abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184324531
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:05 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Please! :{w

Zelfs in het plegen van zelfmoord zijn we beter dan vrouwen. :D
Ook echt iets om trots op te zijn, Killemkie :')
pi_184324592
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:15 schreef bijdehand het volgende:
Waarom moet ik denken aan Al Bundy? :')
Omdat dat een grote eindbaas is _O_
pi_184324692
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 18:43 schreef Trashcanman het volgende:
Ah ja, super genuanceerde conclusie. Dus als je geen planten eet, veel in aanraking komt met agressie en te veel zuipt ben je een traditionele man :')
Volgens de onderzoekers heb je in dat geval last van giftige mannelijkheid
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_184324783
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 17:07 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Als er uit onderzoek naar voren komt dat mannen, 3 keer zo vaak zelfmoord plegen, vaker verslaafd zijn en oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Is dat dan een probleem wat niet benoemd mag worden?
Tuurlijk wel. Dat moet zelfs benoemd worden. Maar dan niet met het woord traditionele mannelijkheid, wat hier als een puur negatief ding gedefinieerd wordt. Dat gaat juist averechts werken.

Noem het gewoon bij zijn naam.
pi_184324915
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 18:47 schreef ems. het volgende:
Ik vind het grappig dat de mensen die dit soort topics komen vaak zelf van die slachtofferske doetjes zijn die elke strohalm grijpen om maar zielig te kunnen doen omdat hun (vermeende) mannelijkheid wordt aangetast.

Een eckte man trekt zich natuurlijk geen fuck aan van wat vage onderzoeken. Zeker niet die op psychologisch vlak.
Het ligt wel wat genuanceerder hoor. Ze kaarten zeker problemen aan, maar lijken daar (m.i.) de foute oorzaak bij te zoeken, ideologisch gemotiveerd - traditionele mannelijkheid.

Dat lijkt me therapeutisch niet zo goed - heb je een man die zelfmoord wil plegen in behandeling, ga je hem een beetje lopen beschuldigen dat ie te manelijk is. Zo komt dat op mij over.

Zelf hoef ik niet naar de psycholoog / psychiater, maar ik voel wel voor de mannen die onder dit schema behandeld gaan worden.

Beetje compassie misschien?
pi_184325590
Ik zou allereerst een een fatsoenlijke bron pakken in plaats van de lichtelijk subjectieve bronnetjes uit de OP. Deze bijvoorbeeld:
https://www.apa.org/monitor/2019/01/ce-corner.aspx

Het betreft hier een richtlijn voor het behandelen van mannen. Het gaat dan ook niet om een vingertje wijzen naar mannen, maar juist om het tegendeel:

quote:
The needs of men
Prior to the second-wave feminist movement in the 1960s, all psychology was the psychology of men. Most major studies were done only on white men and boys, who stood in as proxies for humans as a whole. Researchers assumed that masculinity and femininity were opposite ends of a spectrum, and “healthy” psychology entailed identifying strongly with the gender roles conferred by a person’s biological sex.

But just as this old psychology left out women and people of color and conformed to gender-role stereotypes, it also failed to take men’s gendered experiences into account. Once psychologists began studying the experiences of women through a gender lens, it became increasingly clear that the study of men needed the same gender-aware approach, says Levant.

The main thrust of the subsequent research is that traditional masculinity—marked by stoicism, competitiveness, dominance and aggression—is, on the whole, harmful. Men socialized in this way are less likely to engage in healthy behaviors. For example, a 2011 study led by Kristen Springer, PhD, of Rutgers University, found that men with the strongest beliefs about masculinity were only half as likely as men with more moderate masculine beliefs to get preventive health care (Journal of Health and Social Behavior, Vol. 52, No. 2). And in 2007, researchers led by James Mahalik, PhD, of Boston College, found that the more men conformed to masculine norms, the more likely they were to consider as normal risky health behaviors such as heavy drinking, using tobacco and avoiding vegetables, and to engage in these risky behaviors themselves (Social Science and Medicine, Vol. 64, No. 11).

This masculine reluctance toward self-care extends to psychological help. Research led by Omar Yousaf, PhD, found that men who bought into traditional notions of masculinity were more negative about seeking mental health services than those with more flexible gender attitudes (Psychology of Men & Masculinity, Vol. 16, No. 2, 2015).

For this reason, mental health professionals need to be aware that men are often reluctant to admit vulnerability, says Fredric Rabinowitz, PhD, a psychologist at the University of Redlands in California who has stewarded the new guidelines since 2005, when he was president of APA Div. 51 (Society for the Psychological Study of Men and Masculinities).

“Because of the way many men have been brought up—to be self-sufficient and able to take care of themselves—any sense that things aren’t OK needs to be kept secret,” Rabinowitz says. “Part of what happens is men who keep things to themselves look outward and see that no one else is sharing any of the conflicts that they feel inside. That makes them feel isolated. They think they’re alone. They think they’re weak. They think they’re not OK. They don’t realize that other men are also harboring private thoughts and private emotions and private conflicts.”
Hoewel ik toen ik dit las gelijk ook aan een opmerking van Herman Finkers over wetenschap moest denken, namelijk "je kunt ook gewoon concluderen dat mannen wat handiger zijn". :P

quote:
These private conflicts can have tragic ramifications. Though men report less depression than women, they complete suicide at far higher rates than women, and the numbers are moving in the wrong direction.
Het betreft een vrij breed spectrum aan zaken die te maken hebben met "traditionele mannelijkheid", ook iets als dit:

quote:
“When retirement comes, a lot of guys get thrown into an abyss,” Rabinowitz says. Particularly for those who identified as workers and achievers, retirement can force a reckoning, he says. And failing to cope with the transition can leave older men vulnerable to depression (Health Services Research, Vol. 43. No. 2, 2008)—an example of how the pressure of masculinity ideology can act across the life span.

“There is a lot of diversity in the experience of men and masculinity, between groups, within groups and even within an individual,” Liang says. “What’s important is to understand that despite all of this diversity, boys and men may experience incredible pressure to live up to these rules around masculinity that they may have learned within their own cultural context.”
Kortom, veel gezeik om niets.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184325624
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:34 schreef Broomer het volgende:

[..]

Het ligt wel wat genuanceerder hoor. Ze kaarten zeker problemen aan, maar lijken daar (m.i.) de foute oorzaak bij te zoeken, ideologisch gemotiveerd - traditionele mannelijkheid.

Dat lijkt me therapeutisch niet zo goed - heb je een man die zelfmoord wil plegen in behandeling, ga je hem een beetje lopen beschuldigen dat ie te manelijk is. Zo komt dat op mij over.
Een probleem is dat in de eerste instantie "mannelijkheid" een zeer subjectief en aan verandering onderhevig begrip is. Dat is dermate vaag dat ik het maar moeilijk vindt om daar bepaalde kenmerken aan toe te kennen. Daarnaast denk ik dat er geen enkele (serieuze) doctor/psycholoog is die mannen in behandeling voor zelfmoordneigingen van ook maar iets beschuldigt. Laat staan mannelijkheid.
quote:
Zelf hoef ik niet naar de psycholoog / psychiater, maar ik voel wel voor de mannen die onder dit schema behandeld gaan worden.
Ik denk dat je iets te vrij bent met het interpreteren van dit "onderzoek" en dat je niet bang hoeft te zijn dat deze denkwijze nu massaal toegepast gaat worden. Dat is ook een beetje het probleem wat ik eerder bedoelde met het strohalmen-verhaal. Er worden wat internetscheten gelaten en vrouwelijke mannen zien dat meteen als de ondergang van wat zij persoonlijk denken dat mannelijkheid is.
quote:
Beetje compassie misschien?
Daar ben ik te mannelijk voor.
Just a humble motherfucker with a big dick.
pi_184326138
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Een probleem is dat in de eerste instantie "mannelijkheid" een zeer subjectief en aan verandering onderhevig begrip is. Dat is dermate vaag dat ik het maar moeilijk vindt om daar bepaalde kenmerken aan toe te kennen.
Precies. Wat doet dat dan in dat APA stuk? Dat is toch het hele probleem?

quote:
Ik denk dat je iets te vrij bent met het interpreteren van dit "onderzoek" en dat je niet bang hoeft te zijn dat deze denkwijze nu massaal toegepast gaat worden
Dat is wel de bedoeling van dit stuk (ik noem het overigens geen "onderzoek", want dat is het niet). En de APA heeft een heleboel leden.
pi_184327019
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:44 schreef Hexagon het volgende:
Wat een onsamenhangend geleuter

Een duidelijk neponderzoek
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:49 schreef PzKpfw het volgende:
Weg met die kansloze onderzoeken. Maar ja dat krijg je als iedereen het liefst VWO wil doen.
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:59 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wat een onderzoek.
Dit zijn gewoon allerleiaken die slecht voor je zijn, en deze 'psychologen' hangen deze zaken dan totaal onlogisch aan het containerbegrip 'de traditionele man'.

Zo kan ik ook wel onderzoeken dat men weg met de traditionele student moet.
Drinkt veel, slaapt slecht, teveel stress van school.

Nietszeggend vooral.
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Prachtig dit. Het zal de nationalistische en populistische revolutie enkel versnellen.

Weg met het marxisme! Weg met de maakbare samenleving!
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 17:09 schreef Red_85 het volgende:
Diederik stapel onderzoekje?
En het dommere fok heeft ook dit topic weer gevonden en roeptoetert weer van alles zonder goed te te lezen, na te denken of zelf even wat te uit te zoeken. Nu nog wachten op Harvest89 en JARVIS en het feest is weer compleet. Wat een trieste bende.
pi_184327056
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:29 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

En het dommere fok heeft ook dit topic weer gevonden en roeptoetert weer van alles zonder goed te te lezen, na te denken of zelf even wat te uit te zoeken. Nu nog wachten op Harvest89 en JARVIS en het feest is weer compleet. Wat een trieste bende.
Je bent zelf diep triest
pi_184327089
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 18:43 schreef Trashcanman het volgende:
Ah ja, super genuanceerde conclusie. Dus als je geen planten eet, veel in aanraking komt met agressie en te veel zuipt ben je een traditionele man :')
Dat is niet de conclusie, grapjas. Dat maak jij er van.
pi_184327116
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:29 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

En het dommere fok heeft ook dit topic weer gevonden en roeptoetert weer van alles zonder goed te te lezen, na te denken of zelf even wat te uit te zoeken. Nu nog wachten op Harvest89 en JARVIS en het feest is weer compleet. Wat een trieste bende.
Als je logisch kon nadenken kon je weten dat dit nieuws onzin is.
pi_184327138
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:33 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als je logisch kon nadenken kon je weten dat dit nieuws onzin is.
Dat APA richtlijnen uitbrengt omtrent het behandelen van jongens en mannen?
pi_184327180
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:34 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Doel je op mij of de mensen die ik quote?
Op jou denk ik, want als je het nieuws leest kan je niet anders dan concluderen dat het gehele onderzoek bestaat uit een groot aantal aannames om daar vervolgens conclusies uit te trekken.
pi_184327216
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:36 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Op jou denk ik, want als je het nieuws leest kan je niet anders dan concluderen dat het gehele onderzoek bestaat uit een groot aantal aannames om daar vervolgens conclusies uit te trekken.
Het betreft hier niet 'een onderzoek'. Het gaat er hier om dat er richtlijnen zijn opgesteld op basis van 40 jaar onderzoek.
pi_184327266
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:37 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Het betreft hier niet 'een onderzoek'. Het gaat er hier om dat er richtlijnen zijn opgesteld op basis van 40 jaar onderzoek.
Lullig dat ze daar 40 jaar aan verspild hebben, maar het slaat nergens op.
pi_184327291
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:40 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Lullig dat ze daar 40 jaar aan verspild hebben, maar het slaat nergens op.
Ze hebben daar niet 40 jaar aan verspild. Ze hebben richtlijnen gebaseerd op 40 jaar onderzoek. Niet 40 jaar onderzoek gedaan om richtlijnen op te stellen.
pi_184327338
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:41 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Ze hebben daar niet 40 jaar aan verspild. Ze hebben richtlijnen gebaseerd op 40 jaar onderzoek. Niet 40 jaar onderzoek gedaan om richtlijnen op te stellen.
Ik zie vooral een hoop open deuren en aannames, maar als jij er gelukkig van wordt je zoon volgens die richtlijnen op te voeden, doe vooral je ding.
  donderdag 10 januari 2019 @ 22:05:13 #69
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_184327780
Het is allemaal wat. :')
pi_184327804
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:43 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik zie vooral een hoop open deuren en aannames, maar als jij er gelukkig van wordt je zoon volgens die richtlijnen op te voeden, doe vooral je ding.
Ik weet het, ik begon er zelf mee door een hele lijst mensen te quoten en mijn post louter te voorzien van een argumentum ad hominem, maar als je in discussie wil dan moet je niet met drogredenen komen.

Ik heb niet gezegd dat ik er gelukkig van word mijn zoon via die richtlijnen op te voeden. Daarbij het zijn geen richtlijnen ter opvoeding.

Veel (traditionele) mannen hebben last van psychische problemen. Ze plegen bijv. vaker zelfmoord dan vrouwen (feit, geen "flutonderzoek"), maar kloppen minder vaak aan voor (psychische) hulp. Dit zijn richtlijnen voor behandelaars; voornamelijk om mannen (1) beter te kunnen begrijpen, (2) beter te kunnen helpen met problemen als agressie, geweld, middelenmisbruik en zelfmoord.

https://www.apa.org/monitor/2019/01/ce-corner.aspx
pi_184327901
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:29 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

En het dommere fok heeft ook dit topic weer gevonden en roeptoetert weer van alles zonder goed te te lezen, na te denken of zelf even wat te uit te zoeken. Nu nog wachten op Harvest89 en JARVIS en het feest is weer compleet. Wat een trieste bende.
Wat staat er in dit onderzoek wat we niet al wisten?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184327912
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:10 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wat staat er in dit onderzoek wat we niet al wisten?
Het betreft hier geen onderzoek. Allejezus.
pi_184327940
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:06 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Ik weet het, ik begon er zelf mee door een hele lijst mensen te quoten en mijn post louter te voorzien van een argumentum ad hominem, maar als je in discussie wil dan moet je niet met drogredenen komen.

Ik heb niet gezegd dat ik er gelukkig van word mijn zoon via die richtlijnen op te voeden. Daarbij het zijn geen richtlijnen ter opvoeding.

Veel (traditionele) mannen hebben last van psychische problemen. Ze plegen bijv. vaker zelfmoord dan vrouwen (feit, geen "flutonderzoek"), maar kloppen minder vaak aan voor (psychische) hulp. Dit zijn richtlijnen voor behandelaars; voornamelijk om mannen (1) beter te kunnen begrijpen, (2) beter te kunnen helpen met problemen als agressie, geweld, middelenmisbruik en zelfmoord.

https://www.apa.org/monitor/2019/01/ce-corner.aspx
En ze halen open deuren aan als 'bij competitief gedrag zijn er altijd een aantal mannen die hierdoor benadeeld raken', hetgeen precies de definitie van een competitie is inderdaad. Bovendien hebben ze het niet over 'mannen' beter begrijpen, maar over 'traditionele mannen', waar vervolgens een heel legio aan kenmerken aan wordt toegeschreven, wat voor mij overkomt als dat het alleen van pas komt om hun conclusie te staven.
pi_184328088
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:10 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Het betreft hier geen onderzoek. Allejezus.
Why not? Richtlijn opgesteld op basis van 40 jaar onderzoek. Zo noemen ze het zelf ook.


Maar ok, wat is de meerwaarde van dit bericht?
Blijft een en al open deur.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184328111
Let's play sarcastaball.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')