abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184314820
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:03 schreef Citizen.Erased het volgende:
Waarom ligt de focus hier specifiek op Google? Die weten natuurlijk veel van je maar zou me meer zorgen maken over nieuwe derde partijen die op een zelfde manier toegang kunnen krijgen tot je betaalgegevens.
True. Denk dat Google mij inmiddels zelfs beter kent dan ikzelf :')
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_184314829
quote:
De mogelijkheid voor derde partijen om inzicht te krijgen in bankgegevens, is onderdeel van de nieuwe Europese betaalrichtlijn PSD2. In Nederland wordt de richtlijn naar verwachting later dit jaar van kracht: de Eerste en Tweede Kamer zijn al akkoord.
But whyyy?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184314960
quote:
99s.gif Op donderdag 10 januari 2019 06:42 schreef bijdehand het volgende:
Moet je eerst expliciet toestemming geven... zal dus wel loslopen.
Als bijvoorbeeld jouw sportclub of andere mensen in jouw directe omgeving toestemming geven, dan hebben ze automatisch ook een deel van jouw gegevens.
pi_184314986
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:25 schreef habitue het volgende:

[..]

But whyyy?
Volgens de Rabobank is het hierom nuttig:

quote:
Wat zijn de voordelen van PSD2?
Verwacht wordt dat je door de nieuwe regelgeving het gebruiksgemak van financiële diensten veel hoger wordt. Zo kun je bijvoorbeeld ook via niet-financiële bedrijven betalingen doen, je rekeninginformatie ophalen en je saldo checken.

Dit betekent ook dat wij jou nog beter kunnen helpen om je inzicht in je totale financiële situatie te geven.

Je kunt bijvoorbeeld toestemming geven om de betaalrekening van een andere bank op te nemen in het rekeningoverzicht van Rabo Online Bankieren (Rabo Internetbankieren) en de Rabo Bankieren App.
Vanuit Online Bankieren en de App kun je ook betalingen van je rekeningen bij andere banken doen, zonder dat je bij andere banken hoeft in te loggen.
Heb je een betaalrekening bij Bunq? Dan kun je er nu al voor kiezen om deze rekening in Rabobank Online bankieren toe te voegen. Zo heb je al je rekeningen in één overzicht. Je vindt deze functie in de app of binnen Rabo Online Bankieren bij: Zelf regelen -> Externe rekening. Daar lees je ook hoe je de rekening kunt toevoegen.
Wat me op z'n minst gedeeltelijk "voordelen" lijken waarvan het nut te betwijfelen is, waarom zou ik bijvoorbeeld bij een niet-financiele instelling m'n saldo moeten kunnen checken? Zeker in een tijd van apps op je telefoon en dergelijk kan je dat op elk gewenst moment al doen bij de eigen bank.

Tevens lijkt dit me, zoals al eerder gesteld in dit topic, een flink gat in het het respecteren van de wensen mbt degenen die geen toestemming geven:

quote:
Als ik geen toestemming geef, kan een bedrijf dan wel een overboeking zien?

Ja, dat kan. Stel je maakt geld over aan iemand anders. En degene aan wie je geld overmaakt heeft een bedrijf of instelling wél toestemming gegeven voor het bekijken van zijn bij- en afschrijvingen. Dan is deze overboeking bij dat bedrijf of die instelling straks zichtbaar als binnenkomende betaling. Daarbij kunnen je naam, rekeningnummer, de omschrijving en het door jou overgemaakte bedrag worden getoond.
  donderdag 10 januari 2019 @ 09:34:33 #30
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_184314995
Orwell zou er trots op zijn.
pi_184315085
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:34 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Volgens de Rabobank is het hierom nuttig:

[..]

Wat me op z'n minst gedeeltelijk "voordelen" lijken waarvan het nut te betwijfelen is, waarom zou ik bijvoorbeeld bij een niet-financiele instelling m'n saldo moeten kunnen checken? Zeker in een tijd van apps op je telefoon en dergelijk kan je dat op elk gewenst moment al doen bij de eigen bank.

Tevens lijkt dit me, zoals al eerder gesteld in dit topic, een flink gat in het het respecteren van de wensen mbt degenen die geen toestemming geven:

[..]

