abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 15 januari 2019 @ 22:50:26 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184425634
registreer om deze reclame te verbergen
Crowdfunden met hulp van de FNV :')

Kunnen die lamzakken niet gewoon een paar van hun advocaten even de opdracht geven om die lui aan te pakken.
pi_184425736
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 22:50 schreef Hexagon het volgende:
Crowdfunden met hulp van de FNV :')

Kunnen die lamzakken niet gewoon een paar van hun advocaten even de opdracht geven om die lui aan te pakken.
Is inderdaad apart. Zo help je je imago als papieren tijger niet hogerop. Het is wat slapjes en weinig doortastend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184425774
Voor wie een volkskrant abonnement heeft hier een artikel over een verslaggever die voor deliveroo aan de slag ging.

https://www.volkskrant.nl(...)-deliveroo~bd954aab/

Die was er toch niet zo blij mee als de deliveroo man hier. :D
pi_184425877
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 22:58 schreef Basp1 het volgende:
Voor wie een volkskrant abonnement heeft hier een artikel over een verslaggever die voor deliveroo aan de slag ging.

https://www.volkskrant.nl(...)-deliveroo~bd954aab/

Die was er toch niet zo blij mee als de deliveroo man hier. :D
Heb geen abo maar kan het wel lezen waarvoor dank. Nu nog weer eens nalezen wat "platformeconomie" ook alweer is precies. Klinkt onheilspellend genoeg. :)

Overigens in dit kader (uit september 2017..):

https://www.trouw.nl/home(...)d-verloren~ae430509/

quote:
Nu is het vooral de vraag hoe het verder gaat met alle zzp'ers die werken via een platform als Helpling of bezorgdienst Deliveroo, zegt Frenken. Wat gebeurt er met deze mensen als ze ziek worden of arbeidsongeschikt raken? "Het zou kunnen dat vakbonden straks gaan onderhandelen met platformen om dit soort zaken te regelen. In Zweden is dat al gebeurd
:)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184425992
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 22:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is inderdaad apart. Zo help je je imago als papieren tijger niet hogerop. Het is wat slapjes en weinig doortastend.
Nou ja, men wil geen lid worden maar wel geholpen worden. Hier blijkt maar weer eens uit dat een vakbond er niet alleen is voor het afbakenen van een cao. En je zou hier inderdaad een uitzondering van kunnen maken. Maar normaliter werkt het zo: geen lid geen hulp.
pi_184426207
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 20:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou nou, toe maar! Wel 20 euro per uur! :')

Doe maar alsof dat riant is ja, als je onzekerheid hebt in werkzaamheden en zelf je arbeidsongeschiktheid, ziekte en pensioen moet regelen!
Dit. Dan hou je niets meer over.
pi_184426215
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 22:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is inderdaad apart. Zo help je je imago als papieren tijger niet hogerop. Het is wat slapjes en weinig doortastend.
Dat is inderdaad slap, maar goed.. er draait in elk geval wat. En men is verder wat afwachtend omdat het allemaal nieuwe materie is en er wat heen en weer wordt gekeken naar hoe het zich elders ontpopt. En de ontwikkelingen lijken vrij gunstig. Onderstaande fragmenten nog uit hetzelfde AD artikel van juni vorig jaar, maar het geeft wat inzage.

Het kan twee kanten op

Natuurlijk is dit een commerci­eel verhaal van Deliveroo
Evert Verhulp, hoogleraar arbeidsrecht

Hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp (UvA) durft niet te voorspellen of Sytze de rechtszaak gaat winnen. ,,Het kan twee kanten op. Enerzijds is hij vrij in de uitoefening van zijn taken en kan hij de Deliveroo-app uitzetten. Dat past niet in het klassieke model van een arbeidsovereenkomst."

Tegelijk zijn er meerdere argumenten die juist wel een contract suggereren. ,,Het feit dat Deliveroo statistieken over zijn rijgedrag bijhoudt. Als dat zo is, is het een beoordelingssysteem en dat past bij een arbeidsovereenkomst."


Verhulp constateert wel dat het Nederlandse recht milder tegenover zelfstandigheid dan het Europese recht staat. ,,Brussel ziet zzp'ers eerder als werknemer." De kans is dat de situatie in Nederland verandert, want VVD, PvdA, CDA en CU hebben afgesproken schijnzelfstandigheid harder aan te pakken. Maatregelen volgen echter pas op zijn vroegst na 2020."


en


Het is de allereerste zaak in Nederland van een werknemer tegen Deliveroo. Twee andere procedures volgen nog. In Spanje oordeelde een rechtbank in Valencia begin deze maand al dat een Deliveroo-bezorger in feite een gewone werknemer is.

Deliveroo claimt op zijn beurt dat hun arbeidsmodel in diverse Europese landen al in orde is bevonden door de rechter, zoals in Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.


In het VK lijkt men momenteel zo met Brexit bezig dat het ze blind zijn voor wat er verder nog ter tafel komt. Het land is ook zo'n beetje aan dit soort kleine goden overgeleverd als men voor enige vorm van Brexit gaat en de bak ruis die dat met zich mee zal brengen zal absoluut niet gunstig gaan uitpakken voor de aanwezige bevolking.

Het VK lijkt daarom wel redelijk binnen voor Deliveroo maar verder lijkt het argument wat Deliveroo aanhaalt wat Frankrijk betreft me niet per direct heel duurzaam als er meerdere rechtszaken tegen ze worden gewonnen elders binnen de EU. In dat geval zal Frankrijk op een gegeven moment ook mee moeten en willen buigen en is zo'n eerste gunstige uitspraak op iets wat een nieuw terrein bewandelt en iets complexere materie betreft niet heel duurzaam. Dat weten ze bij Deliveroo ook wel.
pi_184426244
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 22:58 schreef Basp1 het volgende:
Voor wie een volkskrant abonnement heeft hier een artikel over een verslaggever die voor deliveroo aan de slag ging.

https://www.volkskrant.nl(...)-deliveroo~bd954aab/

Die was er toch niet zo blij mee als de deliveroo man hier. :D
quote:
Dit type werk is onzeker, stelt hij. ‘Het werkgeversrisico wordt afgewenteld op de werker. Die mist sociale zekerheden als pensioen en ouderschapsverlof en heeft nauwelijks carrièremogelijkheden.’ Dat sociale gat wordt in sommige gevallen gevuld door een eerste werkgever of de overheid, zegt hij. ‘Indirect worden platformbedrijven op die manier gesubsidieerd.’
Zo profiteren deze "bedrijven" dus op 2 manieren (en w.s. op nog wel meer manieren die wat minder in het oog springen). Het zijn profiteurs. Het doet mij denken aan die handige (o.a. in de koeriers-sfeer opererende) bedrijven die gebruik maakten van studenten met een vrij reizen openbaar vervoerskaart. Zo lieten zij handig de belastingbetaler opdraaien voor de vervoerskilometers van hun "werknemers". In principe zouden dit soort free-ridende freeloadende "bedrijven" veel harder aangepakt moeten worden. Het zijn profiteurs, parasieten en uitzuigers.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184426299
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]


[..]

Zo profiteren deze "bedrijven" dus op 2 manieren (en w.s. op nog wel meer manieren die wat minder in het oog springen). Het zijn profiteurs. Het doet mij denken aan die handige bedrijven die gebruik maakten van studenten met een vrij reizen openbaar vervoerskaart. Zo lieten zij handig de belastingbetaler opdraaien voor de vervoerskilometers van hun "werknemers". In principe zouden dit soort free-ridende freeloadende "bedrijven" veel harder aangeapkt moeten worden. Het zijn profiteurs, parasieten en uitzuigers.
Je moet er niet al te lang bij stil staan. Slecht voor het humeur. Pak de winst en de kosten die je maakt laat je de samenleving voor opdraaien.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 23:26:07 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184426386
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nou ja, men wil geen lid worden maar wel geholpen worden. Hier blijkt maar weer eens uit dat een vakbond er niet alleen is voor het afbakenen van een cao. En je zou hier inderdaad een uitzondering van kunnen maken. Maar normaliter werkt het zo: geen lid geen hulp.
Nouja dit gaat natuurlijk om meer dan het helpen van een enkele werknemer. De vakbond wil hiermee bepaalde piketpalen slaan in het belang van heel veel werknemers waaronder ook hun leden. Dan moeten ze ook gewoon met een goed geschut aankomen.
pi_184426393
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Je moet er niet al te lang bij stil staan. Slecht voor het humeur. Pak de winst en de kosten die je maakt laat je de samenleving voor opdraaien.
Ik blijf het toch zeggen hoor. :) ;) Dit soort bedrijven is de kanker van en voor de gemeenschap. En laten we niet vergeten dat het onderwerp van het topic van dienst een geweldige stap in de goede richting is. In ieder geval om aan te tonen wat een low-life scum dit soort "ondernemers" is. Wij kunnen zonder. Heel graag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184426452
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik blijf het toch zeggen hoor. :) ;) Dit soort bedrijven is de kanker van en voor de gemeenschap. En laten we niet vergeten dat het onderwerp van het topic van dienst een geweldige stap in de goede richting is. In ieder geval om aan te tonen wat een low-life scum dit soort "ondernemers" is. Wij kunnen zonder. Heel graag.
Natuurlijk is dit een goede stap. Het is natuurlijk compleet krom om alle lasten op werknemers en de maatschappij af te wentelen. Maar men moet zich wel realiseren dat wij dan wel wat meer moeten gaan betalen voor thuisbezorgen etc. Maar als die concurrentie eerlijk is moet dat geen probleem zijn.
pi_184426492
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja dit gaat natuurlijk om meer dan het helpen van een enkele werknemer. De vakbond wil hiermee bepaalde piketpalen slaan in het belang van heel veel werknemers waaronder ook hun leden. Dan moeten ze ook gewoon met een goed geschut aankomen.
Dat is waar.
pi_184426594
Dit zijn specifieke gevallen van mensen die al eerder in loondienst werkten.

Dit geldt niet voor alle overige mensen die freelance worden aangenomen daar.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 23:38:45 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184426624
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:37 schreef ludovico het volgende:
Dit zijn specifieke gevallen van mensen die al eerder in loondienst werkten.

Dit geldt niet voor alle overige mensen die freelance worden aangenomen daar.
Nog maar even wat processen voeren dan FNV
pi_184426707
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nog maar even wat processen voeren dan FNV
De rechterlijke macht (dacht ik) heeft al gezegd dat ze in principe niks behandelen tot de wetgeving omtrent arbeidsrecht die finaal de moeder geneukt is door Lodewijk Ascher weer vorm heeft gekregen.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_184426946
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 23:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

[..]

Zo profiteren deze "bedrijven" dus op 2 manieren (en w.s. op nog wel meer manieren die wat minder in het oog springen). Het zijn profiteurs. Het doet mij denken aan die handige (o.a. in de koeriers-sfeer opererende) bedrijven die gebruik maakten van studenten met een vrij reizen openbaar vervoerskaart. Zo lieten zij handig de belastingbetaler opdraaien voor de vervoerskilometers van hun "werknemers". In principe zouden dit soort free-ridende freeloadende "bedrijven" veel harder aangepakt moeten worden. Het zijn profiteurs, parasieten en uitzuigers.
Eens. En ze vallen niet onder de MLM paraplu maar staan net als veel MLM bedrijven wel in het grijze gebied qua aftasten en spelen met wet- en regelgeving, in het aanbieden van de kans om je eigen baas te worden en het opzetten van een bepaald spelletje of constructie waar meer geld voor minder rechten wordt geboden. Wordt bij Deliveroo b.v. maar eens volledig arbeidsongeschikt door een rit en dan zit je daar met je paar x euro bijverdienste die je daarvoor zo heerlijk in eigen zak mocht steken, zonder rechten.

Dat men een beetje aan het spelen is, is wat bij Deliveroo steeds duidelijker wordt na vele betogen over uitbuiting en met het groeiende aantal rechtszaken en de tegenrechtszaken die men weer aanspant om een bepaalde strijd te winnen om te kunnen blijven zuigen.

In datzelfde grijze gebied opereren de MLM's ook waarvan er ook diverse verdacht zijn en een enkele keer worden opgedoekt.

Defunct
BurnLounge (shut down as pyramid scheme by FTC in 2012)
Equinox International (dissolved in 2001)
European Grouping of Marketing Professionals/CEDIPAC SA (dissolved 1995)
European Home Retail (dissolved 2007)
etc

https://www.thebalancesmb(...)ramid-scheme-2947159

Considering a multilevel marketing opportunity (MLM)? Be careful. It may well be a legitimate multilevel marketing business. Or it may be a pyramid scheme - an illegal scam designed to steal your money.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 16-01-2019 00:07:05 ]
  woensdag 16 januari 2019 @ 00:08:28 #68
482389 Vollenhoven
#Haags4Admin2020
pi_184427144
Gewerkt bij Deliveroo van maart tot december.

Uiteindelijk is mijn account geblokkeerd, had er zelf niet zoveel zin meer in, kon niet doorgroeien en was wat misgegaan met een bestelling terwijl ik wel hele tijd contact had en ze zeiden dat het goed zou komen.

Ben wel redelijk skeptisch over het nieuws. Als bezorger verdiende ik goed (20 euro) per uur maar omdat je de vrijheid in de uren hebt maak je toch minder uren ivm motivatie (zeker op het eind).

En stiekem was je idd wel werknemer ondanks alle vrijheid maar is dit niet wat deze hele ZZP constructie inhoudt? Mogen dokters in een ziekenhuis die zzp' er zijn wel zzp'er zijn ondanks dat ze hetzelfde werk doen als hun " collega's"? Of moet de hele ZZP constructie op de schop? Meer richting het socialisme toe onder werkgevers ipv een liberalistisch beleid uitvoeren?
Haagsgod
pi_184427703
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2019 00:08 schreef Vollenhoven het volgende:
Gewerkt bij Deliveroo van maart tot december.

Uiteindelijk is mijn account geblokkeerd, had er zelf niet zoveel zin meer in, kon niet doorgroeien en was wat misgegaan met een bestelling terwijl ik wel hele tijd contact had en ze zeiden dat het goed zou komen.

Ben wel redelijk skeptisch over het nieuws. Als bezorger verdiende ik goed (20 euro) per uur maar omdat je de vrijheid in de uren hebt maak je toch minder uren ivm motivatie (zeker op het eind).

En stiekem was je idd wel werknemer ondanks alle vrijheid maar is dit niet wat deze hele ZZP constructie inhoudt? Mogen dokters in een ziekenhuis die zzp' er zijn wel zzp'er zijn ondanks dat ze hetzelfde werk doen als hun " collega's"? Of moet de hele ZZP constructie op de schop? Meer richting het socialisme toe onder werkgevers ipv een liberalistisch beleid uitvoeren?
Interessante post en een goede vraag. Het zal eerst moeten uitkristaliseren en dat duurt nog vele jaren. Ik denk dat niemand nog enig idee heeft hoe het landschap er over 10 jaar bij ligt. Vermoedelijk wel heel anders. :)
pi_184427783
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2019 00:08 schreef Vollenhoven het volgende:
En stiekem was je idd wel werknemer ondanks alle vrijheid maar is dit niet wat deze hele ZZP constructie inhoudt? Mogen dokters in een ziekenhuis die zzp' er zijn wel zzp'er zijn ondanks dat ze hetzelfde werk doen als hun " collega's"? Of moet de hele ZZP constructie op de schop? Meer richting het socialisme toe onder werkgevers ipv een liberalistisch beleid uitvoeren?
Dat is een compleet andere situatie. ZZP'ers in de medische wereld kunnen veel meer eisen als ZZP'er dan wanneer ze in vaste dienst zouden zijn. Wat betreft salaris krijgen ze altijd meer dan hun collega's die vaak hetzelfde werk doen, maar ook wat betreft arbeidsvoorwaarden hebben ze het vaak beter. Dat kan alleen maar vanwege een schaarste aan beschikbaar personeel die er in de bezorgingsbranche nooit zal zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_184427830
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2019 00:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is een compleet andere situatie. ZZP'ers in de medische wereld kunnen veel meer eisen als ZZP'er dan wanneer ze in vaste dienst zouden zijn. Wat betreft salaris krijgen ze altijd meer dan hun collega's die vaak hetzelfde werk doen, maar ook wat betreft arbeidsvoorwaarden hebben ze het vaak beter. Dat kan alleen maar vanwege een schaarste aan beschikbaar personeel die er in de bezorgingsbranche nooit zal zijn.
Dat is wel zo, maar ben je niet bang dat het een hele houtje-touwtje winkel wordt qua regels en uitzondering op dit gebied als alles apart wordt bekeken?
pi_184427952
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2019 01:00 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is wel zo, maar ben je niet bang dat het een hele houtje-touwtje winkel wordt qua regels en uitzondering op dit gebied als alles apart wordt bekeken?
Als het beleid aangepast moet worden dan moeten ze met deze tegenovergestelde groepen ZZP' ers rekening houden. Oftewel: werknemers als bezorgers die gedwongen worden op papier zelfstandig te worden terwijl ze daardoor vooral minder rechten en meer risico's krijgen. Aan het andere uiterste heb je medisch personeel die op papier zelfstandig worden, maar vaak voor exact dezelfde werkgever exact hetzelfde werk doen, maar dan wel veel meer salaris en/of rechten ervoor terug krijgen.

En de grootste groep ZZP'ers vallen tussen die twee uitersten in. Voor een groot deel van hen is zo'n constructie prettig. Helaas is ook een groot deel van deze groep noodgedwongen ZZP'er en is deze keuze opgedrongen.


Het is niet makkelijk om uniforme regels voor zo'n versnipperde groep op te stellen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 januari 2019 @ 01:12:28 #73
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_184427960
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 18:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
Aangezien er hoger beroep is, is dit een tussenuitspraak die niet nu opgevolgd hoeft te worden vanwege het lopende hoger beroep.
“verklaart de veroordelingen uitvoerbaar bij voorraad.”
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_184428516
Dit soort bedrijven zijn pure kanker, ik woon in Oud-West, en het is hier qua bezorgers 1 grote chaos, die lui moeten in 2 uur tijd hun inkomen sprokkelen, gevolg 1 grote chaos van bezorgers die de weg niet kennen (veelal buitenlandse studenten en illegalen) die ofwel op elektrische fietsen dan wel kijkend op hun navigatie door de spits heen rossen. Vorig jaar geraakt door een Uber bezorger op scooter die rechts inhaalde over stoep, 2 weken terug bijna door een E-Bike die inhaalde over de winkel gallerij. En als je dit soort bedrijven mailed: Ja nee we weten niet wie het was, terwijl ze ze tot de meter nauwkeurig volgen.
pi_184428520
Overigens is de ZZP constructie in sommige branches ook op het randje, ik begreep dat bijvoorbeeld in de bewakingsbranche het ook veel voorkomt, maar ook bij rijscholen, ben benieuwd hoe ze daar gaan oordelen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')