abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184341424
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je kunt ook prima verder komen als je niet constant wilt winnen. En het is ook nog eens een stuk minder frustrerend... Vroeger deed ik regelmatig bij spelletjes niet mijn volledige best om vriendjes die minder bedreven waren zich ook goed te laten voelen. Dat kan wel niet mannelijk zijn maar wel zo gezellig, hetzelfde in een werkomgeving... Ik zie veel liever dat alles vooruit gaat dan n iemand omdat hij niet deelt en/of anderen benadeelt.

Sowieso vind ik die gedachtegangen dat je bij een ander team hoort en de ander moet verslaan nogal tegenwerkend. Ik denk liever dat de hele wereld een groot team is.
Dat werkt voor jou misschien, maar lang niet iedereen denk ik. Daar moet je ook rekening mee houden -- mensen zijn verschillend en reageren verschillend op stimuli. Overigens zijn er ook zat sterk competitieve vrouwen, dat is echt niet een puur mannelijk trekje.
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 16:46:55 #152
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184341454
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dat werkt voor jou misschien, maar lang niet iedereen denk ik. Daar moet je ook rekening mee houden -- mensen zijn verschillend en reageren verschillend op stimuli. Overigens zijn er ook zat sterk competitieve vrouwen, dat is echt niet een puur mannelijk trekje.
Precies dus gewoon vanuit gaan dat mensen verschillen en anders op dingen kunnen reageren. Hoeven we ook geen richtlijn voor denk ik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Forum Admin vrijdag 11 januari 2019 @ 16:51:21 #153
58789 crew  Snakey
-||||--------||||-
pi_184341552
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:43 schreef Kim-Holland het volgende:
Altijd al geweten dat mannen van het zwakkere geslacht zijn, maar nu wordt het voor iedereen duidelijk; we gaan naar een toekomst waarin echte [!!] vrouwen meer ballen hebben dan het 'mannelijke' geslacht.. :')
7e5a4f6c3347cc536a9a1f78ef029959.jpg
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 16:52:12 #154
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184341572
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:51 schreef Snakey het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
^O^
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_184341625
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Sowieso vind ik die gedachtegangen dat je bij een ander team hoort en de ander moet verslaan nogal tegenwerkend. Ik denk liever dat de hele wereld een groot team is.
Dan werk je niet in een bedrijf? Ik wel, en binnen het bedrijf probeer ik alles als een team te zien (en ik heb een hekel aan collega's die dat niet doen). Maar onze concurrenten wil ik graag verslaan!

Ik denk je competiviteit, net als veel andere karaktertrekken, in goede banen moet leiden als iemand het heeft. Als iemand ieder ander als een vijand ziet die verslagen moet worden - ja dan ga je problemen krijgen.
pi_184343447
De hele discussie gaat meteen al fout doordat mannelijkheid wordt gedefinieerd door het af te zetten tegen vrouwelijkheid. Al dan niet door vrouwen of mannelijke slijmballen die een wit voetje willen halen bij vrouwen teneinde ze in bed te krijgen. Als we nou mannelijkheid eens afzetten tegen jongensachtigheid dan wordt het ineens een stuk helderder. Wat onderscheidt nou een man van een jongen?

Dan wordt meteen duidelijk dat we het niet hebben over traditionele mannelijkheid maar over de eigenschappen van de typische 16-jarige jongen. Dat is de risiconemer op orgaandonatieniveau, die is erg competitief, agressief, egoistisch en egocentrisch, wil zoveel mogelijk meisjes neuken, de snelste auto hebben om het hardst mee te scheuren, dat soort dingen.

De traditionele man heeft juist zelfbeheersing en dus geen agressieprobleem, heeft verantwoordelijkheidsbesef en mijdt onnodige risico's, is eerder beschermend dan een gevaar voor zichzelf en anderen, is inmiddels wel in staat emotioneel betekenisvolle relaties aan te gaan en kan effectief samenwerken door enig empathisch vermogen en zo doelen bereiken die de moeite waard zijn. Die laat zich niet uit zijn evenwicht brengen maar lost problemen, emotionele of niet, vastberaden op.

Het probleem, de crisis van de Westerse man, is er dan ook niet eentje waar vrouwen veel mee te maken hebben. Het probleem is dat wat tegenwoordig als succesvolle man geldt veel te veel is gemodelleerd naar de 16-jarige jongen. Die werkt bijvoorbeeld in een ultracompetitieve omgeving als sales of haute finance, waar je eergevoel niet kunt gebruiken laat staan dat er een doel is dat je eigenbelang ontstijgt (nee, daar hebben we zeker geen welvaart aan te danken, integendeel). Die verdient daar vooral meer mee dan anderen, zodat die als een puber hebberig doet om de mooiste speeltjes, maar dan hele dure, en het laten zien natuurlijk. Die is nog lekker wild, slaat weleens iemand voor zijn kop want 'emoties he', moet avontuurlijke en gevaarlijke dingen doen en daar wordt niet eens meer meelijwekkend 'midlife crisis' om gegniffeld. Hij moet er goed uitzien, zoals een puberjoch ijdel is, en zelfs met zijn lichaam indruk maken op vrouwen.

Er is dus zeker wel wat aan de hand, maar niet met de zestienjarige jongen die zich gedraagt als een zestienjarige jongen. Ook niet met de mannelijke man die zich mannelijk gedraagt, wel met mannen en de vrouwen die die doen alsof mannen mannelijker zijn naarmate ze zich meer als jongen gedragen.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184343654
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 18:40 schreef Weltschmerz het volgende:
De hele discussie gaat meteen al fout doordat mannelijkheid wordt gedefinieerd door het af te zetten tegen vrouwelijkheid. Al dan niet door vrouwen of mannelijke slijmballen die een wit voetje willen halen bij vrouwen teneinde ze in bed te krijgen. Als we nou mannelijkheid eens afzetten tegen jongensachtigheid dan wordt het ineens een stuk helderder. Wat onderscheidt nou een man van een jongen?

Dan wordt meteen duidelijk dat we het niet hebben over traditionele mannelijkheid maar over de eigenschappen van de typische 16-jarige jongen. Dat is de risiconemer op orgaandonatieniveau, die is erg competitief, agressief, egoistisch en egocentrisch, wil zoveel mogelijk meisjes neuken, de snelste auto hebben om het hardst mee te scheuren, dat soort dingen.

De traditionele man heeft juist zelfbeheersing en dus geen agressieprobleem, heeft verantwoordelijkheidsbesef en mijdt onnodige risico's, is eerder beschermend dan een gevaar voor zichzelf en anderen, is inmiddels wel in staat emotioneel betekenisvolle relaties aan te gaan en kan effectief samenwerken door enig empathisch vermogen en zo doelen bereiken die de moeite waard zijn. Die laat zich niet uit zijn evenwicht brengen maar lost problemen, emotionele of niet, vastberaden op.

Het probleem, de crisis van de Westerse man, is er dan ook niet eentje waar vrouwen veel mee te maken hebben. Het probleem is dat wat tegenwoordig als succesvolle man geldt veel te veel is gemodelleerd naar de 16-jarige jongen. Die werkt bijvoorbeeld in een ultracompetitieve omgeving als sales of haute finance, waar je eergevoel niet kunt gebruiken laat staan dat er een doel is dat je eigenbelang ontstijgt (nee, daar hebben we zeker geen welvaart aan te danken, integendeel). Die verdient daar vooral meer mee dan anderen, zodat die als een puber hebberig doet om de mooiste speeltjes, maar dan hele dure, en het laten zien natuurlijk. Die is nog lekker wild, slaat weleens iemand voor zijn kop want 'emoties he', moet avontuurlijke en gevaarlijke dingen doen en daar wordt niet eens meer meelijwekkend 'midlife crisis' om gegniffeld. Hij moet er goed uitzien, zoals een puberjoch ijdel is, en zelfs met zijn lichaam indruk maken op vrouwen.

Er is dus zeker wel wat aan de hand, maar niet met de zestienjarige jongen die zich gedraagt als een zestienjarige jongen. Ook niet met de mannelijke man die zich mannelijk gedraagt, wel met mannen en de vrouwen die die doen alsof mannen mannelijker zijn naarmate ze zich meer als jongen gedragen.
Goed stuk, mooi inzicht! Ik denk dat dit een veel vruchtbaardere aanpak is dan de man-vrouw dichotomie.
pi_184344223
Bij "traditionele mannelijkheid" denk ik inderdaad eerder aan een nuchtere landarbeider die hard werkt om zijn vrouw en kinderen te eten te geven dan aan een wandelend testosteronbommetje.
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 20:01:06 #159
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184345283
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 16:54 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dan werk je niet in een bedrijf? Ik wel, en binnen het bedrijf probeer ik alles als een team te zien (en ik heb een hekel aan collega's die dat niet doen). Maar onze concurrenten wil ik graag verslaan!

Ik denk je competiviteit, net als veel andere karaktertrekken, in goede banen moet leiden als iemand het heeft. Als iemand ieder ander als een vijand ziet die verslagen moet worden - ja dan ga je problemen krijgen.
Ik werk on academia en daar denken ze net zo hoor we moeten die beurs winnen we moeten zus groep verslaan. Terwijl we zoveel beter kunnen proberen als geheel beter te worden...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_184347363
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 20:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik werk on academia en daar denken ze net zo hoor we moeten die beurs winnen we moeten zus groep verslaan. Terwijl we zoveel beter kunnen proberen als geheel beter te worden...
Ook jaren in academia gewerkt. Soms zat onze concurrent in hetzelfde instituut! Raar.
pi_184348707
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

Wat is de volgende stap, gaan ze bijhouden hoeveel bloed er op de treinrails was gespetterd? :{
Ze willen data verzamelen en verbanden vinden. Wat is daar zo erg aan? Heb je ooit een paper gelezen of statistiek geleerd?
pi_184348783
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:36 schreef BasEnAad het volgende:
Het probleem is juist dat mannen geen mannen meer mogen zijn en dat begint al op de basisschool. Mannen zijn geen vrouwen.
Het probleem is dat mensen niet mogen zijn zoals ze zijn en zich voelen. Ze moeten zich voegen naar stereotypen, zij het traditioneel/conservatief of modern/progressief en alles er tussenin.
pi_184348825
wat een gejank hier zeg jezus :') _O-
pi_184349417
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

Wat is de volgende stap, gaan ze bijhouden hoeveel bloed er op de treinrails was gespetterd? :{
:')
pi_184350852
Psychologists Issue Controversial Report on Masculinity
New guidelines on treating men have been criticized as too reliant on ideology.

https://www.psychologytod(...)l-report-masculinity

Aantal punten van kritiek waar ik het ook over gehad heb, maar dan beter verwoord.
pi_184351379
Is er laatst niet een campagne gestart van SIRE dat jongens jongens moeten worden?
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_184352165
Of deze:

http://www.scribd.com/doc(...)nes-for-Men-and-Boys

quote:
Further, throughout the manuscript, the authors solely consider gender as an outcome of socialization despite a fairly wide range of literature that suggests a neurobiological origin for gender identity, particularly in the sexually dimorphic limitation of the hypothalamus. This was a major oversight that makes the document appear either uninformed or purposefully neglectful of certain bodies of literature.
en

quote:
In general though, in sweeping terms, traditional men are portrayed as nearly monstrous, their cultural values associated with everything from sexism to promiscuity to their own declining health (which essentially places blame on them, something we generally try to avoid with other groups). I think a lot of men with traditional values would be shocked to learn, for instance, that
they were promiscuous, didn’t value women’s rights, were incapable of making deep friendships,
or finding non-violent ways to solve problems. Surely, traditional masculinity also has many positive features, none of which are recognized in this document.
En voor degenen die dit maar onzin vinden, gehuil om niks:

quote:
Further, I suspect that, if clinicians were to implement some of the recommendations, the potential for harm to some clients is non-trivial.
Waarom zo harteloos?
pi_184352416
Godverdomme pot pls of niet dan.
pi_184352615
maxresdefault.jpg
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:33:55 #170
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184361317
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:43 schreef Kim-Holland het volgende:
Altijd al geweten dat mannen van het zwakkere geslacht zijn, maar nu wordt het voor iedereen duidelijk; we gaan naar een toekomst waarin echte [!!] vrouwen meer ballen hebben dan het 'mannelijke' geslacht.. :')
Zonder mannen hadden we nu nog in grotten geleefd.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:37:28 #171
23339 Henno
!!!!!1111heinz11!!
pi_184361381
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 00:28 schreef DieselTank het volgende:
Is er laatst niet een campagne gestart van SIRE dat jongens jongens moeten worden?
Dan moeten ze ook de daad bij het woord voegen en een mannenquotum invoeren op kinderopvangcentra en basisscholen, heb je daar een gemiddeld smoelenboek weleens gezien.. > 90% vrouw op basisscholen. Alleen vrouwen als rolmodel tot je 12e is zeer slecht voor de ontwikkeling van een jongen.
pi_184361655
Gewoon eens kappen met dat domme mannelijke gedoe idd. Bloedirritant dat haantjesgedrag en die mannetjes die altijd maar onder elkaar proberen te bewijzen hoe mannelijk ze wel niet zijn. :')
Leidt tot alleen maar ellende.

Vrouwen hebben nooit tegenover elkaar hun vrouwelijkheid hoeven te bewijzen. Ooit gehoord van rituelen die van een meisje een vrouw moeten maken? Nope. Alleen bij mannen is dat. En oh, wat vinden het belangrijk om een als een man gezien te worden. Triest.
Eens kijken
  zaterdag 12 januari 2019 @ 16:57:14 #173
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_184361793
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 00:28 schreef DieselTank het volgende:
Is er laatst niet een campagne gestart van SIRE dat jongens jongens moeten worden?
Daar zullen ze vast niet de negatieve macho aspecten van het 'man zijn' mee willen stimuleren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_184363109
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 16:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Daar zullen ze vast niet de negatieve macho aspecten van het 'man zijn' mee willen stimuleren.
Inderdaad, volgens mij ging het er meer om dat ze niet betutteld worden opgevoerd. Met andere woorden, laat ze gewoon in bomen klimmen en dat soort dingen.
ROBODEMONS..................|:(
  zaterdag 12 januari 2019 @ 18:27:11 #175
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_184363245
Zijn dit psychologen of (feministische) sociologen? Welke wetenschapper maakt nou een richtlijn over hoe mensen zich zouden moeten gedragen?

Het leest alsof deze mensen in eerste instantie al op zoek zijn gegaan naar negatieve aspecten van mannelijkheid. Ik verloor mijn vertrouwen toen ik dat stuk 'het patriarchaat' zomaar als feit wordt neergezet.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')