Ik lees echt 0,0 dingen van, nou dat lijkt me handig zeg! Het is nogmaals een serieuze inbreuk in de privacy van mensen. Vooral om die laatste quote van jou inderdaad.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184315145
registreer om deze reclame te verbergen
Ongelofelijk. Eerst de AVG invoeren om de privacy van de burger te beschermen en vervolgens psd2 invoeren waardoor een enorm privacy gat ontstaat
  donderdag 10 januari 2019 @ 10:01:04 #33
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_184315410
quote:
14s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:37 schreef SicSicSics het volgende:
PSD2 regels ...

[..]

Hier de 'waarom?' :)
Maar welk probleem wordt er mee opgelost? Ik zie het niet.
pi_184315526
Het verhaaltje van De Nederlandsche Bank is ook wel interessant, ik denk dat het dikgedrukte vrij doorslaggevend was om hiermee te komen. Met name "de consumenten beter beschermen" en "de veiligheid van betalingen vergroten" zie ik eigenlijk niet zo snel gebeuren hierdoor...

quote:
Waarom is PSD2 ingevoerd?
PSD2 heeft vijf doelen:

De concurrentie in de Europese betaalmarkt bevorderen
Innovaties in het betalingsverkeer beter mogelijk maken
De consumenten beter beschermen
De veiligheid van betalingen vergroten
Bijdragen aan één Europese betaalmarkt.
Deze doelstellingen verklaren dat PSD2 nieuwe typen betaalinstellingen toelaat tot het betalingsverkeer. Dit betekent meer concurrentie. PSD2 leidt er toe dat zowel banken als nieuwe betaalinstellingen nieuwe diensten kunnen aanbieden. Zo is er innovatie. De consument wordt beter beschermd en betalingen worden veiliger, doordat tal van eisen voor de banken en betaalinstellingen zijn aangescherpt. Deze eisen en de aanvullende afspraken daarover gelden in de gehele Europese Unie. Daarmee komt één Europese betaalmarkt dichterbij.
Verder zie ik echt niet in waarom het zo belangrijk is om de markt open te stellen voor veel meer aanbieders. Ik kan tegenwoordig met de eigen bank overal bankieren waar het me uitkomt, voor persoonlijke kleine transacties gebruik ik nog steeds contant, er is paypal & co voor online internationale betalingen, en voor mensen die daar behoefte aan hebben bestaan er al decennia credit cards en cheques. Zowel als ondernemer zijnde (ik heb helemaal geen trek in, zoals de DNB dat stelt, "nieuwe derde partijen die tussen uw bedrijf en uw bank kunnen gaan zitten") als in de rol van consument (hebben jullie bij een eenvoudige betaling wel eens gedacht van "oh, kon ik dit bedrijf maar direct inzicht geven in al m'n gegevens?" Ik iig niet...). Met de moderne technologie vind ik de mogelijkheden tot het doen van transacties divers en toereikend genoeg, de markt overspoelen met allerlei niet-financiele aanbieders met ongetwijfeld bijbedoelingen lijkt me alleen maar verwarring en misbruik in de hand werken.
pi_184315579
quote:
15s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Het verhaaltje van De Nederlandsche Bank is ook wel interessant, ik denk dat het dikgedrukte vrij doorslaggevend was om hiermee te komen. Met name "de consumenten beter beschermen" en "de veiligheid van betalingen vergroten" zie ik eigenlijk niet zo snel gebeuren hierdoor...

[..]

Verder zie ik echt niet in waarom het zo belangrijk is om de markt open te stellen voor veel meer aanbieders. Ik kan tegenwoordig met de eigen bank overal bankieren waar het me uitkomt, voor persoonlijke kleine transacties gebruik ik nog steeds contant, er is paypal & co voor online internationale betalingen, en voor mensen die daar behoefte aan hebben bestaan er al decennia credit cards en cheques. Zowel als ondernemer zijnde (ik heb helemaal geen trek in, zoals de DNB dat stelt, "nieuwe derde partijen die tussen uw bedrijf en uw bank kunnen gaan zitten") als in de rol van consument (hebben jullie bij een eenvoudige betaling wel eens gedacht van "oh, kon ik dit bedrijf maar direct inzicht geven in al m'n gegevens?" Ik iig niet...). Met de moderne technologie vind ik de mogelijkheden tot het doen van transacties divers en toereikend genoeg, de markt overspoelen met allerlei niet-financiele aanbieders met ongetwijfeld bijbedoelingen lijkt me alleen maar verwarring en misbruik in de hand werken.
Het neoliberale dogma van de EU natuurlijk. De markt moet opengezet worden voor zoveel mogelijk aanbieders. Ongeacht of dat ten koste gaat van de privacy van de burger.
pi_184316215
Ideaal dit, hopelijk komt Starmoney ook naar Nederland.

Dit is wel een interessant artikeltje:
https://www.ftm.nl/artikelen/psd2-ole?share=1

Ik maak me nog niet enorm zorgen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 10 januari 2019 @ 11:45:02 #37
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_184316853
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Maar welk probleem wordt er mee opgelost? Ik zie het niet.
Dat is ook lastig te zeggen. Het idee is om disruptieve (?) nieuwe diensten aan te kunnen bieden.

Bijvoorbeeld de boekhoudapps die nu al op de ZZP markt aangeboden worden. Of GRIP van ABN, maar dan third party en met al je rekeningen ipv. alleen met ABN.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  donderdag 10 januari 2019 @ 11:48:58 #38
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_184316915
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:15 schreef grimselman het volgende:
Het neoliberale dogma van de EU natuurlijk. De markt moet opengezet worden voor zoveel mogelijk aanbieders. Ongeacht of dat ten koste gaat van de privacy van de burger.
Gelul natuurlijk. :*
Maar laat de onderbuik maar lekker rommelen! :D

quote:
Privacy
De toegang van derde partijen tot jouw betaalrekening kan voordelen hebben, zoals een totaaloverzicht van al je uitgaven en inkomsten als je betaal- en spaarrekeningen bij verschillende banken hebt.

Partijen krijgen alleen toegang als een consument 'uitdrukkelijke toestemming' heeft gegeven. De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft voor die partijen verduidelijkt waar die 'uitdrukkelijke toestemming' aan moet voldoen, zoals:

De manier waarop toestemming gevraagd wordt moet onder meer vrij (je moet het kunnen weigeren en mag daar geen nadeel van ondervinden), ondubbelzinning (toestemming geven moet een duidelijke actieve handeling zijn) en specifiek (toestemming moet steeds gelden voor een specifieke verwerking en een specifiek doel) zijn.
Consumenten moeten de toestemming weer makkelijk kunnen intrekken.
Maar consumenten moeten wel bewust zijn van welke gegevens ze delen met welke derde partijen. Die derde partijen kunnen ook in een andere land van de Europese Unie een vergunning aanvragen, waardoor ze in ieder geval niet onder Nederlands toezicht vallen. Het is niet uitgesloten dat daar partijen tussen zitten die minder zorgvuldig met je gegevens omgaan met alle mogelijke gevolgen van dien. Wie niet in zee gaat met zo’n derde partij loopt in ieder geval geen gevaar.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_184317505
quote:
6s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:48 schreef SicSicSics het volgende:
De toegang van derde partijen tot jouw betaalrekening kan voordelen hebben, zoals een totaaloverzicht van al je uitgaven en inkomsten als je betaal- en spaarrekeningen bij verschillende banken hebt.

Partijen krijgen alleen toegang als een consument 'uitdrukkelijke toestemming' heeft gegeven. De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft voor die partijen verduidelijkt waar die 'uitdrukkelijke toestemming' aan moet voldoen, zoals:

Je hebt de rest van het draadje niet gelezen? Het probleem zit hem in het feit dat een transactie altijd iets is tussen twee rekeningen. De debiteur en de crediteur. De derde partij heeft dus ook toegang tot een deel van de transacties van iemand die zijn rekening niet heeft opengesteld. Dat is een fikse privacy lek.

Dan hebben we nog een tweede privacy probleem. Uit een betaling aan een politieke partij, of kerk o.i.d. valt een bijzonder persoonsgegeven af te leiden. Dat mag volgens de AVG helemaal niet verwerkt worden door zo'n 3e partij.
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:31:45 #40
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_184317538
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 06:53 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dat wordt waarschijnlijk zoiets als accepteren of (alle) google diensten verlaten.

Wat een perverse wetgeving overigens.
Juist uitstekende wetgeving. Dit gaat ons betaalsysteem veel sneller en betrouwbaarder maken.
Ook het einde van iDeal trouwens.
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:44:55 #41
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_184317760
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:20 schreef LXIV het volgende:
Die tech-giganten Google, Facebook, Amazon worden echt veel te machtig. Die weten waar je naar zoekt, op welke pagina's je komt, welke telefoongesprekken je voert, wat je allemaal koopt, waar je gedl aan betaald, wat je verdient en waar je bent. Altijd. 24/7.
Het wordt tijd dat deze bedrijven verplicht gesplitst worden. Nergens voor nodig dat Google ook telecom, webwinkel en bank is. Laat hun de zoekmachine zijn, iemand anders de bank, iemand anders de webshop. En een verbod op het uitwisselen van gegevens.
Waarom zouden ze... je bent niet verplicht de producten te gebruiken.
pi_184317807
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 12:44 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom zouden ze... je bent niet verplicht de producten te gebruiken.
Maar als je een betaling doet aan iemand die er wel gebruik van maakt....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_184317851
Wat heeft een fucking zoekmachine in mijn bankrekening te zoeken?
Eens kijken
pi_184318041
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 06:53 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dat wordt waarschijnlijk zoiets als accepteren of (alle) google diensten verlaten.

Wat een perverse wetgeving overigens.
Ben ik bang voor en de verantwoordelijken voor het 'verkopen' van de bankgegevens in de politiek, mogen van mij hangen hiervoor.

Als google het houdt bij alleen gebruik voor hun betaal dienst, zou het logisch zijn. Maar we kennen google en andere techreuzen inmiddels. Dit schept weer een mogelijkheid en dan wordt het overal voor gebruikt.
Straks moet je voor je kattenfilmpje op youtube zeker hier ook toestemming voor verlenen...
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184318101
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:25 schreef habitue het volgende:

[..]

But whyyy?
Voor bijvoorbeeld kasboek-programma's, budgetting software, administratiepakketten etc. Tot nu toe moet je als gebruiker eerst zelf een export maken uit je internetbankieromgeving en deze zelf inladen in het programma. Dat is nodig omdat er geen protocol bestond om die gegevens uit te wisselen. Makers van dit soort applicaties moeten dus ook converters maken voor elk specifiek formaat dat elke bank gebruikt. En dat is onhandig.

Nu is dat protocol er wel dus kan je als gebruiker een applicatie of dienst toegang geven tot je bankgegevens zodat deze automatisch ingelezen kunnen worden, zonder handmatige tussenstap. Dat scheelt ook heel veel werk voor de ontwikkelaars. Op zich is dat echt wel een grote verbetering.

Maar je moet als gebruiker wel heel goed en kritisch nadenken over wie je precies toegang gaat geven tot je gegevens, en wat die partij precies ermee gaat doen. Als het bijvoorbeeld een desktop-applicatie van davilex ofzo is dan is het risico laag (de data verlaat meestal je computer dan niet) maar bij google staat al je data in "the cloud" en is de kans heel groot dat je data gebruikt wordt voor advertenties en meer.
pi_184318229
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 12:44 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom zouden ze... je bent niet verplicht de producten te gebruiken.
Inmiddels kun je bijna niet meer om ze heen als je op internet iets wil doen. Zelfs een overheid gooit alles naar internet mbt je hele hebben en houden.

Dit is geen slecht idee.

via je os wat van microsoft, google of apple is gebruik je een browser welke van precies die 3 zijn waarmee je uiteindelijk op je bankgegevens gaat rommelen en je overheidscommunicatie.

Realiseer je dat even. Je gebruikt altijd iets van die gasten en misbruik ligt om de hoek, wat al gebeurd.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184318255
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 12:50 schreef Maharski het volgende:
Wat heeft een fucking zoekmachine in mijn bankrekening te zoeken?
Niks.
Maar volgens sommigen is dat een prima idee... raar maar waar.

Dat de politiek hier weer toestemming voor heeft verleent, is wederom een getuige dat ze er niet de vertegenwoordiging zijn van hun electoraat.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184318373
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:11 schreef Red_85 het volgende:
Niks.
Maar volgens sommigen is dat een prima idee... raar maar waar.

Dat de politiek hier weer toestemming voor heeft verleent, is wederom een getuige dat ze er niet de vertegenwoordiging zijn van hun electoraat.
Ik vind het zeer naar idee, en ben er fel op tegen! Opdonderen. M'n laatste stukje privé gvd.
Eens kijken
pi_184318417
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:16 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ik vind het zeer naar idee, en ben er fel op tegen! Opdonderen. M'n laatste stukje privé gvd.
Exact.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 10 januari 2019 @ 13:21:23 #50
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_184318467
Jep, erg waardevolle data.

Ik vermoed dat Google inderdaad met een ‘handig en gratis’ boekhoudprogramma gaat komen. Vervolgens mogen ze je betaalgegevens uiteraard gebruiken voor marketingdoeleinden, profiling, etc.

En ja, een groot deel van Nederland zal dat ongetwijfeld handig vinden, waardoor zoals sommigen al opmerken, ze ook veel betaalgegevens inzichtelijk krijgen van mensen die níet deelnemen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')