Leven wat niet wil overleven heeft evolutionair een nadeel.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:24 schreef Cockwhale het volgende:
Waarom wil alles dat leeft overleven?
Een emotie als angst beschermt ons voor gevaar. Vanuit oerdriften is er een sterke drang naar voortplanting. We doen het allemaal, van eencelligen tot mensen.
Niet alleen is het fysische bestaan van belang, ook sociaal gezien willen we dat ons bestaan erkend wordt.
Praktisch alles is gebouwd rondom 'survival' van vormen van leven, terwijl de wereld tegelijkertijd 'zonder oordeel' lijkt te zijn, een soort pure neutraliteit/objectiviteit die bijna op onverschilligheid neigt. Dat lijkt op een contradictie.
Veel mensen vinden 'het bestaan' al een uiterst bijzonder gegeven, maar wat mij betreft is het willen blijven bestaan van het bestaande de overtreffende trap.
Wat zijn jouw ideeën omtrent dit fenomeen?
Dat beantwoordt de vraag niet. Dat klinkt eigenlijk als; je wil overleven omdat je het anders niet overleeft.. waarom uberhaupt overleven? Wat is het belang? Die vraag gaat vooraf aan het evolutieproces.quote:Op zondag 13 januari 2019 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leven wat niet wil overleven heeft evolutionair een nadeel.
Dan zou je het niet overleven. Maar waarom maakt dat iets uit?quote:Op zondag 13 januari 2019 22:35 schreef julius123 het volgende:
Wat als je die drang niet hebt? En niet de wil om te overleven?
Dit veronderstelt dat er een belang is dat vooraf gaat aan evolutie. Hoe kom je daar eigenlijk bij?quote:Op zondag 13 januari 2019 22:52 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dat beantwoordt de vraag niet. Dat klinkt eigenlijk als; je wil overleven omdat je het anders niet overleeft.. waarom uberhaupt overleven? Wat is het belang? Die vraag gaat vooraf aan het evolutieproces.
Ik zeg niet dat dat belang er wel of niet is. Hoe dan ook lijkt het een van de weinige processen te zijn in dit universum met een specifiek doel: overleven. Terwijl de rest vooral lijkt op een neutrale doelloosheid en onverschilligheid, als in: het een of het ander, het maakt niet uit. Leven is het enige geval waarin deze doelmatigheid "leeft".quote:Op zondag 13 januari 2019 22:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit veronderstelt dat er een belang is dat vooraf gaat aan evolutie. Hoe kom je daar eigenlijk bij?
Belang is een gevolg van evolutie, geen oorzaak daarvan.
Nee, de wil om te overleven is een resultaat van het evolutieprocesquote:Op zondag 13 januari 2019 22:52 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dat beantwoordt de vraag niet. Dat klinkt eigenlijk als; je wil overleven omdat je het anders niet overleeft.. waarom uberhaupt overleven? Wat is het belang? Die vraag gaat vooraf aan het evolutieproces.
Misschien ligt het aan mijn formulering, maar de vraag was niet zozeer gericht op de interne wil van organismen zelf. Meer op het gegeven waarom er uberhaupt een neiging naar 'behoud' is. Of is er een trend in andere natuurprocessen waarin 'behouden van' een rol speelt?quote:Op maandag 14 januari 2019 06:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de wil om te overleven is een resultaat van het evolutieproces
Dan lijkt dit me best relevante materie:quote:Op zondag 13 januari 2019 23:07 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat dat belang er wel of niet is. Hoe dan ook lijkt het een van de weinige processen te zijn in dit universum met een specifiek doel: overleven. Terwijl de rest vooral lijkt op een neutrale doelloosheid en onverschilligheid, als in: het een of het ander, het maakt niet uit. Leven is het enige geval waarin deze doelmatigheid "leeft".
Dan denk ik aan de Panda, een carnivoor wezen die voornamelijk bamboe eet.quote:Op maandag 14 januari 2019 11:18 schreef Cockwhale het volgende:
Ik zal de video binnenkort even kijken, maar vooralsnog ben ik het niet per definitie eens met die conclusie. Het lastige zit ook in de verwoording. Als ik het woord doelmatigheid gebruik, doel ik niet op persoonlijke doelmatigheid of betekenisgeving. Waar ik op doel is dat een natuurlijk proces een gevolg heeft. De natuurlijk processen die plaatsvinden omtrent de capaciteit van evolutie hebben specifieke gevolgen voor de evoluerende organismen zelf. Zelfbehoud. Dit is voor zover ik weet een uniek gegeven in de natuurlijke processen waarmee wij bekend zijn.
Misschien heeft de panda simpelweg het licht gezien en inzicht in de zinloosheid van het bestaan.. en dus voor een hedonistische levensstijl gekozenquote:Op maandag 14 januari 2019 11:58 schreef Remqo het volgende:
[..]
Dan denk ik aan de Panda, een carnivoor wezen die voornamelijk bamboe eet.
Die eet zoveel bamboe op en dag om aan voedingsstoffen te komen, en na het eten is hij moe en gaat hij slapen, die denkt niet zo snel aan voortplanting
Zo droevig hij er uitziet, zo droevig zie ik zijn lot in.
Verder zijn wij als mens gezegend met een goed stel hersens, en het vermogen om het landschap te creëren naar onze behoeften, dat zie je eigenlijk ook in het klein, ook mieren, bijen, termieten bouwen hun eigen 'steden'
Kakkerlakken werden al platgedrukt onder dinosauruspoten, maar door hun taaiheid leven ze nog.
En je hebt extremofielen zoals het waterbeertje
F&F / Het wonderlijk waterbeertje: de tardigrada.
- De entropie neem nooit af, en meestal toe. Fysische systemen hebben de neiging uit elkaar te vallen.quote:Op maandag 14 januari 2019 11:18 schreef Cockwhale het volgende:
Ik zal de video binnenkort even kijken, maar vooralsnog ben ik het niet per definitie eens met die conclusie. Het lastige zit ook in de verwoording. Als ik het woord doelmatigheid gebruik, doel ik niet op persoonlijke doelmatigheid of betekenisgeving. Waar ik op doel is dat een natuurlijk proces een gevolg heeft. De natuurlijk processen die plaatsvinden omtrent de capaciteit van evolutie hebben specifieke gevolgen voor de evoluerende organismen zelf. Zelfbehoud. Dit is voor zover ik weet een uniek gegeven in de natuurlijke processen waarmee wij bekend zijn.
Geheel in antropo-morfische stijl.quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:15 schreef Libertarisch het volgende:
Het leven wil overleven om de voortplantingskansen te maximaliseren.
De wil van het leven is in complexe en zelfbewuste wijze uitgedrukt in mensen. Die wil is: zelfbehoud en voortplanting (waarbij zelfbehoud leidt tot meer mogelijke voortplanting). Wij geven labels, woorden, aan deze processen maar de woorden zijn per definitie al antropomorfisch. We nemen de processen waar door ons perspectief en beschrijven het in onze woorden.quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Geheel in antropo-morfische stijl.
Maar:
'Het leven' wil niets en heeft daarvoor geen redenen, en mensen (die wel iets willen) willen hun voortplantingskansen niet maximaliseren (zie anticonceptie middelen).
Klopt, maar we zijn er wel Ik vind het wonderlijk, had het er eerder "toevallig" over met mijn partner.quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:41 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De wil van het leven is in complexe en zelfbewuste wijze uitgedrukt in mensen. Die wil is: zelfbehoud en voortplanting (waarbij zelfbehoud leidt tot meer mogelijke voortplanting). Wij geven labels, woorden, aan deze processen maar de woorden zijn per definitie al antropomorfisch. We nemen de processen waar door ons perspectief en beschrijven het in onze woorden.
Als je de vraag van dit topic dieper doordrijft kom je elke keer tot dezelfde conclusie. Waarom bestaat er een universum? Het bestaat gewoon. Dat gaat ook op voor een mogelijke god.
Er had net zo goed geen universum hoeven bestaan, of leven, of evolutie.
In den beginnen was er een magische overgang van niets naar iets (de schepping van het universum). Dat is de versie uit Genesis, niet die uit Prediker (de kringloopgedachte).quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:41 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De wil van het leven is in complexe en zelfbewuste wijze uitgedrukt in mensen. Die wil is: zelfbehoud en voortplanting (waarbij zelfbehoud leidt tot meer mogelijke voortplanting). Wij geven labels, woorden, aan deze processen maar de woorden zijn per definitie al antropomorfisch. We nemen de processen waar door ons perspectief en beschrijven het in onze woorden.
Als je de vraag van dit topic dieper doordrijft kom je elke keer tot dezelfde conclusie. Waarom bestaat er een universum? Het bestaat gewoon. Dat gaat ook op voor een mogelijke god.
Er had net zo goed geen universum hoeven bestaan, of leven, of evolutie.
Daarom zei ik dat god ook geen antwoord is, want god had net zo goed niet hoeven bestaan. Er had net zo goed niks hoeven bestaan, maar de realiteit is dat er wel een bestaan is. Maar waarom is er een bestaan?quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In den beginnen was er een magische overgang van niets naar iets (de schepping van het universum). Dat is de versie uit Genesis, niet die uit Prediker (de kringloopgedachte).
Waarom is antropo-morfisch.quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:55 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Daarom zei ik dat god ook geen antwoord is, want god had net zo goed niet hoeven bestaan. Er had net zo goed niks hoeven bestaan, maar de realiteit is dat er wel een bestaan is. Maar waarom is er een bestaan?
Waarom is een logische vraag, als je alles al "weet" dan zit je vast.quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom is antropo-morfisch.
Het universum bestaat. Waarom zoek je naar een verklaring voor de overgang van niets naar iets? Is daar een aanleiding voor?
De realiteit is wat het is, we kunnen er geen reden voor aanwijzen en we kunnen het niet verklaren. We kunnen alleen waarneembare processen herkennen en beschrijven, maar de achterliggende oorzaak is onbekend.quote:Op woensdag 16 januari 2019 00:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom is antropo-morfisch.
Het universum bestaat. Waarom zoek je naar een verklaring voor de overgang van niets naar iets? Is daar een aanleiding voor?
Waarom vraagt naar de reden. Dat vooronderstelt een doel. Logica vooronderstelt geen doel.quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:01 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Waarom is een logische vraag, als je alles al weet dan zit je vast.
Dat bevalt me wel.quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:03 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De realiteit is wat het is, we kunnen er geen reden voor aanwijzen en we kunnen het niet verklaren. We kunnen alleen waarneembare processen herkennen en beschrijven, maar de achterliggende oorzaak is onbekend.
Veronderstelt. Vooronder is wat andersquote:Op woensdag 16 januari 2019 01:03 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom vraagt naar de reden. Dat vooronderstelt een doel. Logica vooronderstelt geen doel.
https://www.encyclo.nl/begrip/vooronderstellingquote:Op woensdag 16 januari 2019 01:08 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Veronderstelt. Vooronder is wat anders
Aannames.quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:11 schreef deelnemer het volgende:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/vooronderstelling
Klopt, en een impliciete aanname als je redenen als zuiver logisch voorstelt.quote:
Ik ben verre van logisch, maar ik snap wel dat jij BS lult met vooronderstellingquote:Op woensdag 16 januari 2019 01:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt, en een impliciete aanname als je redenen als zuiver logisch voorstelt.
vooronderstelling: voorlopige aanname die men vooraf als mogelijk of vaststaand aanneemt als grondslag van een redenering.quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:28 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ik ben verre van logisch, maar ik snap wel dat jij BS lult met vooronderstelling
Wikipedia zeker Het is "veronderstelling"quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:30 schreef deelnemer het volgende:
[..]
vooronderstelling: voorlopige aanname die men vooraf als mogelijk of vaststaand aanneemt als grondslag van een redenering
Google 'vooronderstelt'.quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:33 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Wikipedia zeker Het is "veronderstelling"
En Leviosa
De werkelijkheid heeft geen motivatie, die is gewoonquote:Op maandag 14 januari 2019 06:59 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mijn formulering, maar de vraag was niet zozeer gericht op de interne wil van organismen zelf. Meer op het gegeven waarom er uberhaupt een neiging naar 'behoud' is. Of is er een trend in andere natuurprocessen waarin 'behouden van' een rol speelt?
Maar waarom vind je het leven tof ?quote:Op woensdag 16 januari 2019 01:10 schreef Poep_op_je_hoofd het volgende:
Als je het leven tof vindt wil je blijven leven, lijkt me.
De zon is er toch ook. Wil de zon overleven?quote:Op zaterdag 19 januari 2019 16:16 schreef bimbiba het volgende:
Tjah als het niet zou willen overleven dan zou het er niet zijn. Bedoel dan heb je 1 aminozuur combinatie ofzo en dan weer miljoenen jaren niks.
Een valide vraag dus. Nu het antwoord nog.quote:Je kan net zo goed vragen waarom leven niet zou willen overleven, even valide vraag.
Dat soort gepraat is alleen onnozel, als de theorie klopt. Maar je kunt het ook opvatten als een indicatie dat de theoretische verklaring ongeloofwaardig is.quote:Beetje net zoals dat gelovigen soms zeggen dat het universum slechts en 1 op de 1000000000000000000000 bla kans zou hebben om zich zo te hebben ontwikkeld dat er aardes en leven etc mogelijk is. 1 klein dingetje anders en er zou niks zijn en dat soort gepraat. Die 10000000 bla keer dat het universum heel anders was (ongeschikt voor leven of wat dan ook) merkt niemand het want er is ja niemand. En dan is er na x aantal keer wel leven en dan zit dat leven te denken 'nou dit kan geen toeval zijn want het gebeurt maar 1 keer per bla dus moet er wel een God of grand design zijn'.
TS wel hoor.quote:Mensen kunnen gewoon wat dat betreft vaak niet helder nadenken.
Daarom is de evolutieleer geen bewijs dat de marktideologie waar / juist is, net zomin als de evolutieleer bewijst dat mensen zoveel mogelijk kinderen willen. Iemand die 2 kinderen genoeg vindt, kun je niet verwijten dat hij / zij tegennatuurlijk handelt.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De werkelijkheid heeft geen motivatie, die is gewoon
quote:Op zaterdag 19 januari 2019 18:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Daarom is de evolutieleer geen bewijs dat de marktideologie waar / juist is, net zomin als de evolutieleer bewijst dat mensen zoveel mogelijk kinderen willen. Iemand die 2 kinderen genoeg vindt, kun je niet verwijten dat hij / zij tegennatuurlijk handelt.
quote:Op zaterdag 19 januari 2019 17:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De zon is er toch ook. Wil de zon overleven?
Ik heb het dus over het leven..
Een valide vraag dus. Nu het antwoord nog.
...
Dat soort gepraat is alleen onnozel, als de theorie klopt. Maar je kunt het ook opvatten als een indicatie dat de theoretische verklaring ongeloofwaardig is.
Als mijn theorie waar is, zou jouw bestaan te verklaren zijn. Je bestaat, dus is mijn theorie waar. Dat is niet voldoende (en geldt ook voor het scheppingsverhaal).
Het antropisch principe stelt alleen, dat het juiste verhaal compatibel moet zijn met ons feitelijke bestaan. Het bewijst niet dat alle andere mogelijkheden ook bestaan of niet bestaan. Bestaan al die universa, waarin wij niet zouden bestaan, eigenlijk wel? Zo niet, dan is de gedachte, dat onwaarschijnlijke begincondities de verklaring ongeloofwaardig maken, zo gek nog niet. Dat brengt ons bij de vraag, wat bedoeld wordt met waarschijnlijkheid, als het over de oorsprong van het universum gaat.
TS wel hoor.
Wilde het leven, leven worden?quote:
Hier kan ik niets mee.quote:
De zon is geen levend wezen. Dat de zon blijft bestaan berust puur op de wetten van de natuur.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 17:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De zon is er toch ook. Wil de zon overleven?
Niet (alleen) entropie maximaliserend, maar (in de eerste plaats) actie extremiserend.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 19:36 schreef needlesslylargerod het volgende:
[..]
De zon is geen levend wezen. Dat de zon blijft bestaan berust puur op de wetten van de natuur.
Het is mij alleen niet duidelijk waarom het in ons genetisch materiaal zit dat wij voort willen blijven bestaan. Waarom zou zoiets ingewikkelds als de mens tot stand kunnen komen als ons universum de neiging heeft om zich naar de staat van de meeste entropie te ontwikkelen?
Gast, hoe denk jij?quote:Op zaterdag 19 januari 2019 19:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wilde het leven, leven worden?
Wil een virus iets, zoals overleven?
[..]
Hier kan ik niets mee.
En zijn mensen nou echt anders dan minder bewuste dieren in dat opzicht? Voor ons is de wil om te overleven ook puur een instinctief iets. Alleen kunnen wij deze drang daarnaast nog rationaliseren.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 19:52 schreef bimbiba het volgende:
En voor het geval je het (zo lijkt het voor mij) in je hoofd heeft alsof het erom gaat waarom de mens (en bewuste dieren) willen overleven.. dan ga je over naar de processen die met bewustzijn te maken hebben. Kan ook best, maar lijkt me niet het meest logische dat je zonder het te te vermeldden in 1 keer alle andere levende wezens uitsluit en praat over de zon en dit en dat, serieus zeg wat is dit
Nee is niet echt anders, maar ik merkte dat hij dat wel als verschillend beschouwd en gaf daarom op die manier aan dat het niet zo is.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:14 schreef needlesslylargerod het volgende:
[..]
En zijn mensen nou echt anders dan minder bewuste dieren in dat opzicht? Voor ons is de wil om te overleven ook puur een instinctief iets, alleen kunnen wij dit wel rationaliseren.
Misschien dat DNA zich 'wil' voortplanten omdat een levende cel een systeem is wat een staat van evenwicht probeert te behouden, wat precies dezelfde reden is waarom de zon voort blijft bestaan.
Dat het zo geprogrammeerd is in het DNA geeft nog steeds geen antwoord op de waarom van het verhaal. Sowieso kunnen wij als mensheid daar nog geen antwoord op geven; als we dat wisten konden we nu wel zelf leven creëren (of waren we een stapje dichter bij lijkt me)quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:20 schreef bimbiba het volgende:
Dus ja je begrijpt zelf ook wel waarom dat verhaal over de zon ook niet op gaat
Hoe zou jij dan naar deze vraag willen kijken?quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:20 schreef bimbiba het volgende:
Kijk je kan alles wel uit alles slopen. Op die manier wordt een appel ook een peer.
Levende wezens planten zich voort, de zon brand gewoon op wat het heeft. De definities van wat leeft en wat niet leeft etc zijn er niet voor niets. En als je wil praten erover dat alles in essentie uit moleculen bestaat en dus in de basis gelijk is etc (bedoel dat is jouw idee extra ver doorgevoerd) dan heb je natuurlijk gelijk maar heeft voor deze discussie geen zin. Op die manier kan je altijd teruggaan naar de basis en nooit iets analyseren voor wat het is
Dat het zo geprogrammeerd is in het DNA is de waarom waar TS naar vraagt. Waarom wil leven overleven? Omdat het zo in het DNA zit. Jij gaat nu een stapje verder en vraagt waarom dat zo in het DNA zou moeten zitten. Antwoord daarop was dat als het niet zo was er niemand zou zijn om überhaupt die vraag te stellen. Evolutie kent geen doel en ook geen waarom, het gebeurt gewoon. Dat levende wezens zijn ontstaan die zich voortplanten heeft als reden wellicht dat de omstandigheden geschikt waren, dat er een meteoor kwam, dat er een blikseminslag op het juiste moment was of wat dan ook. Misschien is dat de waarom die jij zoekt. Anderen zoeken het in een God en bla.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:26 schreef needlesslylargerod het volgende:
[..]
Dat het zo geprogrammeerd is in het DNA geeft nog steeds geen antwoord op de waarom van het verhaal. Sowieso kunnen wij als mensheid daar nog geen antwoord op geven; als we dat wisten konden we nu wel zelf leven creëren (of waren we een stapje dichter bij lijkt me)
[..]
Hoe zou jij dan naar deze vraag willen kijken?
Soms wil iets wel leven (dinosauriers, dodo), maar lukt het niet door de omgeving.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:35 schreef hugecooll het volgende:
Omdat alles wat niet wil leven zich niet voortplant/voort heeft geplant
Da's de enige 'reden'
Da's geen antwoord op de vraag waarom alles dat leeft wil overleven. Da's een antwoord op de vraag waarom niet alles dat wil overleven ook overleeftquote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:39 schreef bimbiba het volgende:
[..]
Soms wil iets wel leven (dinosauriers, dodo), maar lukt het niet door de omgeving.
Hey reden 2. Wow een wonder
Alles wat op dit moment leeft wil ook niet overleven, daarom plegen mensen ook soms zelfmoord.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:40 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Da's geen antwoord op de vraag waarom alles dat leeft wil overleven. Da's een antwoord op de vraag waarom niet alles dat wil overleven ook overleeft
Oké, dan hebben we een definitief antwoord op onze vraag. Slotje op dit topic dan maar?quote:Op zaterdag 19 januari 2019 21:33 schreef bimbiba het volgende:
Evolutie kent geen doel en ook geen waarom, het gebeurt gewoon.
Dat gebeurd ook.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 22:46 schreef Cockwhale het volgende:
Overigens, het evolutie verhaal, geprogrammeerd in dna en blah blah, dat weet mijn reet ook wel. Gezien dit een filosofie subforum is, leek het mij interessant om voorbij dat "feitelijke" gegeven te kijken.
Filosofie betekent niet dat je de feiten mag negeren. Op de een of andere manier denken veel filosofen zelf ook, dat als een filosoof gebruik maakt van wetenschappelijk inzichten het geen filosofie meer is. Vreemd, want alledaagse feiten gebruiken ze wel.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 22:46 schreef Cockwhale het volgende:
Overigens, het evolutie verhaal, geprogrammeerd in dna en blah blah, dat weet mijn reet ook wel. Gezien dit een filosofie subforum is, leek het mij interessant om voorbij dat "feitelijke" gegeven te kijken.
ja dat maakt wel uit... misschien denk je wel, laat maar....quote:Op zondag 13 januari 2019 22:55 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dan zou je het niet overleven. Maar waarom maakt dat iets uit?
Breek me de bek niet los. Had een van de meest gruwelijke idioten als docent wat dat betreft.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 23:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Filosofie betekent niet dat je de feiten mag negeren. Op de een of andere manier denken veel filosofen zelf ook, dat als een filosoof gebruik maakt van wetenschappelijk inzichten het geen filosofie meer is. Vreemd, want alledaagse feiten gebruiken ze wel.
Trouwens, ik heb het nog nooit gelezen maar Thomas Nagel heeft een boekje over evolutie genaamd Mind & Cosmos waarin hij ondanks dat evolutie blind is tóch nog een soort van teleologie naastreeft. Heel misschien is dit wel wat. Het schoot me ineens te binnen.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 22:46 schreef Cockwhale het volgende:
Overigens, het evolutie verhaal, geprogrammeerd in dna en blah blah, dat weet mijn reet ook wel. Gezien dit een filosofie subforum is, leek het mij interessant om voorbij dat "feitelijke" gegeven te kijken.
Wikipedia: Mind and Cosmosquote:Op zaterdag 19 januari 2019 23:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Trouwens, ik heb het nog nooit gelezen maar Thomas Nagel heeft een boekje over evolutie genaamd Mind & Cosmos waarin hij ondanks dat evolutie blind is tóch nog een soort van teleologie naastreeft. Heel misschien is dit wel wat. Het schoot me ineens te binnen.
Je ziet onder christenen ook wel "theistische evolutie" aangehangen worden. Wat het verschil met bv theistische zwaartekracht is, ontgaat me dan ffquote:Op zaterdag 19 januari 2019 23:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Trouwens, ik heb het nog nooit gelezen maar Thomas Nagel heeft een boekje over evolutie genaamd Mind & Cosmos waarin hij ondanks dat evolutie blind is tóch nog een soort van teleologie naastreeft. Heel misschien is dit wel wat. Het schoot me ineens te binnen.
Het is mij ook een raadsel waarom deze gristenen zo een moeite hebben met evolutiebiologie en niet allerlei andere wetenschappen ontkennenquote:Op zondag 20 januari 2019 09:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je ziet onder christenen ook wel "theistische evolutie" aangehangen worden. Wat het verschil met bv theistische zwaartekracht is, ontgaat me dan ff
Ik negeer geen feiten. Maar dan worden het nogal korte discussies, no?quote:Op zaterdag 19 januari 2019 23:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Filosofie betekent niet dat je de feiten mag negeren. Op de een of andere manier denken veel filosofen zelf ook, dat als een filosoof gebruik maakt van wetenschappelijk inzichten het geen filosofie meer is. Vreemd, want alledaagse feiten gebruiken ze wel.
Het is toch logisch dat de discussie daarnaartoe werkt? En zelfs dan komen we niet tot een bevredigende conclusie.quote:Op zondag 20 januari 2019 12:57 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik negeer geen feiten. Maar dan worden het nogal korte discussies, no?
Want, evolutie, want natuurwet, slotje?
Het zal vast wel te verdedigen zijn.quote:Op zondag 20 januari 2019 09:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je ziet onder christenen ook wel "theistische evolutie" aangehangen worden. Wat het verschil met bv theistische zwaartekracht is, ontgaat me dan ff
Omdat er ontelbaar veel mogelijkheden zijn, de combinatie van voortplanten en overleven is succesvol. Daarom leven deze wezens nog en de wezens die niet niet voldoende hadden zijn inmiddels uitgestorven.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 22:07 schreef needlesslylargerod het volgende:
tplanting? En waarom zou dit op macroscopisch niveau er ook voor zorgen dat wij ons voort willen planten?
Wat verstaan mensen onder filosofie en wat verwachten ze ervan? Die vraag zat verstopt onder de post waarop je reageerde.quote:Op zondag 20 januari 2019 12:57 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik negeer geen feiten. Maar dan worden het nogal korte discussies, no?
Want, evolutie, want natuurwet, slotje?
Je weet net zo goed als ik dat op een forum als dit geen keiharde filosofie bedreven gaat worden, dus om gehele modellen en kaders tot in detail te gaan beschrijven lijkt me een loze bezigheid.quote:Op zondag 20 januari 2019 15:03 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat verstaan mensen onder filosofie en wat verwachten ze ervan? Die vraag zat verstopt onder de post waarop je reageerde.
Onder hedendaagse filosofen zie je vaak, dat ze een discussie beginnen op basis van een uitspraak of het werk van een oude dode filosoof. Terwijl de oude dode filosofen dat zelf niet deden. Heeft dat te maken met de vraag, hoe te beginnen?
Iets geheel nieuws verzinnen, is helemaal niet eenvoudig. Een typisch hedendaagse ervaring, is dat je wordt overspoeld met bestaande kennis, lang voordat je zelf met een vraag kwam. Het gevolg is, dat we er weinig gevoel voor hebben, hoe lastig het is om tot een vruchtbaar beginpunt te komen. Die is je vaak al aangereikt. Het gevolg is, dat veel mensen filosofie als achterhaald beschouwen (we hebben nu wetenschap).
Een andere reden om een nieuw beginpunt te zoeken, is als er meerdere beginpunten zijn, die nog niet onder 1 noemer zijn geschaard. Valt de wereld werkelijk in losse stukken uiteen?
Er derde reden om te filosoferen, is het managen van de toekomst. Als de samenleving in slecht weer terecht gekomen is, en er aanleiding is om je daarover zorgen te maken.
Filosofie is onvermijdelijk, als het gegeven kader die de beginpunten al voor je heeft ingevuld, begint te wankelen.
Een (filosofische) vraag behoeft een aanleiding, zoals een fenomeen waarvoor:
- geen verklaring voor bekent is
- de verklaring niet toereikend lijkt
- de verklaring ergens in de knoop komt met een bekent feit
- de verklaring botst met de verklaring voor iets anders
Er zijn wel mensen die de evolutieleer verwerpen, maar die zijn er momenteel op F&L blijkbaar niet (meer). Jij bent er daar niet een van, anders had je de ontbrekende aanleiding wel vermeld in het OP. Daarom drijf je, als de TS van het topic, niet zelf de discussie. Als er niemand anders is die deze rol op zich neemt, is er geen discussie.
Met de wil, energie en aandrijving-post in m'n achterhoofd brouw ik dit er van, uit de losse pols.quote:Op maandag 21 januari 2019 03:25 schreef P8 het volgende:
"Hoe komt het dat levende materie het eigen sterven vermijd?" Het makkelijke antwoord is al gegeven: Omdat een tegengestelde beweging het niet goed doet in de evolutie.
quote:Op maandag 21 januari 2019 18:19 schreef Cockwhale het volgende:
Gewoon een heel simplistische verwoord idee, maar kan de "aandrijving" puur te maken hebben met beweging/verplaatsing van energie?
Je kunt de klassieke mechanica herformuleren als een optimaliseringsprobleem. In dat geval ga je ervan uit dat alle ontwikkelingen mogelijk zijn. Maar alleen de mogelijkheden die 'de actie' extreem (minimaal of maximaal) maken, gebeuren (vinden plaats). Het vreemde daarvan is, is dat de mogelijkheden die nooit zullen plaatsvinden, nodig zijn om te bepalen wat er wel gaat plaatsvinden (het is bijna magisch denken). Toch is deze herformulering equivalent met de oorspronkelijke lokale formulering van de klassieke mechanica (met krachten). Het is dezelfde theorie, maar oogt heel anders. De dingen die volgens de ene versie het kader van de wereld vormen, zijn dat in de andere versie van de theorie niet, en omgekeerd. De ene versie is lokaal (krachten) en de andere versie is globaal (potentialen). De lokale versie oogt oorzakelijk, de globale versie oogt doelgericht (teleologisch). Het beschrijft in beide gevallen de kringloop van beweging (impulsbehoud).quote:Op zaterdag 19 januari 2019 19:42 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Niet (alleen) entropie maximaliserend, maar (in de eerste plaats) actie extremiserend.
Klopt. Een wetmatigheid.quote:Op maandag 21 januari 2019 18:41 schreef EipNiC het volgende:
Noem je de wil nu aandrijving? 1. Energie is niet slechts een zaak van levende organismes. 2. Energie wordt zover wij begrepen niet 'vanuit zichzelf' (wil) bewogen. De aandrijving (wil?) zou dan iets externs (overkoepelend) moeten zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |