Weg met de ‘traditionele’ man

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 23:29 schreef Monolith het volgende:


Tja, ik kan nooit zoveel met de hypersensitiviteit omtrent dit soort issues. Ik zou zeggen leg de richtlijnen voor mannen en jongens naast die voor vrouwen en meisjes en kijk of er sprake is van een negatievere benadering van de één of de ander.

Hier is een artikel met die vergelijking:

https://www.thepostmillen(...)tter_impression=true

mannen worden inderdaad negatiever benaderd. Dat blijkt ook hier uit:

https://twitter.com/micha(...)034950603988992?s=19

Zou dat ooit zo over vrouwen gezegd worden? Ik denk het niet.

Maar traditionele blanke mannen zijn toch ook racisten?

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.

Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.

Jij vindt het vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden?

.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 08:20 schreef HSG het volgende:
Maar traditionele blanke mannen zijn toch ook racisten?

Jazeker. Pas vanaf de jaren 70 is er een beetje een omslagpunt. Daarvoor van racisme institutioneel.

Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij vindt het vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden?

.

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

Wat is de volgende stap, gaan ze bijhouden hoeveel bloed er op de treinrails was gespetterd?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn

Spijker op z'n kop weer.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

En je denkt verder niet dat het relevant is, bijvoorbeeld voor hulpverleners, om te weten hoe mannen en vrouwen zich van het leven beroven?

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 23:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

De betreffende onderzoeken worden er gewoon bij genoemd. Kijk daar eens naar alvorens te stellen dat het correlatie in plaats van een oorzakelijk verband betreft.

En het correlatie - oorzakelijk verband riedeltje kan bij vrijwel elk empirisch onderzoek worden geroepen natuurlijk. Interessanter is wat ons een oorzakelijk verband doet constateren in plaats van enkel een correlatie.

Dat onderscheid is bij veel psychologisch onderzoek nauwelijks te maken. Open label + subjectieve verslaglegging zorgt ervoor dat enorm veel psychologisch onderzoek geen knip voor de neus waard is. Het dient doorgaans veel meer om subsidies op te sponsen dan om daadwerkelijk nuttige dingen te ontdekken. Wat zonde is, want psychologie goed uitgevoerd zou een bijdrage kunnen leveren aan algemeen welbevinden. Nu bewerkstelligt het geregeld het tegenovergestelde effect en heb je een DSM V die je voor 75% door de shredder kunt halen.

Wij mannen zijn gewoon beter in alles, zelfs zelfmoord plegen.

Oef, kijk dit eens emotie oproepen zeg

Zelf denk ik dat er wel een kern van waarheid in zit. Er ligt best veel maatschappelijke druk op mannen. Al van oudsher, maar heden ten dage lijkt er alleen maar meer bij te komen ipv dat ze verschillende dingen die bij ze passen kunnen kiezen.

Is een algemeen maatschappelijk iets, ook bij vrouwen. Ipv meer keuze mogelijkheden is het snel over gegaan naar meer dingen waaraan je moet voldoen.

Maar waar bij vrouwen er wel geschopt wordt tegen het beeld dat 'perfectie' gevraagd wordt is dat bij mannen veel minder het geval.
Daarin kunnen we wel een beetje meer mannen emancipatie gebruiken.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jazeker. Pas vanaf de jaren 70 is er een beetje een omslagpunt. Daarvoor van racisme institutioneel.

Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn

Het is de waarheid.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 11:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Zelf denk ik dat er wel een kern van waarheid in zit. Er ligt best veel maatschappelijke druk op mannen. Al van oudsher, maar heden ten dage lijkt er alleen maar meer bij te komen ipv dat ze verschillende dingen die bij ze passen kunnen kiezen.

Dat betwist niemand.

Het probleem is
A. Dat ''traditionele mannelijkheid'' wordt gedefinieerd met allerlei gedragingen, terwijl die definitie zelfverzonnen is
B. Veel gedragingen zoals stoicijns zijn, avontuurlijk, moed, risico's nemen worden als negatief afgeschilderd
C. Het document is doorspekt met linkse, marxistische, politiek gemotiveerde onzin over niet bestaande mannelijke privileges en een niet-bestaand patriarchaat
D. Het document gaat volledig voorbij aan biologische factoren en doet net alsof mannelijkheid een 100% sociaal construct is (bewezen onzin)

Dit document is straks een richtlijn voor psychologen, rechters, sociale werkers etc. Het is niet gericht op het helpen van mannen en jongens maar op hen kapotmaken. Opzadelen met een schuldgevoel, vertellen dat ze ''stuk'' zijn, dat ze zich moeten gedragen als vrouwen, want anders zijn ze slecht.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.

Ook ''echte'' mannen willen zo nu en dan een keer naar de psycholoog. En dan hebben ze recht op zorg, niet op preken over white male privilege, het aanpraten van een schuldgevoel en ''les'' in hoe je je als een ''goede man'' (als een vrouw dus) moet gedragen.

Ik reageer eigenlijk zo heftig omdat ik vrees voor de toekomstige jongetjes die hieraan onderworpen worden. Net zoals ik mij zorgen maak over jongetjes die worden gehersenspoeld om te denken dat ze transgender zijn. Van kinderen moet je gewoon afblijven.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.

Dat heeft niks met Nederland te maken. Dat wordt, voor wetenschappelijke doeleinden, in praktisch ieder land bijgehouden waar onderzoek naar zelfmoord plaatsvindt.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 11:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ook ''echte'' mannen willen zo nu en dan een keer naar de psycholoog. En dan hebben ze recht op zorg, niet op preken over white male privilege, het aanpraten van een schuldgevoel en ''les'' in hoe je je als een ''goede man'' (als een vrouw dus) moet gedragen.

Dat gebeurt ook niet. Wees maar niet bang.

Je kunt mensen wel proberen te vormen maar wat er van nature inzit is moeilijk om af te leren. Wel is het zo dat agressiviteit en andere negatieve karaktereigenschappen vaak een valkuil zijn van positievere eigenschappen zoals een sterke drive om iets in goede banen te leiden en perfectionisme.

Maar uiteraard moet je qua werkomgeving wel sterk filteren op negatieve eigenschappen. Je kunt geen manager gebruiken die vrouwen in de kont knijpt of van tijd tot tijd aggressief wordt waar je dit ook wel zonder aggressie kunt afhandelen.

negatieve eigenschappen leiden gewoon tot ruis en verstoring van kostbare tijd omdat ze vaak een staartje krijgen en die kosten geld. En bedrijven schieten daar niets mee op.

Nieuw stuk van David French.

https://www.nationalrevie(...)&utm_campaign=French

Zonder de traditionele "mannelijke eigenschappen" zoals competitiviteit en agressiviteit zaten we nu nog in de Savanne besjes te eten, of waarschijnlijker, waren we nu al uitgestorven.

Masculinity

Laat je niks anders wijsmaken door wat idioten die genderstudies hebben gestudeerd.

Ik heb altijd al een hekel gehad aan die "mwoehahah ik ben een man stomp tegen een boom gooi bierglas stuk ik neuk ze de moeder" types, die dat ook nog eens aandikken als er geen vrouwen in de buurt zijn en gedraag me zelf ook niet zo. Pas dus prima in APA richtlijn denk ik


Het is een beetje hetzelfde als nederlanders in het buitenland doen "ik ben nederlander dus ik ben direct kan ik niets aan doen" als je dat erbij zegt dan kun je er dus wel wat aan doen! "Ik ben man dus ik moet wel kut doen tegen vrouwen" of "Ik ben man dus ik moet wel aggressief zijn" volledige bullshit..

En ja mijn boormachine is waarschijnlijk kleiner dan jouw boormachine...

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb altijd al een hekel gehad aan die "mwoehahah ik ben een man stomp tegen een boom gooi bierglas stuk ik neuk ze de moeder" types, die dat ook nog eens aandikken als er geen vrouwen in de buurt zijn en gedraag me zelf ook niet zo. Pas dus prima in APA richtlijn denk ik

Het is een beetje hetzelfde als nederlanders in het buitenland doen "ik ben nederlander dus ik ben direct kan ik niets aan doen" als je dat erbij zegt dan kun je er dus wel wat aan doen! "Ik ben man dus ik moet wel kut doen tegen vrouwen" of "Ik ben man dus ik moet wel aggressief zijn" volledige bullshit..

En ja mijn boormachine is waarschijnlijk kleiner dan jouw boormachine...

Dat maakt het niet noodzakelijkerwijs een minder effectieve boormachine.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:46 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat maakt het niet noodzakelijkerwijs een minder effectieve boormachine.

Ik bedoel er mee te zeggen dat veel zaken wel een soort aangeleerd spelletje is. Waarschijnlijk doordat er dingen mee te bereiken zijn.. een ver pis wedstrijd geeft blijkbaar toch een soort resultaat. Niet dat vrouwen dat niet doen zij conformeren zich ook aan ideaalbeelden en doen aan na aap gedrag net als de mannen.

Ik denk niet dat een richtlijn daar veel aan gaat veranderen. Wat het wel zou veranderen is als de grootste brulaap niet automatisch meer het mooiste meisje en de beste baan krijgt en dat is nu aan het gebeuren. Daar hoeft de APA geen richtlijnen voor op te stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 11-01-2019 13:56:49 ]

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik bedoel er mee te zeggen dat veel zaken wel een soort aangeleerd spelletje is. Waarschijnlijk doordat er dingen mee te bereiken zijn.. een ver pis wedstrijd geeft blijkbaar toch een soort resultaat. Niet dat vrouwen dat niet doen zij conformeren zich ook aan ideaalbeelden en doen aan na aap gedrag net als de mannen.

Ik denk niet dat een richtlijn daar veel aan gaat veranderen. Wat het wel zou veranderen is als de grootste brulaap niet automatisch meer het mooiste meisje en de beste baan krijgt en dat is nu aan het gebeuren. Daar hoeft de APA geen richtlijnen voor op te stellen.

Tsja, veel meisjes voelen zich nu eenmaal aangetrokken tot die brulapen, daar doe je verder weinig aan. Genoeg vrouwen die het zelfs op de koop toe nemen dat ze af en toe een beuk krijgen van zo'n kerel, het zijn rare wezens die dit over zich heen laten komen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 14:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Tsja, veel meisjes voelen zich nu eenmaal aangetrokken tot die brulapen, daar doe je verder weinig aan. Genoeg vrouwen die het zelfs op de koop toe nemen dat ze af en toe een beuk krijgen van zo'n kerel, het zijn rare wezens die dit over zich heen laten komen.

Dat zijn de vrouwlijke varianten van de mannen die zeggen "ik kan niet anders want ik ben een man". Of mensen die zeggen "zo ben ik nou eenmaal".

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 14:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat zijn de vrouwlijke varianten van de mannen die zeggen "ik kan niet anders want ik ben een man". Of mensen die zeggen "zo ben ik nou eenmaal".

Of het alom bekende excuus "ach, hij heeft ook zijn goeie kanten" of "hij kan soms ook heel lief zijn" aanvoeren. En dat dan zeggen met een blauw oog en een dikke lip.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:22 schreef habitue het volgende:
Zonder de traditionele "mannelijke eigenschappen" zoals competitiviteit en agressiviteit zaten we nu nog in de Savanne besjes te eten, of waarschijnlijker, waren we nu al uitgestorven.

Masculinity

Laat je niks anders wijsmaken door wat idioten die genderstudies hebben gestudeerd.

ja, maar je hebt competitiviteit die je inzet 'voor' de onderneming en die waardevol kan zijn. Maar op kleine schaal wil je geen werknemer die puur en alleen z'n eigen ego voorop wil zetten. Waar men tegenwoordig veel meer naar zoekt zijn mensen die verbindingen aan kunnen gaan en teams kunnen vormen en beter kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 13:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb altijd al een hekel gehad aan die "mwoehahah ik ben een man stomp tegen een boom gooi bierglas stuk ik neuk ze de moeder" types, die dat ook nog eens aandikken als er geen vrouwen in de buurt zijn en gedraag me zelf ook niet zo. Pas dus prima in APA richtlijn denk ik


Het is een beetje hetzelfde als nederlanders in het buitenland doen "ik ben nederlander dus ik ben direct kan ik niets aan doen" als je dat erbij zegt dan kun je er dus wel wat aan doen! "Ik ben man dus ik moet wel kut doen tegen vrouwen" of "Ik ben man dus ik moet wel aggressief zijn" volledige bullshit..

En ja mijn boormachine is waarschijnlijk kleiner dan jouw boormachine...

Dat soort gedrag is natuurlijk verwerpelijk, en is een bepaald type mannelijkheid (ik denk dat dit wel onder de noemer toxic masculinity valt). Maar vind je dat traditionele mannelijkheid dit gedrag goedkeurt? Volgens mij valt daar ook hoffelijkheid, het beschermen van anderen, het zorgen voor de familie, opoffering. Daar past kut doen tegen vrouwen helemaal niet in. Hoewel het traditioneel en ouderwets klinkt, is dit m.i. nog steeds lovenswaardig gedrag. Het gaat wel fout als dit gedrag samengaat met een ouderwets verwachtingspatroon voor vrouwen--daar zijn we hopenlijk grotendeels vanaf.

Maar de APA richtlijn lijkt er vanuit te gaan dat traditionele mannelijkheid puur uit het slechte gedrag bestaat. Terwijl er ook hele goede kanten aan zitten, of gedrag kan situationeel goed of slecht zijn, zoals stoicisme, aggressiviteit, competitiedrang. Teveel of op her foute moment is slecht, maar in de juiste dosis kan het heel goed zijn.

Ik vind die APA richtlijn dus nogal eenzijdig. Ik denk dat je mannen met problemen juist die goede kanten moet laten zien, zodat ze een doel kunnen krijgen in het leven, ipv van het hameren op de slechte kanten.

Ik ben overigens helemaal niet zo traditioneel, en hopenlijk ook geen hork zoals je beschrijft.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 14:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Of het alom bekende excuus "ach, hij heeft ook zijn goeie kanten" of "hij kan soms ook heel lief zijn" aanvoeren. En dat dan zeggen met een blauw oog en een dikke lip.

Ruwe bolster, blanke pit.

slaat je wel in elkaar, maar bedoelde het waarschijnlijk niet zo.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 15:03 schreef Beathoven het volgende:
beter kunnen maken.

Competitiviteit dus.

Wederom, masculinity

Die toestanden in de VS waar kinderen dan op scholen spelletjes doen , maar geen punten bijhouden zodat er geen verliezers zijn. Wie hou je dan voor de gek

Mannen hebben competitie nodig om beter te worden. Competitie zien als iets slechts is waanzin. Onze hele maatschappij is daar op gebouwd en hebben we onze welvaart aan te danken.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:12 schreef habitue het volgende:
Mannen hebben competitie nodig om beter te worden. Competitie zien als iets slechts is waanzin. Onze hele maatschappij is daar op gebouwd en hebben we onze welvaart aan te danken.

Je kunt ook prima verder komen als je niet constant wilt winnen. En het is ook nog eens een stuk minder frustrerend... Vroeger deed ik regelmatig bij spelletjes niet mijn volledige best om vriendjes die minder bedreven waren zich ook goed te laten voelen. Dat kan wel niet mannelijk zijn maar wel zo gezellig, hetzelfde in een werkomgeving... Ik zie veel liever dat alles vooruit gaat dan één iemand omdat hij niet deelt en/of anderen benadeelt.

Sowieso vind ik die gedachtegangen dat je bij een ander team hoort en de ander moet verslaan nogal tegenwerkend. Ik denk liever dat de hele wereld een groot team is.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je kunt ook prima verder komen als je niet constant wilt winnen. En het is ook nog eens een stuk minder frustrerend... Vroeger deed ik regelmatig bij spelletjes niet mijn volledige best om vriendjes die minder bedreven waren zich ook goed te laten voelen. Dat kan wel niet mannelijk zijn maar wel zo gezellig, hetzelfde in een werkomgeving... Ik zie veel liever dat alles vooruit gaat dan één iemand omdat hij niet deelt en/of anderen benadeelt.

Sowieso vind ik die gedachtegangen dat je bij een ander team hoort en de ander moet verslaan nogal tegenwerkend. Ik denk liever dat de hele wereld een groot team is.

Dat werkt voor jou misschien, maar lang niet iedereen denk ik. Daar moet je ook rekening mee houden -- mensen zijn verschillend en reageren verschillend op stimuli. Overigens zijn er ook zat sterk competitieve vrouwen, dat is echt niet een puur mannelijk trekje.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dat werkt voor jou misschien, maar lang niet iedereen denk ik. Daar moet je ook rekening mee houden -- mensen zijn verschillend en reageren verschillend op stimuli. Overigens zijn er ook zat sterk competitieve vrouwen, dat is echt niet een puur mannelijk trekje.

Precies dus gewoon vanuit gaan dat mensen verschillen en anders op dingen kunnen reageren. Hoeven we ook geen richtlijn voor denk ik.

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 16:43 schreef Kim-Holland het volgende:
Altijd al geweten dat mannen van het zwakkere geslacht zijn, maar nu wordt het voor iedereen duidelijk; we gaan naar een toekomst waarin echte [!!] vrouwen meer ballen hebben dan het 'mannelijke' geslacht..

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:51 schreef Snakey het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Sowieso vind ik die gedachtegangen dat je bij een ander team hoort en de ander moet verslaan nogal tegenwerkend. Ik denk liever dat de hele wereld een groot team is.

Dan werk je niet in een bedrijf? Ik wel, en binnen het bedrijf probeer ik alles als een team te zien (en ik heb een hekel aan collega's die dat niet doen). Maar onze concurrenten wil ik graag verslaan!

Ik denk je competiviteit, net als veel andere karaktertrekken, in goede banen moet leiden als iemand het heeft. Als iemand ieder ander als een vijand ziet die verslagen moet worden - ja dan ga je problemen krijgen.

De hele discussie gaat meteen al fout doordat mannelijkheid wordt gedefinieerd door het af te zetten tegen vrouwelijkheid. Al dan niet door vrouwen of mannelijke slijmballen die een wit voetje willen halen bij vrouwen teneinde ze in bed te krijgen. Als we nou mannelijkheid eens afzetten tegen jongensachtigheid dan wordt het ineens een stuk helderder. Wat onderscheidt nou een man van een jongen?

Dan wordt meteen duidelijk dat we het niet hebben over traditionele mannelijkheid maar over de eigenschappen van de typische 16-jarige jongen. Dat is de risiconemer op orgaandonatieniveau, die is erg competitief, agressief, egoistisch en egocentrisch, wil zoveel mogelijk meisjes neuken, de snelste auto hebben om het hardst mee te scheuren, dat soort dingen.

De traditionele man heeft juist zelfbeheersing en dus geen agressieprobleem, heeft verantwoordelijkheidsbesef en mijdt onnodige risico's, is eerder beschermend dan een gevaar voor zichzelf en anderen, is inmiddels wel in staat emotioneel betekenisvolle relaties aan te gaan en kan effectief samenwerken door enig empathisch vermogen en zo doelen bereiken die de moeite waard zijn. Die laat zich niet uit zijn evenwicht brengen maar lost problemen, emotionele of niet, vastberaden op.

Het probleem, de crisis van de Westerse man, is er dan ook niet eentje waar vrouwen veel mee te maken hebben. Het probleem is dat wat tegenwoordig als succesvolle man geldt veel te veel is gemodelleerd naar de 16-jarige jongen. Die werkt bijvoorbeeld in een ultracompetitieve omgeving als sales of haute finance, waar je eergevoel niet kunt gebruiken laat staan dat er een doel is dat je eigenbelang ontstijgt (nee, daar hebben we zeker geen welvaart aan te danken, integendeel). Die verdient daar vooral meer mee dan anderen, zodat die als een puber hebberig doet om de mooiste speeltjes, maar dan hele dure, en het laten zien natuurlijk. Die is nog lekker wild, slaat weleens iemand voor zijn kop want 'emoties he', moet avontuurlijke en gevaarlijke dingen doen en daar wordt niet eens meer meelijwekkend 'midlife crisis' om gegniffeld. Hij moet er goed uitzien, zoals een puberjoch ijdel is, en zelfs met zijn lichaam indruk maken op vrouwen.

Er is dus zeker wel wat aan de hand, maar niet met de zestienjarige jongen die zich gedraagt als een zestienjarige jongen. Ook niet met de mannelijke man die zich mannelijk gedraagt, wel met mannen en de vrouwen die die doen alsof mannen mannelijker zijn naarmate ze zich meer als jongen gedragen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 18:40 schreef Weltschmerz het volgende:
De hele discussie gaat meteen al fout doordat mannelijkheid wordt gedefinieerd door het af te zetten tegen vrouwelijkheid. Al dan niet door vrouwen of mannelijke slijmballen die een wit voetje willen halen bij vrouwen teneinde ze in bed te krijgen. Als we nou mannelijkheid eens afzetten tegen jongensachtigheid dan wordt het ineens een stuk helderder. Wat onderscheidt nou een man van een jongen?

Dan wordt meteen duidelijk dat we het niet hebben over traditionele mannelijkheid maar over de eigenschappen van de typische 16-jarige jongen. Dat is de risiconemer op orgaandonatieniveau, die is erg competitief, agressief, egoistisch en egocentrisch, wil zoveel mogelijk meisjes neuken, de snelste auto hebben om het hardst mee te scheuren, dat soort dingen.

De traditionele man heeft juist zelfbeheersing en dus geen agressieprobleem, heeft verantwoordelijkheidsbesef en mijdt onnodige risico's, is eerder beschermend dan een gevaar voor zichzelf en anderen, is inmiddels wel in staat emotioneel betekenisvolle relaties aan te gaan en kan effectief samenwerken door enig empathisch vermogen en zo doelen bereiken die de moeite waard zijn. Die laat zich niet uit zijn evenwicht brengen maar lost problemen, emotionele of niet, vastberaden op.

Het probleem, de crisis van de Westerse man, is er dan ook niet eentje waar vrouwen veel mee te maken hebben. Het probleem is dat wat tegenwoordig als succesvolle man geldt veel te veel is gemodelleerd naar de 16-jarige jongen. Die werkt bijvoorbeeld in een ultracompetitieve omgeving als sales of haute finance, waar je eergevoel niet kunt gebruiken laat staan dat er een doel is dat je eigenbelang ontstijgt (nee, daar hebben we zeker geen welvaart aan te danken, integendeel). Die verdient daar vooral meer mee dan anderen, zodat die als een puber hebberig doet om de mooiste speeltjes, maar dan hele dure, en het laten zien natuurlijk. Die is nog lekker wild, slaat weleens iemand voor zijn kop want 'emoties he', moet avontuurlijke en gevaarlijke dingen doen en daar wordt niet eens meer meelijwekkend 'midlife crisis' om gegniffeld. Hij moet er goed uitzien, zoals een puberjoch ijdel is, en zelfs met zijn lichaam indruk maken op vrouwen.

Er is dus zeker wel wat aan de hand, maar niet met de zestienjarige jongen die zich gedraagt als een zestienjarige jongen. Ook niet met de mannelijke man die zich mannelijk gedraagt, wel met mannen en de vrouwen die die doen alsof mannen mannelijker zijn naarmate ze zich meer als jongen gedragen.

Goed stuk, mooi inzicht! Ik denk dat dit een veel vruchtbaardere aanpak is dan de man-vrouw dichotomie.

Bij "traditionele mannelijkheid" denk ik inderdaad eerder aan een nuchtere landarbeider die hard werkt om zijn vrouw en kinderen te eten te geven dan aan een wandelend testosteronbommetje.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 16:54 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dan werk je niet in een bedrijf? Ik wel, en binnen het bedrijf probeer ik alles als een team te zien (en ik heb een hekel aan collega's die dat niet doen). Maar onze concurrenten wil ik graag verslaan!

Ik denk je competiviteit, net als veel andere karaktertrekken, in goede banen moet leiden als iemand het heeft. Als iemand ieder ander als een vijand ziet die verslagen moet worden - ja dan ga je problemen krijgen.

Ik werk on academia en daar denken ze net zo hoor we moeten die beurs winnen we moeten zus groep verslaan. Terwijl we zoveel beter kunnen proberen als geheel beter te worden...

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 20:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik werk on academia en daar denken ze net zo hoor we moeten die beurs winnen we moeten zus groep verslaan. Terwijl we zoveel beter kunnen proberen als geheel beter te worden...

Ook jaren in academia gewerkt. Soms zat onze concurrent in hetzelfde instituut! Raar.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

Wat is de volgende stap, gaan ze bijhouden hoeveel bloed er op de treinrails was gespetterd?

Ze willen data verzamelen en verbanden vinden. Wat is daar zo erg aan? Heb je ooit een paper gelezen of statistiek geleerd?

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 16:36 schreef BasEnAad het volgende:
Het probleem is juist dat mannen geen mannen meer mogen zijn en dat begint al op de basisschool. Mannen zijn geen vrouwen.

Het probleem is dat mensen niet mogen zijn zoals ze zijn en zich voelen. Ze moeten zich voegen naar stereotypen, zij het traditioneel/conservatief of modern/progressief en alles er tussenin.

wat een gejank hier zeg jezus

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik vind het niet vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden, maar wel om bij te houden hoe ze zichzelf van kant gemaakt hebben, uitgesplitst naar geslacht.

Wat is de volgende stap, gaan ze bijhouden hoeveel bloed er op de treinrails was gespetterd?

Psychologists Issue Controversial Report on Masculinity
New guidelines on treating men have been criticized as too reliant on ideology.

https://www.psychologytod(...)l-report-masculinity

Aantal punten van kritiek waar ik het ook over gehad heb, maar dan beter verwoord.

Is er laatst niet een campagne gestart van SIRE dat jongens jongens moeten worden?

Of deze:

http://www.scribd.com/doc(...)nes-for-Men-and-Boys

quote:

Further, throughout the manuscript, the authors solely consider gender as an outcome of socialization despite a fairly wide range of literature that suggests a neurobiological origin for gender identity, particularly in the sexually dimorphic limitation of the hypothalamus. This was a major oversight that makes the document appear either uninformed or purposefully neglectful of certain bodies of literature.

en

quote:

In general though, in sweeping terms, traditional men are portrayed as nearly monstrous, their cultural values associated with everything from sexism to promiscuity to their own declining health (which essentially places blame on them, something we generally try to avoid with other groups). I think a lot of men with traditional values would be shocked to learn, for instance, that
they were promiscuous, didn’t value women’s rights, were incapable of making deep friendships,
or finding non-violent ways to solve problems. Surely, traditional masculinity also has many positive features, none of which are recognized in this document.

En voor degenen die dit maar onzin vinden, gehuil om niks:

quote:

Further, I suspect that, if clinicians were to implement some of the recommendations, the potential for harm to some clients is non-trivial.

Waarom zo harteloos?

Godverdomme pot pls of niet dan.

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 16:43 schreef Kim-Holland het volgende:
Altijd al geweten dat mannen van het zwakkere geslacht zijn, maar nu wordt het voor iedereen duidelijk; we gaan naar een toekomst waarin echte [!!] vrouwen meer ballen hebben dan het 'mannelijke' geslacht..

Zonder mannen hadden we nu nog in grotten geleefd.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 00:28 schreef DieselTank het volgende:
Is er laatst niet een campagne gestart van SIRE dat jongens jongens moeten worden?

Dan moeten ze ook de daad bij het woord voegen en een mannenquotum invoeren op kinderopvangcentra en basisscholen, heb je daar een gemiddeld smoelenboek weleens gezien.. > 90% vrouw op basisscholen. Alleen vrouwen als rolmodel tot je 12e is zeer slecht voor de ontwikkeling van een jongen.

Gewoon eens kappen met dat domme mannelijke gedoe idd. Bloedirritant dat haantjesgedrag en die mannetjes die altijd maar onder elkaar proberen te bewijzen hoe mannelijk ze wel niet zijn.
Leidt tot alleen maar ellende.

Vrouwen hebben nooit tegenover elkaar hun vrouwelijkheid hoeven te bewijzen. Ooit gehoord van rituelen die van een meisje een vrouw moeten maken? Nope. Alleen bij mannen is dat. En oh, wat vinden het belangrijk om een als een man gezien te worden. Triest.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 00:28 schreef DieselTank het volgende:
Is er laatst niet een campagne gestart van SIRE dat jongens jongens moeten worden?

Daar zullen ze vast niet de negatieve macho aspecten van het 'man zijn' mee willen stimuleren.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 16:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Daar zullen ze vast niet de negatieve macho aspecten van het 'man zijn' mee willen stimuleren.

Inderdaad, volgens mij ging het er meer om dat ze niet betutteld worden opgevoerd. Met andere woorden, laat ze gewoon in bomen klimmen en dat soort dingen.

Zijn dit psychologen of (feministische) sociologen? Welke wetenschapper maakt nou een richtlijn over hoe mensen zich zouden moeten gedragen?

Het leest alsof deze mensen in eerste instantie al op zoek zijn gegaan naar negatieve aspecten van mannelijkheid. Ik verloor mijn vertrouwen toen ik dat stuk 'het patriarchaat' zomaar als feit wordt neergezet.

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 16:43 schreef Kim-Holland het volgende:
Altijd al geweten dat mannen van het zwakkere geslacht zijn, maar nu wordt het voor iedereen duidelijk; we gaan naar een toekomst waarin echte [!!] vrouwen meer ballen hebben dan het 'mannelijke' geslacht..

Lol

Van die powervrouwen ( ) die dan met een hele klaagzang over bevallingen komen.

Als het echt zo zwaar was geweest had God de man wel kinderen laten baren.

En nu terug achter de strijkplank.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 16:51 schreef Maharski het volgende:
Gewoon eens kappen met dat domme mannelijke gedoe idd. Bloedirritant dat haantjesgedrag en die mannetjes die altijd maar onder elkaar proberen te bewijzen hoe mannelijk ze wel niet zijn.
Leidt tot alleen maar ellende.

Vrouwen hebben nooit tegenover elkaar hun vrouwelijkheid hoeven te bewijzen. Ooit gehoord van rituelen die van een meisje een vrouw moeten maken? Nope. Alleen bij mannen is dat. En oh, wat vinden het belangrijk om een als een man gezien te worden. Triest.

Welk ritueel maakt van jongens een man dan?

En alsof vrouwen niet tegen elkaar strijden dan zowel door populariteit, looks of positie.

Vrouwen onder elkaar, dat lijdt pas tot ellende.

En vrouwen, ja die weten het natuurlijk altijd beter. Ondanks dat ze puur emotionele wezens zijn en het enorm lastig vinden om logisch na te denken.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 16:51 schreef Maharski het volgende:
Gewoon eens kappen met dat domme mannelijke gedoe idd. Bloedirritant dat haantjesgedrag en die mannetjes die altijd maar onder elkaar proberen te bewijzen hoe mannelijk ze wel niet zijn.
Leidt tot alleen maar ellende.

Vrouwen hebben nooit tegenover elkaar hun vrouwelijkheid hoeven te bewijzen. Ooit gehoord van rituelen die van een meisje een vrouw moeten maken? Nope. Alleen bij mannen is dat. En oh, wat vinden het belangrijk om een als een man gezien te worden. Triest.

Ja vrouwengroepen zijn echt gezellig.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 18:31 schreef fathank het volgende:
Ja vrouwengroepen zijn echt gezellig.

Vrouwen hebben tenminste nooit haat en nijd onder elkaar, en die gunnen elkaar tenminste alles.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2019 18:34 schreef Maharski het volgende:

[..]

Vrouwen hebben tenminste nooit haat en nijd onder elkaar, en die gunnen elkaar tenminste alles.

Als er iets giftig is dan is het wel kutnijd .