uitbuit alsof het negers in 1750 zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Welke 'soortgelijke' hypocrisie bedoel je nu?
Andere mensen doen dingen anders dan jij of ik. Ikzelf ben van nature juist geneigd om in sociale situaties een beetje in mijn schulp te kruipen omdat ik mij erg sterk bewust ben van eventuele negatieve gevolgen van verkeerde communicatie, maar ik kan me voorstellen hoe dat voor anderen anders werkt, en ik weet niet of het zo goed zou zijn als de maatschappij dat wat meer extraverte, maar in wezen onschuldige gedrag van sommige overenthousiaste mensen (ook al is het dan soms wat irritant) als onacceptabel gaat bestempelen. Laat ze toch, denk ik dan, zolang ze maar beseffen dat "nee" ook echt "nee" is en zich daar vervolgens ook aan conformeren - want zodra zo'n duidelijk aangegeven persoonlijke grens wordt genegeerd houdt het gedrag natuurlijk op onschuldig te zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat is precies het probleem.
[..]
Als jij in een uitgaansgelegenheid bent en je maakt oogcontact en je denkt te zien dat er wel interesse is, prima. Maar om zo maar achter een vrouw aan te lopen op straat, omdat je geil bent, vind ik gewoon niet ok. Ook niet als jij overdreven taalgebruik zoals 'aanranding' er bij sleept.
Omdat een boodschap cheap en de intentie wezenlijk is: waar het om draait en op neerkomt. Maar als jij je met een blinddoek het bos in wilt laten sturen, ga je vrolijke gang.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Als de boodschap ok is, waarom?
Maakt niet uit wat de intentie van Gillette is, ik ga er niet meer of minder scheermesjes door kopen.
Als jij hun produkten koopt, ben je natuurlijk net zo hypocriet.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:36 schreef EipNiC het volgende:
Die van een morele boodschap hier en een kinderslaafje daar.
Volgens mij begrijp je niet wat hypocrisie betekent.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 16:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als jij hun produkten koopt, ben je natuurlijk net zo hypocriet.
Overigens komen we dan in de eeuwige discussie terecht: willen de 'slaven' dan liever dat de palmolie niet meer geproduceerd moet worden? Want dan hebben ze geen inkomsten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |