NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mocromaniac drijft juist vaak de spot met dat gedrag.quote:
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Sowieso, zo gangster als Suge Knight worden ze niet meer gemaakt. Al heeft die nooit een letter gerapt en mag hij nu Bill Cosby gezelschap gaan houden.quote:
quote:Imam schaart zich achter oproep Aboutaleb
Imam Azzedine Karrat van de Essalam Moskee in Rotterdam schaart zich achter de oproep van burgemeester Ahmed Aboutaleb aan ‘kunstenaars en muzikanten’ om een eind te maken aan het verheerlijken van geweld. Karrat doelt met name op rappers. Hij zei dat die een voorbeeldfunctie hebben en daarom een positieve boodschap moeten uitdragen.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-aboutaleb~a89588a4/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik zeg. Dat is van alle tijden in de popmuziek (van de deltablues tot de hiphop).quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen je leven bezingen en het verheerlijken van crimineel gedrag. Er is ook een wezenlijk verschil tussen sociaal onrecht aan de kaak stellen (zoals in de jaren 80 veel gebeurde in hiphop-nummer) en het soort gestook en misplaatst slachtoffergedrag in "nummers" van nu.
Het strafblad van BOEF bevat meerdere veroordelingen en er is nog een rechtszaak aanstaande. Het is nog geen Kempi, maar zijn gedrag is inmiddels al behoorlijk onverbeterlijk. En dan hebben we het nog niet eens over zijn "voorbeeldgedrag", zoals vrouwen voor hoer uitschelden nadat ze hem bij autopech hadden geholpen. Het soort "vanzelfsprekende" zaken waarvoor zo'n figuur überhaupt niet wordt vervolgd.
Tussen de grote namen in de Nederlandse hiphop-scene krioelt het van de figuren die zélf veroordelingen op hun naam hebben, dan wel met negatief gedrag in het nieuws komen, dan wel nauwe banden hebben met criminelen.
De artiesten die ik hierboven noem zijn de bak ingedraaid, omdat ze mensen neergeschoten hebben (een Leadbelly zelfs meerdere malen).
Vrouwen die worden weggezet als lustobject en gewillig stuk vlees in teksten is ook van alle tijden. Daar zijn ook genoeg artiesten in real-life over de schreef gegaan. Van Chuck Berry tot (is een kwestie van tijd) R. Kelly.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker man.
En popartiesten die banden hebben met criminele organisaties? Google even Frank Sinatra en maffia.
Maak je niet zo druk om straatschoffies als Broederliefde en BoefHet is gewoon klote muziek, klaar.
De term 'D66-rechter' is een gevleugeld begrip geworden. Of ze werkelijk van die partij lid zijn, doet niet ter zake. Het gaat om een bepaalde mentaliteit en die is aantoonbaar naïef.quote:
[..]
Ik lees vooral lege containerbegrippen als faalbeleid en softe rechters.
Maar dat je in eerdere posts meent dat rechters blijkbaar allemaal lid zijn van D66 en zonder duidelijk motief stiekem allemaal softe straffen geven. Dan kun je wel stellen dat er volgens jou een complot is. Al kom je nooit met enig bewijs daarvoor.
En iedere andere suggestie, zoals een preventie en handhavingsapparaat dat niet op sterkte is, dat wijs je per direct van de hand. Nee het ligt allemaal aan een complot van rechters.
[..]
Denk je nou echt dat rapmuziek het verschil maakt tussen een brave Jan Modaal en een gewetenloze crimineel?
Sowieso nogal een akelig idee als de staat zich gaat bemoeien met wat artiesten uitbrengen of welke aandacht het in de media mag krijgen.
[..]
Je hebt geen idee maar blijkbaar weet je wel dat het allemaal aan rapmuziek en een complot van D66 ligt?
Ik heb niet gesproken over een complot. Uit het feit dat draaideurcriminelen bestaan en uit het feit dat jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen valt in elk geval te concluderen dat de aanpak niet effectief is geweest.
Verder lees je slecht. Ik heb nergens gezegd dat het onbelangrijk is dat de handhaving op sterkte is. Uiteraard heb je voldoende capaciteit nodig om adequaat te handhaven. Maar als rechters vervolgens lage straffen opleggen, loopt hetzelfde tuig zo weer op straat rond.
Ik denk dat rapmuziek een negatieve invloed heeft op het gedrag van groepen jongeren, ja. Veel rappers laten aan de lopende band zien dat ze totaal geen moreel besef hebben. Dat doen ze zowel in hun songteksten alsook in hun gedragingen in het openbaar. Een 'mooi' voorbeeld is hoe BOEF vrouwen voor hoer uitschold nadat zij hem hulp hadden geboden.
Via rapmuziek krijgen jongeren de indruk dat crimineel/strafbaar gedrag de normaalste zaak van de wereld is. Ik heb eerder in dit topic ook al een filmpje gedeeld, gemaakt door een prominent hiphop-label (TopNotch), waarin over vuurwapenbezit wordt gesproken als iets heel normaals. Jongeren krijgen verkeerde ideeën. Elk beetje vervaging van normbesef draagt verder bij aan de vorming/scholing van beroepscriminelen. Kwestie van een glijdende schaal. Jij snapt zelf ook best dat jongeren niet van de ene op de andere dag beroepscrimineel zijn. Dat gaat stap voor stap.
Met middelen als censuur en boycot moet altijd terughoudend worden omgegaan, maar in dit geval heiligt het doel de middelen. We moeten af van de normalisering van crimineel en strafbaar gedrag; iets dat via rapmuziek veelvuldig gebeurt.
Je laatste opmerking is ook weer een frame die volgt op slecht lezen. Ik heb niet gesproken over een complot van D66 en ik heb ook niet gezegd dat het "allemaal" aan rapmuziek ligt. Ik verwijs terug naar de brandbrief van de vier grote steden en de uitspraak van Halsema die ik heb aangehaald.
Hell, zelfs de gangsta-rappers van weleer die nog steeds bezig zijn, zijn er inmiddels vanaf gestapt. Ice Cube maakt comedyfilms nota bene. Evenals Dre, 50, Nas, Ice-T, allemaal gestopt met de gangsta rap.quote:
[..]
Sowieso, zo gangster als Suge Knight worden ze niet meer gemaakt. Al heeft die nooit een letter gerapt en mag hij nu Bill Cosby gezelschap gaan houden.
[ afbeelding ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Wat ik zeg. Dat is van alle tijden in de popmuziek (van de deltablues tot de hiphop).
De artiesten die ik hierboven noem zijn de bak ingedraaid, omdat ze mensen neergeschoten hebben (een Leadbelly zelfs meerdere malen).
Vrouwen die worden weggezet als lustobject en gewillig stuk vlees in teksten is ook van alle tijden. Daar zijn ook genoeg artiesten in real-life over de schreef gegaan. Van Chuck Berry tot (is een kwestie van tijd) R. Kelly.Als het aan Elfletterig en Ahmed Aboutaleb ligt mogen we straks enkel politiek correcte muziek van keurige brave artiesten die Sky Radio proof zijn luisteren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker man.
En popartiesten die banden hebben met criminele organisaties? Google even Frank Sinatra en maffia.
Maak je niet zo druk om straatschoffies als Broederliefde en Boef
Ja, in het begin is het wel even stoer dat gangstergedoe maar het gaat al snel vervelen natuurlijk.quote:
[..]
Hell, zelfs de gangsta-rappers van weleer die nog steeds bezig zijn, zijn er inmiddels vanaf gestapt. Ice Cube maakt comedyfilms nota bene. Evenals Dre, 50, Nas, Ice-T, allemaal gestopt met de gangsta rap.
quote:
[..]
Ik denk dat rapmuziek een negatieve invloed heeft op het gedrag van groepen jongeren, ja. Veel rappers laten aan de lopende band zien dat ze totaal geen moreel besef hebben. Dat doen ze zowel in hun songteksten alsook in hun gedragingen in het openbaar. Een 'mooi' voorbeeld is hoe BOEF vrouwen voor hoer uitschold nadat zij hem hulp hadden geboden.
Via rapmuziek krijgen jongeren de indruk dat crimineel/strafbaar gedrag de normaalste zaak van de wereld is. Ik heb eerder in dit topic ook al een filmpje gedeeld, gemaakt door een prominent hiphop-label (TopNotch), waarin over vuurwapenbezit wordt gesproken als iets heel normaals. Jongeren krijgen verkeerde ideeën. Elk beetje vervaging van normbesef draagt verder bij aan de vorming/scholing van beroepscriminelen. Kwestie van een glijdende schaal. Jij snapt zelf ook best dat jongeren niet van de ene op de andere dag beroepscrimineel zijn. Dat gaat stap voor stap.
[..]
Videoclip maken door bijna een miljoen weg te geven aan doodnormale mensen die het financieel lastig hebben. Wat een negatieve invloed zeg.
Maar doe jij maar lekker alsof BOEF de belichaming van rap-muziek is.
"Pools are perfect for holding water"
Alweer een onjuist frame. Je discussiegedrag begint te lijken op dat van figuren als Xa1pt. En dat zou ik niet als compliment opvatten.quote:
[..]
Als het aan Elfletterig en Ahmed Aboutaleb ligt mogen we straks enkel politiek correcte muziek van keurige brave artiesten die Sky Radio proof zijn luisteren.
Drake woont in Nederland, tegenwoordig?quote:
[..]
Videoclip maken door bijna een miljoen weg te geven aan doodnormale mensen die het financieel lastig hebben. Wat een negatieve invloed zeg.
Maar doe jij maar lekker alsof BOEF de belichaming van rap-muziek is.
Het moge duidelijk zijn dat Aboutaleb met lokale/regionale rappers om tafel wil, niet met Snoop Dogg, Kanye West, Drake en Dr. Dre....
Dus je geeft al toe dat het eigenlijk hol geroeptoeter is dat over die rechters? Ken je uberhaupt rechters en ben je wel eens bij zittingen aanwezig? Of heb je enige statistieken?quote:
[..]
De term 'D66-rechter' is een gevleugeld begrip geworden. Of ze werkelijk van die partij lid zijn, doet niet ter zake. Het gaat om een bepaalde mentaliteit en die is aantoonbaar naïef.
Ik heb niet gesproken over een complot. Uit het feit dat draaideurcriminelen bestaan en uit het feit dat jonge straatcrimineeltjes zijn uitgegroeid tot beroepscriminelen valt in elk geval te concluderen dat de aanpak niet effectief is geweest.
En wanneer is het volgens jou effectief? Als de criminaliteit tot 0 is gereduceerd? Dat gaat alleen in la-la land gebeuren.
Tja wederom trek je zomaar even de conclusie dat het aan die rechters ligt die kennelijk een soort geheime agenda hebben zonder duidelijk motief of bewijs. Dat het aan een organisatie ligt die niet op sterkte is wil je gewoon niet eens overwegen.quote:Verder lees je slecht. Ik heb nergens gezegd dat het onbelangrijk is dat de handhaving op sterkte is. Uiteraard heb je voldoende capaciteit nodig om adequaat te handhaven. Maar als rechters vervolgens lage straffen opleggen, loopt hetzelfde tuig zo weer op straat rond.
Dus als die criminele jongeren naar ABBA hadden geluisterd waren ze nu brave voorbeeldburgers geweest? Het heeft helemaal niets met hun verdere omgeving te maken enzo?quote:Ik denk dat rapmuziek een negatieve invloed heeft op het gedrag van groepen jongeren, ja. Veel rappers laten aan de lopende band zien dat ze totaal geen moreel besef hebben. Dat doen ze zowel in hun songteksten alsook in hun gedragingen in het openbaar. Een 'mooi' voorbeeld is hoe BOEF vrouwen voor hoer uitschold nadat zij hem hulp hadden geboden.
Via rapmuziek krijgen jongeren de indruk dat crimineel/strafbaar gedrag de normaalste zaak van de wereld is. Ik heb eerder in dit topic ook al een filmpje gedeeld, gemaakt door een prominent hiphop-label (TopNotch), waarin over vuurwapenbezit wordt gesproken als iets heel normaals. Jongeren krijgen verkeerde ideeën. Elk beetje vervaging van normbesef draagt verder bij aan de vorming/scholing van beroepscriminelen. Kwestie van een glijdende schaal. Jij snapt zelf ook best dat jongeren niet van de ene op de andere dag beroepscrimineel zijn. Dat gaat stap voor stap.
Ah staatscensuur dus. Dat zullen die SJW's leuk vinden. Mogen we straks alleen nog maar naar door wijze ambtenaren gekeurde muziek luisteren die 100% politiek correct en gezagstrouw is.quote:Met middelen als censuur en boycot moet altijd terughoudend worden omgegaan, maar in dit geval heiligt het doel de middelen. We moeten af van de normalisering van crimineel en strafbaar gedrag; iets dat via rapmuziek veelvuldig gebeurt.
Drake was toch echt afgelopen jaar de meest beluisterde internationale rapper door Nederlandse jeugd. Bron. Hell, het nummer dat ik net linkte was afgelopen jaar het 2e meest beluisterde nummer op spotify in Nederland.quote:
[..]
Drake woont in Nederland, tegenwoordig?
Het moge duidelijk zijn dat Aboutaleb met lokale/regionale rappers om tafel wil, niet met Snoop Dogg, Kanye West, Drake en Dr. Dre....
Maar ok, het is dus alleen Nederlandstalige rap die criminaliteit verheerlijkt? Is opeens toch nog maar een fractie van alle rapmuziek. En iedereen weet dat beïnvloeding door muziek gebonden is aan landsgrenzen, toch? Nederlandse jongeren laten zich immers exclusief beïnvloeden door Nederlandstalige muziek. Zo hebben we in Nederland nooit enige beatle-mania gekend. Te niet-Nederlands om invloed te hebben op onze inwoners. Klikje. Helemaal geen 50.000 fans langs de grachten terwijl die jongens op een bootje varen.
Maar goed, fuck it, ik speel wel mee .. Laten we het dan zo doen; jij noemt een criminaliteit-verheerlijkende Nederlandstalige rapper, en ik noem een bekendere / populairdere Nederlandstalige rapper die zich daar niet mee bezig houdt.
Of haak je nu af en durf je je stelling niet te onderbouwen?
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 11-01-2019 15:32:32 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als Elfletterig, nav de doodgeschoten Feis, een punt wil maken over doden in de rapscene door schietpartijen komen Amerikaanse cijfers ten tafel in het topic.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Scherp, was me niet eens opgevallen.quote:
Als Elfletterig, nav de doodgeschoten Feis, een punt wil maken over doden in de rapscene door schietpartijen komen Amerikaanse cijfers ten tafel in het topic.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Laten we dan de OP ook even updaten ...
quote:Op donderdag 10 januari 2019 16:19 schreef Elfletterig het volgende:
Langzaam maar zeker begint het door te dringen dat de hiphop-cultuur en de criminele straatcultuur nauw verweven zijn. De burgemeester van Rotterdam, een Nederlandse stad met meer allochtonen dan autochtonen, pikt het niet langer en komt in actie.
[..]
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)wapenbezit~a37eedbb/
Precies in lijn met mijn betoog in het Feis-topic. Goed om te zien dat een vooraanstaand bestuurder zich eindelijk eens expliciet over dit onderwerp uitspreekt, in navolging van kritische media die al langere tijd berichten over de nauwe banden tussen rappers en criminelen, om nog maar te zwijgen over rappers die zelf een strafblad hebben.
Overigens zal de actie van Aboutaleb weinig opleveren: die rappende kneuzen ontlenen juist status aan stoere taal, crimineel gedrag verheerlijken en stoer op de foto gaan met criminele vriendjes. En dat moreel besef ver te zoeken is, zagen we afgelopen week nog bij een Belgische rapper die een lofzang aan zijn kinderverkrachtende vriend bracht. Om nog maar te zwijgen over de Jihad-rapper die in de Bataclan mocht optreden.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
WAAR BLIJVEN NOU DIE LYRICS VAN NEDERLANDSE RAPPERS WAARIN GEWELD WORDT VERHEERLIJKT?!
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Ik pleit al minstens een decennium voor het strenger bestraffen van jonge criminelen. Dan is hun gedrag namelijk nog omkeerbaar. Ik kan mijn topic uit 2011 of zoiets niet terugvinden; toen waarschuwden politiechefs al. Om dit soort berichten te voorkomen: https://www.ad.nl/amsterd(...)criminelen~a338438b/
Het gaat me - voor de goede orde - niet om de achtergrond, maar om het niet-aanpakken en adequaat bestraffen van crimineel gedrag. Het is stoer om crimineel te zijn; je komt ermee weg, het vergroot je status. En zoals Halsema en anderen stellen: de rapcultuur verheerlijkt dat.
Pre 2015 waren Ali B en Gers Pardoel de meest populaire Nederlandstalige rappers. Bron. Die hebben vast een hele grote invloed gehad op het criminele pad van de zogenoemde hardleerse draaideurcriminelen van het afgelopen decennium.quote:
[..]
We kunnen voortaan ook besluiten om jonge criminelen helemaal niet meer te straffen. Dat zou hun carrière als beroepscrimineel maar in de weg zitten.
Het kan me trouwens niet schelen hoe je straffen vormgeeft, als je maar iets bedenkt dat effectiever is dan het beleid van de laatste decennia.
[..]
Het is juist het softe beleid van de afgelopen decennia dat draaideurcriminelen opleverde. Dit is een topic uit 2011, waarin de belans wordt opgemaakt: NWS / Diamantbuurt: 59 jongeren 263 keer aangehouden
Dit komt uit 2013: https://www.ad.nl/binnenl(...)criminelen~a69ee61f/
[..]
[..]
Hier zijn we in 2015: https://www.metronieuws.n(...)r-en-multi-inzetbaar
Hardleerse criminelen, de zogenoemde draaideurcriminelen, worden slimmer en weten steeds handiger politie en justitie te omzeilen.
Inmiddels praten we over (onder meer) de mocro maffia, zijn er bende-oorlogen tussen groepen gangsters en schuwt de georganiseerde misdaad geen enkele vorm van geweld.
Zelfs je tijdslijn klopt gewoon niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 11-01-2019 15:07:11 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:'Innige band rappers en criminelen is risico voor jongeren'
De innige band tussen rappers en criminelen is zorgelijk, omdat vooral kwetsbare jongeren hun wereldbeeld daardoor laten beïnvloeden, zeggen deskundigen.
Zowel de rappers als de onderwereld profiteren van de nauwe banden, denkt Denys. "Rap moet altijd controversieel zijn, zich afzetten tegen het systeem. Dan helpt het als je naast iemand gaat staan die een revolver op zak heeft, hoe absurd dat ook klinkt. De criminele wereld heeft er op haar beurt baat bij genormaliseerd te worden. De rappers maken hen aanvaardbaar."
quote:Nederlandse rappers innig verstrengeld met criminelen
Populaire Nederlandse rappers zoeken voortdurend het gezelschap van zware criminelen. Beide partijen zien de banden als statusverhogend - gezien de manier waarop ze elkaar op sociale media omarmen.
De top van de Nederlandse hiphop, die grotendeels onder contract staat bij het label Top Notch van Kees de Koning, koketteert met Amsterdamse criminelen.
Tieneridolen verheerlijken op de sociale media de wereld van klatergoud en snel geld en contacten met criminelen lijken statusverhogend te werken.
quote:Podium voor rap-criminelen
Een Amsterdamse rapper die werd veroordeeld voor zijn aandeel in een ernstige schietpartij, mocht afgelopen juli gewoon optreden bij 101Barz. Ook een rapper die verdacht werd van mensenhandel was welkom.
Rappers gebruiken het kanaal niet alleen om hun gewelddadig imago te cultiveren, maar soms ook om onderlinge conflicten op te stoken. Criminoloog Cyrille Fijnaut vindt dat crimineel gedrag hierdoor glamoureus wordt gemaakt.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ik had het over Aboutaleb. Niet zo paranoïde aub.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, al die persoonlijke aanvallen, in plaats van inhoudelijke discussie.
Ik ben geen oude man. Ik heb niks tegen de dance parade en ook niet tegen coffeeshops; fijn dat je al die onzin even verzint en hier dumpt.
Dit topic gaat over rappers die in hun "songs" regelmatig misdaad verheerlijken. Ik heb tal van links naar artikelen geplaatst en uitspraken aangehaald van mensen die dat ook vaststellen. Onder wie de burgemeesters van de vier grote steden die zelfs een brandbrief hebben geschreven over vuurwapengeweld en daarin expliciet de invloed van de rapcultuur (verheerlijking) benoemen.
In mijn optiek heeft het nut om jeugdcriminaliteit veel steviger te bestrijden en de kop in te drukken als het zich op jonge leeftijd aandient. Dat is ook waar politiechefs jaren geleden al op aandrongen. Er werd onvoldoende naar hen geluisterd, waardoor jonge straatcrimineeltjes uitgroeiden tot gewelddadige beroepscriminelen.
En het zijn vooraanstaande rappers die dikke vriendjes zijn met deze criminelen. Het zijn ook rappers die in hun tracks voortdurend crimineel gedrag verheerlijken, cq. neerzetten als de normaalste zaak van de wereld.
Dit alles wil je onder ogen zien of niet, maar kom met wat beters dan sneue, persoonlijke aanvallen.
Ten eerste: de rapper die je aanhaalde is Canadees, niet Amerikaans.quote:
Als Elfletterig, nav de doodgeschoten Feis, een punt wil maken over doden in de rapscene door schietpartijen komen Amerikaanse cijfers ten tafel in het topic.
Als er een voorbeeld komt van een onder de jeugd enorm populaire rapper die goede dingen doet is het irrelevant want het is een Amerikaanse rapper ipv een Nederlandse.
Ten tweede - en dat kon je zelf natuurlijk wel bedenken - zijn er geen Nederlandse cijfers beschikbaar over het percentage rappers dat door moord aan hun eind komt. De Amerikaanse cijfers zijn een indicatie.
In Nederland zijn diverse gevallen bekend van vermoorde rappers en eveneens van rappers die zijn veroordeeld voor vuurwapenbezit en allerhande delicten.
Op
Er zijn ook diverse gevallen bekend van mensen die vermoord werden zonder dat ze rapten.quote:
In Nederland zijn diverse gevallen bekend van vermoorde rappers en eveneens van rappers die zijn veroordeeld voor vuurwapenbezit en allerhande delicten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
NWS / Aboutaleb wil rappers spreken over geweld en vuurwapenbezitquote:
[..]
Er zijn ook diverse gevallen bekend van mensen die vermoord werden zonder dat ze rapten.
Het schijnt dat er zelfs rappers zijn die nog niet vermoord zijn.quote:
[..]
Er zijn ook diverse gevallen bekend van mensen die vermoord werden zonder dat ze rapten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |