NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vier vermoorde vrouwen in twee weken, Oostenrijk in shock
Het jaar is nog maar net begonnen, maar in Oostenrijk zijn al vier moorden gepleegd. Alle slachtoffers waren vrouwen. Allen werden ze in koelen bloede omgebracht. Het land is in shock.
Lokale nieuwssites tonen voor de vierde keer in twee weken beelden van een plek die met linten is afgezet door de politie. Agenten verzamelen opnieuw sporen omdat er een vrouw is vermoord. Gisternacht heeft een 21-jarige Spanjaard van Ethiopische afkomst in het treinstation van Wenen zijn 25-jarige zus doodgestoken. Het veiligheidspersoneel probeerde haar tevergeefs te reanimeren. De dader werd opgepakt. Zijn motief staat nog niet vast, maar er zou ruzie zijn ontstaan omdat de vrouw haar broer uit het drugsmilieu wilde halen.
Het is de vierde vrouw die in Oostenrijk sinds het begin van dit jaar is omgebracht. Zondag deed een Oostenrijkse moeder een gruwelijke ontdekking. Ze ontdekte het lichaam van haar vermiste dochter Manuela (16) onder een hoopje takken en bladeren in een stadspark in Wiener Neustadt op 40 kilometer van hoofdstad Wenen. De politie heeft ondertussen haar Syrische ex-vriend aangehouden wegens moord. De man heeft bekend dat hij haar heeft gewurgd.
Enkele dagen eerder, op 8 januari, werd een 40-jarige vrouw doodgestoken door haar 37-jarige echtgenoot in Amstetten. De Oostenrijker met Turkse roots was de autoriteiten al meermaals opgevallen, omdat hij telkens weer mensen tot de islam wilde bekeren. In het openbaar beschimpte hij rokende vrouwen. Op kerstmarkten griste hij glazen alcohol uit de handen van bezoekers omdat het niet verenigbaar zou zijn met de islam.
Onder de loep
Een dag eerder stak een 42-jarige Oostenrijker zijn ex-partner dood in Krumbach nadat hij al meerdere malen bedreigingen tegen haar had geuit. ,,Geweld tegen vrouwen bestaat in elke samenleving. Het komt vooral voor als mannen een zeer patriarchale kijk hebben op hun relatie”, legt sociologe Birgitt Haller van het Instituut voor Conflictonderzoek in Wenen uit.
Ze onderzoekt geweld tegen vrouwen in Oostenrijk en heeft gevallen onder de loep genomen waarbij vrouwen werden vermoord door hun partner of ex-partner waarna de daders vervolgens werden veroordeeld. Over een periode van drie jaar (2008 tot 2010) ging het om 39 gevallen. Maar het geweld tegen vrouwen lijkt toe te nemen.
Volgens een recente statistiek over de maanden januari tot november van het Oostenrijkse ministerie van Binnenlandse Zaken, werden vorig jaar 70 mensen vermoord in Oostenrijk, onder wie 41 vrouwen (58,5 procent). Daarbij komt dat geweld tegen vrouwen nog steeds een groot taboe is. ,,Het schaamtegevoel is bijzonder groot wanneer vrouwen door hun man worden mishandeld”, zegt Haller. ,,Het is daarom belangrijk om hen duidelijk te maken dat ze beroep kunnen doen op tal van ondersteunende diensten die hen in bescherming kunnen nemen - voor het te laat is.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)k-in-shock~ace171c8/
Het jaar is nog maar net begonnen, maar in Oostenrijk zijn al vier moorden gepleegd. Alle slachtoffers waren vrouwen. Allen werden ze in koelen bloede omgebracht. Het land is in shock.
Lokale nieuwssites tonen voor de vierde keer in twee weken beelden van een plek die met linten is afgezet door de politie. Agenten verzamelen opnieuw sporen omdat er een vrouw is vermoord. Gisternacht heeft een 21-jarige Spanjaard van Ethiopische afkomst in het treinstation van Wenen zijn 25-jarige zus doodgestoken. Het veiligheidspersoneel probeerde haar tevergeefs te reanimeren. De dader werd opgepakt. Zijn motief staat nog niet vast, maar er zou ruzie zijn ontstaan omdat de vrouw haar broer uit het drugsmilieu wilde halen.
