Weg met de ‘traditionele’ man

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij vindt het vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden?

.

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

Wat is de volgende stap, gaan ze bijhouden hoeveel bloed er op de treinrails was gespetterd?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn

Spijker op z'n kop weer.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

En je denkt verder niet dat het relevant is, bijvoorbeeld voor hulpverleners, om te weten hoe mannen en vrouwen zich van het leven beroven?

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 23:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

De betreffende onderzoeken worden er gewoon bij genoemd. Kijk daar eens naar alvorens te stellen dat het correlatie in plaats van een oorzakelijk verband betreft.

En het correlatie - oorzakelijk verband riedeltje kan bij vrijwel elk empirisch onderzoek worden geroepen natuurlijk. Interessanter is wat ons een oorzakelijk verband doet constateren in plaats van enkel een correlatie.

Dat onderscheid is bij veel psychologisch onderzoek nauwelijks te maken. Open label + subjectieve verslaglegging zorgt ervoor dat enorm veel psychologisch onderzoek geen knip voor de neus waard is. Het dient doorgaans veel meer om subsidies op te sponsen dan om daadwerkelijk nuttige dingen te ontdekken. Wat zonde is, want psychologie goed uitgevoerd zou een bijdrage kunnen leveren aan algemeen welbevinden. Nu bewerkstelligt het geregeld het tegenovergestelde effect en heb je een DSM V die je voor 75% door de shredder kunt halen.

Wij mannen zijn gewoon beter in alles, zelfs zelfmoord plegen.

Oef, kijk dit eens emotie oproepen zeg

Zelf denk ik dat er wel een kern van waarheid in zit. Er ligt best veel maatschappelijke druk op mannen. Al van oudsher, maar heden ten dage lijkt er alleen maar meer bij te komen ipv dat ze verschillende dingen die bij ze passen kunnen kiezen.

Is een algemeen maatschappelijk iets, ook bij vrouwen. Ipv meer keuze mogelijkheden is het snel over gegaan naar meer dingen waaraan je moet voldoen.

Maar waar bij vrouwen er wel geschopt wordt tegen het beeld dat 'perfectie' gevraagd wordt is dat bij mannen veel minder het geval.
Daarin kunnen we wel een beetje meer mannen emancipatie gebruiken.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jazeker. Pas vanaf de jaren 70 is er een beetje een omslagpunt. Daarvoor van racisme institutioneel.

Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn

Het is de waarheid.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 11:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Zelf denk ik dat er wel een kern van waarheid in zit. Er ligt best veel maatschappelijke druk op mannen. Al van oudsher, maar heden ten dage lijkt er alleen maar meer bij te komen ipv dat ze verschillende dingen die bij ze passen kunnen kiezen.

Dat betwist niemand.

Het probleem is
A. Dat ''traditionele mannelijkheid'' wordt gedefinieerd met allerlei gedragingen, terwijl die definitie zelfverzonnen is
B. Veel gedragingen zoals stoicijns zijn, avontuurlijk, moed, risico's nemen worden als negatief afgeschilderd
C. Het document is doorspekt met linkse, marxistische, politiek gemotiveerde onzin over niet bestaande mannelijke privileges en een niet-bestaand patriarchaat
D. Het document gaat volledig voorbij aan biologische factoren en doet net alsof mannelijkheid een 100% sociaal construct is (bewezen onzin)

Dit document is straks een richtlijn voor psychologen, rechters, sociale werkers etc. Het is niet gericht op het helpen van mannen en jongens maar op hen kapotmaken. Opzadelen met een schuldgevoel, vertellen dat ze ''stuk'' zijn, dat ze zich moeten gedragen als vrouwen, want anders zijn ze slecht.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Ook ''echte'' mannen willen zo nu en dan een keer naar de psycholoog. En dan hebben ze recht op zorg, niet op preken over white male privilege, het aanpraten van een schuldgevoel en ''les'' in hoe je je als een ''goede man'' (als een vrouw dus) moet gedragen.

Ik reageer eigenlijk zo heftig omdat ik vrees voor de toekomstige jongetjes die hieraan onderworpen worden. Net zoals ik mij zorgen maak over jongetjes die worden gehersenspoeld om te denken dat ze transgender zijn. Van kinderen moet je gewoon afblijven.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.

Dat heeft niks met Nederland te maken. Dat wordt, voor wetenschappelijke doeleinden, in praktisch ieder land bijgehouden waar onderzoek naar zelfmoord plaatsvindt.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 11:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ook ''echte'' mannen willen zo nu en dan een keer naar de psycholoog. En dan hebben ze recht op zorg, niet op preken over white male privilege, het aanpraten van een schuldgevoel en ''les'' in hoe je je als een ''goede man'' (als een vrouw dus) moet gedragen.

Dat gebeurt ook niet. Wees maar niet bang.

Je kunt mensen wel proberen te vormen maar wat er van nature inzit is moeilijk om af te leren. Wel is het zo dat agressiviteit en andere negatieve karaktereigenschappen vaak een valkuil zijn van positievere eigenschappen zoals een sterke drive om iets in goede banen te leiden en perfectionisme.

Maar uiteraard moet je qua werkomgeving wel sterk filteren op negatieve eigenschappen. Je kunt geen manager gebruiken die vrouwen in de kont knijpt of van tijd tot tijd aggressief wordt waar je dit ook wel zonder aggressie kunt afhandelen.

negatieve eigenschappen leiden gewoon tot ruis en verstoring van kostbare tijd omdat ze vaak een staartje krijgen en die kosten geld. En bedrijven schieten daar niets mee op.

Nieuw stuk van David French.

https://www.nationalrevie(...)&utm_campaign=French

Zonder de traditionele "mannelijke eigenschappen" zoals competitiviteit en agressiviteit zaten we nu nog in de Savanne besjes te eten, of waarschijnlijker, waren we nu al uitgestorven.

Masculinity

Laat je niks anders wijsmaken door wat idioten die genderstudies hebben gestudeerd.

Ik heb altijd al een hekel gehad aan die "mwoehahah ik ben een man stomp tegen een boom gooi bierglas stuk ik neuk ze de moeder" types, die dat ook nog eens aandikken als er geen vrouwen in de buurt zijn en gedraag me zelf ook niet zo. Pas dus prima in APA richtlijn denk ik


Het is een beetje hetzelfde als nederlanders in het buitenland doen "ik ben nederlander dus ik ben direct kan ik niets aan doen" als je dat erbij zegt dan kun je er dus wel wat aan doen! "Ik ben man dus ik moet wel kut doen tegen vrouwen" of "Ik ben man dus ik moet wel aggressief zijn" volledige bullshit..

En ja mijn boormachine is waarschijnlijk kleiner dan jouw boormachine...

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb altijd al een hekel gehad aan die "mwoehahah ik ben een man stomp tegen een boom gooi bierglas stuk ik neuk ze de moeder" types, die dat ook nog eens aandikken als er geen vrouwen in de buurt zijn en gedraag me zelf ook niet zo. Pas dus prima in APA richtlijn denk ik

Het is een beetje hetzelfde als nederlanders in het buitenland doen "ik ben nederlander dus ik ben direct kan ik niets aan doen" als je dat erbij zegt dan kun je er dus wel wat aan doen! "Ik ben man dus ik moet wel kut doen tegen vrouwen" of "Ik ben man dus ik moet wel aggressief zijn" volledige bullshit..

En ja mijn boormachine is waarschijnlijk kleiner dan jouw boormachine...

Dat maakt het niet noodzakelijkerwijs een minder effectieve boormachine.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:46 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat maakt het niet noodzakelijkerwijs een minder effectieve boormachine.

Ik bedoel er mee te zeggen dat veel zaken wel een soort aangeleerd spelletje is. Waarschijnlijk doordat er dingen mee te bereiken zijn.. een ver pis wedstrijd geeft blijkbaar toch een soort resultaat. Niet dat vrouwen dat niet doen zij conformeren zich ook aan ideaalbeelden en doen aan na aap gedrag net als de mannen.

Ik denk niet dat een richtlijn daar veel aan gaat veranderen. Wat het wel zou veranderen is als de grootste brulaap niet automatisch meer het mooiste meisje en de beste baan krijgt en dat is nu aan het gebeuren. Daar hoeft de APA geen richtlijnen voor op te stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 11-01-2019 13:56:49 ]

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik bedoel er mee te zeggen dat veel zaken wel een soort aangeleerd spelletje is. Waarschijnlijk doordat er dingen mee te bereiken zijn.. een ver pis wedstrijd geeft blijkbaar toch een soort resultaat. Niet dat vrouwen dat niet doen zij conformeren zich ook aan ideaalbeelden en doen aan na aap gedrag net als de mannen.

Ik denk niet dat een richtlijn daar veel aan gaat veranderen. Wat het wel zou veranderen is als de grootste brulaap niet automatisch meer het mooiste meisje en de beste baan krijgt en dat is nu aan het gebeuren. Daar hoeft de APA geen richtlijnen voor op te stellen.

Tsja, veel meisjes voelen zich nu eenmaal aangetrokken tot die brulapen, daar doe je verder weinig aan. Genoeg vrouwen die het zelfs op de koop toe nemen dat ze af en toe een beuk krijgen van zo'n kerel, het zijn rare wezens die dit over zich heen laten komen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 14:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Tsja, veel meisjes voelen zich nu eenmaal aangetrokken tot die brulapen, daar doe je verder weinig aan. Genoeg vrouwen die het zelfs op de koop toe nemen dat ze af en toe een beuk krijgen van zo'n kerel, het zijn rare wezens die dit over zich heen laten komen.

Dat zijn de vrouwlijke varianten van de mannen die zeggen "ik kan niet anders want ik ben een man". Of mensen die zeggen "zo ben ik nou eenmaal".

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 14:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat zijn de vrouwlijke varianten van de mannen die zeggen "ik kan niet anders want ik ben een man". Of mensen die zeggen "zo ben ik nou eenmaal".

Of het alom bekende excuus "ach, hij heeft ook zijn goeie kanten" of "hij kan soms ook heel lief zijn" aanvoeren. En dat dan zeggen met een blauw oog en een dikke lip.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:22 schreef habitue het volgende:
Zonder de traditionele "mannelijke eigenschappen" zoals competitiviteit en agressiviteit zaten we nu nog in de Savanne besjes te eten, of waarschijnlijker, waren we nu al uitgestorven.

Masculinity

Laat je niks anders wijsmaken door wat idioten die genderstudies hebben gestudeerd.

ja, maar je hebt competitiviteit die je inzet 'voor' de onderneming en die waardevol kan zijn. Maar op kleine schaal wil je geen werknemer die puur en alleen z'n eigen ego voorop wil zetten. Waar men tegenwoordig veel meer naar zoekt zijn mensen die verbindingen aan kunnen gaan en teams kunnen vormen en beter kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb altijd al een hekel gehad aan die "mwoehahah ik ben een man stomp tegen een boom gooi bierglas stuk ik neuk ze de moeder" types, die dat ook nog eens aandikken als er geen vrouwen in de buurt zijn en gedraag me zelf ook niet zo. Pas dus prima in APA richtlijn denk ik


Het is een beetje hetzelfde als nederlanders in het buitenland doen "ik ben nederlander dus ik ben direct kan ik niets aan doen" als je dat erbij zegt dan kun je er dus wel wat aan doen! "Ik ben man dus ik moet wel kut doen tegen vrouwen" of "Ik ben man dus ik moet wel aggressief zijn" volledige bullshit..

En ja mijn boormachine is waarschijnlijk kleiner dan jouw boormachine...

Dat soort gedrag is natuurlijk verwerpelijk, en is een bepaald type mannelijkheid (ik denk dat dit wel onder de noemer toxic masculinity valt). Maar vind je dat traditionele mannelijkheid dit gedrag goedkeurt? Volgens mij valt daar ook hoffelijkheid, het beschermen van anderen, het zorgen voor de familie, opoffering. Daar past kut doen tegen vrouwen helemaal niet in. Hoewel het traditioneel en ouderwets klinkt, is dit m.i. nog steeds lovenswaardig gedrag. Het gaat wel fout als dit gedrag samengaat met een ouderwets verwachtingspatroon voor vrouwen--daar zijn we hopenlijk grotendeels vanaf.

Maar de APA richtlijn lijkt er vanuit te gaan dat traditionele mannelijkheid puur uit het slechte gedrag bestaat. Terwijl er ook hele goede kanten aan zitten, of gedrag kan situationeel goed of slecht zijn, zoals stoicisme, aggressiviteit, competitiedrang. Teveel of op her foute moment is slecht, maar in de juiste dosis kan het heel goed zijn.

Ik vind die APA richtlijn dus nogal eenzijdig. Ik denk dat je mannen met problemen juist die goede kanten moet laten zien, zodat ze een doel kunnen krijgen in het leven, ipv van het hameren op de slechte kanten.

Ik ben overigens helemaal niet zo traditioneel, en hopenlijk ook geen hork zoals je beschrijft.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 14:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Of het alom bekende excuus "ach, hij heeft ook zijn goeie kanten" of "hij kan soms ook heel lief zijn" aanvoeren. En dat dan zeggen met een blauw oog en een dikke lip.

Ruwe bolster, blanke pit.

slaat je wel in elkaar, maar bedoelde het waarschijnlijk niet zo.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 15:03 schreef Beathoven het volgende:
beter kunnen maken.

Competitiviteit dus.

Wederom, masculinity

Die toestanden in de VS waar kinderen dan op scholen spelletjes doen , maar geen punten bijhouden zodat er geen verliezers zijn. Wie hou je dan voor de gek

Mannen hebben competitie nodig om beter te worden. Competitie zien als iets slechts is waanzin. Onze hele maatschappij is daar op gebouwd en hebben we onze welvaart aan te danken.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:12 schreef habitue het volgende:
Mannen hebben competitie nodig om beter te worden. Competitie zien als iets slechts is waanzin. Onze hele maatschappij is daar op gebouwd en hebben we onze welvaart aan te danken.

Je kunt ook prima verder komen als je niet constant wilt winnen. En het is ook nog eens een stuk minder frustrerend... Vroeger deed ik regelmatig bij spelletjes niet mijn volledige best om vriendjes die minder bedreven waren zich ook goed te laten voelen. Dat kan wel niet mannelijk zijn maar wel zo gezellig, hetzelfde in een werkomgeving... Ik zie veel liever dat alles vooruit gaat dan één iemand omdat hij niet deelt en/of anderen benadeelt.

Sowieso vind ik die gedachtegangen dat je bij een ander team hoort en de ander moet verslaan nogal tegenwerkend. Ik denk liever dat de hele wereld een groot team is.