Het is de vierde vrouw die in Oostenrijk sinds het begin van dit jaar is omgebracht. Zondag deed een Oostenrijkse moeder een gruwelijke ontdekking. Ze ontdekte het lichaam van haar vermiste dochter Manuela (16) onder een hoopje takken en bladeren in een stadspark in Wiener Neustadt op 40 kilometer van hoofdstad Wenen. De politie heeft ondertussen haar Syrische ex-vriend aangehouden wegens moord. De man heeft bekend dat hij haar heeft gewurgd.
Enkele dagen eerder, op 8 januari, werd een 40-jarige vrouw doodgestoken door haar 37-jarige echtgenoot in Amstetten. De Oostenrijker met Turkse roots was de autoriteiten al meermaals opgevallen, omdat hij telkens weer mensen tot de islam wilde bekeren. In het openbaar beschimpte hij rokende vrouwen. Op kerstmarkten griste hij glazen alcohol uit de handen van bezoekers omdat het niet verenigbaar zou zijn met de islam.
Onder de loep
Een dag eerder stak een 42-jarige Oostenrijker zijn ex-partner dood in Krumbach nadat hij al meerdere malen bedreigingen tegen haar had geuit. ,,Geweld tegen vrouwen bestaat in elke samenleving. Het komt vooral voor als mannen een zeer patriarchale kijk hebben op hun relatie”, legt sociologe Birgitt Haller van het Instituut voor Conflictonderzoek in Wenen uit.
Ze onderzoekt geweld tegen vrouwen in Oostenrijk en heeft gevallen onder de loep genomen waarbij vrouwen werden vermoord door hun partner of ex-partner waarna de daders vervolgens werden veroordeeld. Over een periode van drie jaar (2008 tot 2010) ging het om 39 gevallen. Maar het geweld tegen vrouwen lijkt toe te nemen.
Volgens een recente statistiek over de maanden januari tot november van het Oostenrijkse ministerie van Binnenlandse Zaken, werden vorig jaar 70 mensen vermoord in Oostenrijk, onder wie 41 vrouwen (58,5 procent). Daarbij komt dat geweld tegen vrouwen nog steeds een groot taboe is. ,,Het schaamtegevoel is bijzonder groot wanneer vrouwen door hun man worden mishandeld”, zegt Haller. ,,Het is daarom belangrijk om hen duidelijk te maken dat ze beroep kunnen doen op tal van ondersteunende diensten die hen in bescherming kunnen nemen - voor het te laat is.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)k-in-shock~ace171c8/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens die sociologe voor Conflictonderzoek heeft Oostenrijk een probleem met patriarchale mannen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 14:55 schreef oranjevogel1 het volgende:
Dit klinkt als een heel erg Oostenrijks probleem.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een bemoeizuchtige gekkie weer.quote:In het openbaar beschimpte hij rokende vrouwen. Op kerstmarkten griste hij glazen alcohol uit de handen van bezoekers omdat het niet verenigbaar zou zijn met de islam.
allemaal oogkleppen op en doorlopen mensen! dit is cultuur en daar moet je respect voor hebben!
There are only 151 Pokémon.
Wir schaffen das.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Maar mannelijkheid van blanke mannen is het probleem dat aangepakt dient te worden in 2019.
Groetjes,
uw kinderuitbuiter P&G (Gilette)
PS: Vergeet niet uw dagelijkse dozijn aan loondrukkers te importeren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 17:31:16 ]
Groetjes,
uw kinderuitbuiter P&G (Gilette)
PS: Vergeet niet uw dagelijkse dozijn aan loondrukkers te importeren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 17:31:16 ]
Ethiopisch, Turks, Syrisch of Oostenrijks?quote:
allemaal oogkleppen op en doorlopen mensen! dit is cultuur en daar moet je respect voor hebben!
Jodelen?quote:Op woensdag 16 januari 2019 15:21 schreef Twiitch het volgende:
Wat komt een Ethiopische Spanjaard in Oostenrijk doen dan.
Door de NOS misschienquote:
Dat het in Oostenrijk sneeuwt wordt hier als nieuwswaardiger gezien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vrouwen kunnen dan ook het bloed onder je nagels vandaan halen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Amstetten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:Op woensdag 16 januari 2019 15:13 schreef EipNiC het volgende:
Maar mannelijkheid van blanke mannen is het probleem dat aangepakt dient te worden in 2018.
Groetjes,
uw kinderuitbuiter P&G (Gilette)
PS: Vergeet niet uw dagelijkse dozijn aan loondrukkers te importeren
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Elke moord in elk Europees land moet immers hier in het nieuws komen.quote:
Dat het in Oostenrijk sneeuwt wordt hier als nieuwswaardiger gezien.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Daar waren de provocaties begonnen voor deze 37-jarige Turkse man. Als hij dan ook nog vrouwen ziet roken in het openbaar en zelfs kerstmarkten waar men de Koran niet naleeft door vrouwen glaasjes glühwein te schenken dan knapt er iets in hem.quote:
Op Deze man werd dus gedwongen tot zijn daden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom gaat hij niet gewoon in Turkije wonen dan?quote:
[..]
Daar waren de provocaties begonnen voor deze 37-jarige Turkse man. Als hij dan ook nog vrouwen ziet roken in het openbaar en zelfs kerstmarkten waar men de Koran niet naleeft door vrouwen glaasjes glühwein te schenken dan knapt er iets in hem.
Deze man werd dus gedwongen tot zijn daden.
Inderdaad. Dat die mensen hun vrienden en familieleden verliezen is geen probleem veroorzaakt door hoge piefen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:25 schreef SicSicSics het volgende:
Redelijk genuanceerd artikel ...
Reactie:
Zie je wel, buitenlandiërs zijn eng en de as van het kwaad en wij patriarchale witte mannen zijn zielig.
Godverdomme zeg.
Mensen die hier boos over worden, die zijn het probleem!
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Drie van de vier moorden zijn gepleegd door daders met een moslim-achtergrond, cq. roots in een moslim-land... Dat doet uiteraard niets af aan de ernst van de vierde moord die wordt genoemd, maar mensen die de afkomst van de eerste drie daders wegmoffelen, zijn niet werkelijk geïnteresseerd in oplossingen.
Ja, niet heel verrassend.quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:05 schreef Faxie het volgende:
[..]
Even gezocht naar Oostenrijk op de NOS site. Alleen maar berichten over sneeuw...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Journalistiek geen hoogstandje, dus het was even zoeken naar een bron van het artikel in AD. Uiteindelijk blijkt dat die Welt een uitgebreider verhaal met meer context heeft. Daar staat o.a. dit in:
https://www.google.nl/amp(...)von-Oesterreich.html
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 19:46:21 ]
Kortom: in alle jaren zijn de daders bij moorden op vrouwen in meederheid Oostenrijks.quote:Dabei belegt die Statistik, dass die Mehrzahl der Täter in den vergangenen Jahren die Staatsangehörigkeit Österreichs besitzt. Die Zahl der Taten, die von Ausländern verübt werden, schwankt dagegen. 2015 waren von den 41 Tätern 27 Inländer und 13 Fremde, 2016 von 51 Tätern 31 In- und 20 Ausländer, 2017 von 89 Tätern 76 In- und 13 Ausländer. 2018 ist wieder ein Anstieg zu verzeichnen: Von 76 Tätern waren 41 In- und 35 Ausländer. Unter den Ausländern waren 2018 auch zwei Deutsche.
https://www.google.nl/amp(...)von-Oesterreich.html
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 19:46:21 ]
Het AD-artikel beweert toch ook niet dat dat niet het geval is? Dat haal ik er tenminste niet uit. Het gaat er over dat dit al de vierde moord (op een vrouw) in twee weken is, en over de reden van en het taboe op geweld richting vrouwen.quote:
Journalistiek geen hoogstandje, dus het was even zoeken naar een bron van het artikel in AD. Uiteindelijk blijkt dat die Welt een uitgebreider verhaal met meer context heeft. Daar staat o.a. dit in:
[..]
Kortom: in alle jaren zijn de daders bij moorden op vrouwen in meederheid Oostenrijks.
https://www.google.nl/amp(...)von-Oesterreich.html
Edit: relatief gezien trouwens nog steeds wel opvallend veel buitenlanders. Ben benieuwd hoe dat in Nederland is; dat heb ik zo snel niet kunnen vinden.
Als er daar 10 miljoen autochtonen zijn tegenover 10 allochtonen, maar er worden 100 moorden gepleegd door autochtonen, en 5 door allochtonen, dan zal hij van de daken schreeuwen dat autochtonen 20 keer zoveel moorden plegen.quote:
[..]
Het AD-artikel beweert toch ook niet dat dat niet het geval is? Dat haal ik er tenminste niet uit. Het gaat er over dat dit al de vierde moord (op een vrouw) in twee weken is, en over de reden van en het taboe op geweld richting vrouwen.
Edit: relatief gezien trouwens nog steeds wel opvallend veel buitenlanders. Ben benieuwd hoe dat in Nederland is; dat heb ik zo snel niet kunnen vinden.
Even wat feitjes erbij halen:
https://de.statista.com/s(...)taatsangehoerigkeit/
https://de.statista.com/s(...)teil-in-oesterreich/
Op een bevolking van nog geen 9 miljoen.
Dat zet de zaken toch wel even in een iets ander perspectief.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2019 23:36:51 ]
Nou ja; allochtonen is ook nog iets anders dan buitenlanders natuurlijk. Hij (en het artikel) spreekt over buitenlanders. Dat wil niet zeggen dat de dader niet (ook) een andere achtergrond kan hebben, zoals in een van de gevallen in de OP. Ik snap zijn punt dan ook niet helemaal..quote:
[..]
Relatief boeit hem niet, want dan is zijn punt niet meer valide. Dat gedrag zie je altijd bij goedpraters.
Als er daar 10 miljoen autochtonen zijn tegenover 10 allochtonen, maar er worden 100 moorden gepleegd door autochtonen, en 5 door allochtonen, dan zal hij van de daken schreeuwen dat autochtonen 20 keer zoveel moorden plegen.
Even wat feitjes erbij halen:
https://de.statista.com/s(...)taatsangehoerigkeit/
https://de.statista.com/s(...)teil-in-oesterreich/
Op een bevolking van nog geen 9 miljoen.
Dat zet de zaken toch wel even in een iets ander perspectief.
Nee dat zeg ik ook niet. Ik kreeg de indruk dat het artikel van het AD nogal samengevat was en heel veel context heeft weggelaten. Omdat er geen verslaggever, maar ook geen bron in genoemd werd versterkte dat de indruk dat het geen journalistiek topartikel was en dat er meer, mee name meer context te vinden moest zijn. Daarom ben ik op zoek gegaan, en kwam bij die Welt uit. Mijn conclusie is dat het artikel van het AD nauwelijks voldoende informatie bevat om een zinnige mening te kunnen vormen of een zinnige discussie te kunnen voeren. Het plaatje dat het AD schetst is verre van compleet.quote:
[..]
Het AD-artikel beweert toch ook niet dat dat niet het geval is?
Het artikel dat die Welt hier aan gewijd heeft is veel uitgebreider en biedt veel meer achtergrond. Als je dat leest zie je ook dat de data en de discussie over meerdere jaren gaan. Dat terugbrengen tot de eerste vier moorden van 2019, zoals het AD (maar ook bijv HLN) doet, is journalistieke cherrypicking, maar doet de werkelijkheid zoveel geweld aan dat je je kan afvragen of het AD het te doen is om een getrouwe weergave van de werkelijkheid, of dat ze alleen snel willen scoren.
Gelukkig maar dat alle andere posts, inclusief de mijne, zo constructief zijn mbt de oplossing van deze problemen in Oostenrijk!quote:
[..]
De hamvraag is... denk jij echt zieltjes te winnen door je stropoppen gejank of... is dit gewoon een toneelstukje voor andere users uit je kliekje die het toch al met je eens zijn.
Ik bedoel.. je kan ook lekker in de DM's elkaar klaarzuigen... als je interesse hebt in ee constructieve discussie dan horen we het wel, toch?
Krekker is de bom!
En een man die zijn gezin radicaal beschermde tegen al deze moordenaars door ze op te sluiten in z'n kelder, maar dat mag vreemd genoeg ook niet.quote:
Ik zou maar uitkijken. Er is eerder een vrij rigoureuze man in Oostenrijk geboren.
Arnold Schwarzenegger?quote:
Ik zou maar uitkijken. Er is eerder een vrij rigoureuze man in Oostenrijk geboren.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik praat niks goed, ik geef alleen het hele verhaal inclusief de cijfers die daar in genoemd worden. Ik trek geen conclusies, ik suggereer niks, ik praat niks goed en ik probeer geen punt te maken, anders dan dat het AD-artikel een enorme versimpeling is van het oorspronkelijke verhaal.quote:
Poeh hey, in plaats van over de inhoud te beginnen val je meteen de boodschapper aan, suggereert dat "relatief mij niet boeit", dat ik "een punt wil maken" en dat ik "een goedprater ben". Denk je dat ik dan nog zin heb om met je te discussieren? Misschien moet je het eens proberen over de inhoud hebben zonder de poster gelijk persoonlijk aan te vallen en te framen.quote:Ow, en je doet zelf aan cherrypicking door te stellen dat de daders in meerderheid Oostenrijks zijn. Helaas voor jou hoor je dat soort getallen uit te zetten per inwoner, anders zegt een getal helemaal niks als je het in een bepaalde context wilt plaatsen, in dit geval de verdeling allochtoon/autochtoon.
Dat je niet ingaat op de rest van m'n post zegt ook wel weer genoeg.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2019 23:37:56 ]
Maar ik versta geen Duits.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:02 schreef Faxie het volgende:
Dat je niet ingaat op de rest van m'n post zegt ook wel weer genoeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verstoppen achter 'Ik geef gewoon de cijfers hoorrrr' 
Nee, je geeft cijfers zonder context zodat je kan suggereren dat er toch echt geen problemen zijn daar met bepaalde groepen omdat de oorspronkelijke bevolking hoger scoort. En dan de vermoorde onschuld spelen als je daar op gewezen wordt. Dat zijn van die NOS praktijken Die er overigens nog steeds niet over bericht hebben.
Nee, je geeft cijfers zonder context zodat je kan suggereren dat er toch echt geen problemen zijn daar met bepaalde groepen omdat de oorspronkelijke bevolking hoger scoort. En dan de vermoorde onschuld spelen als je daar op gewezen wordt. Dat zijn van die NOS praktijken Die er overigens nog steeds niet over bericht hebben.
Wat waar? Toch niet mijn auto?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
O wacht das waar ook.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Deze mannen hebben duidelijk niet de nieuwe Gillette reclame bekeken.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Nee man,deze natuurlijk:quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
edit: blijf weg of post inhoudelijk aub
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 09:59:56 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 09:59:56 ]
Die criminele jongens met bontkraagjes op scooters en Syriegangers worden in NL doorgaans ook als Nederlanders in de statistieken meegenomen. Dus dat zegt niks.quote:
Journalistiek geen hoogstandje, dus het was even zoeken naar een bron van het artikel in AD. Uiteindelijk blijkt dat die Welt een uitgebreider verhaal met meer context heeft. Daar staat o.a. dit in:
[..]
Kortom: in alle jaren zijn de daders bij moorden op vrouwen in meederheid Oostenrijks.
https://www.google.nl/amp(...)von-Oesterreich.html
Ethiopie is een overwegend christelijk land hoor. Dus dan kom je nog steeds 'maar' op 50%quote:
Drie van de vier moorden zijn gepleegd door daders met een moslim-achtergrond, cq. roots in een moslim-land... Dat doet uiteraard niets af aan de ernst van de vierde moord die wordt genoemd, maar mensen die de afkomst van de eerste drie daders wegmoffelen, zijn niet werkelijk geïnteresseerd in oplossingen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Toch zie je vaker dat anti-rokers doorslaan in hun reactie's en menen dat alles geoorloofd is om anderen hun wil op te leggen.quote:
[..]
Wat een bemoeizuchtige gekkie weer.
Dus die vent hoort levenslang TBS te krijgen, dat hij zelf in een achterlijk sprookje gelooft is al erg genoeg maar dat hij van willekeurige vreemden hetzelfde verwacht dan ben toch psychisch niet helemaal in orde.quote:
[..]
Daar waren de provocaties begonnen voor deze 37-jarige Turkse man. Als hij dan ook nog vrouwen ziet roken in het openbaar en zelfs kerstmarkten waar men de Koran niet naleeft door vrouwen glaasjes glühwein te schenken dan knapt er iets in hem.
Deze man werd dus gedwongen tot zijn daden.
https://www.spanjevandaag(...)eken-tijd-in-spanje/
Spanje doet ook lekker mee, heeft Nederland al cijfers?
Spanje doet ook lekker mee, heeft Nederland al cijfers?
quote:
Verstoppen achter 'Ik geef gewoon de cijfers hoorrrr'
Er stonden meer posts, maar er is geveegd... ik geloof het allemaal wel weer. Volgende keer is het hetzelfde riedeltje.quote:
Op
Klopt. Is al +/- 15 jaar gaande .quote:
[..]
Er stonden meer posts, maar er is geveegd... ik geloof het allemaal wel weer. Volgende keer is het hetzelfde riedeltje.
Ik had hoop op een nieuwe seriemoordenaar. Maar nee, het zijn voornamelijk weer moslims en asielzoekers. Jammer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |