GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Neem nou bijvoorbeeld de Nashville-papers.
Een doorgewinterde Hollandse jongen als Kees van der Staaij tekent dat gewoon.
Net als honderden andere Hollandse Christenen.
Geen enkele moslim!
Maar als er dan een gay-parade is dan zijn ze er allemaal wel weer bij.
Het moet niet veel gekker worden. Het wordt hoog tijd dat die Moslims zich aanpassen aan onze Joods-Christelijke tradities!
Een doorgewinterde Hollandse jongen als Kees van der Staaij tekent dat gewoon.
Net als honderden andere Hollandse Christenen.
Geen enkele moslim!
Maar als er dan een gay-parade is dan zijn ze er allemaal wel weer bij.
Het moet niet veel gekker worden. Het wordt hoog tijd dat die Moslims zich aanpassen aan onze Joods-Christelijke tradities!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hehe. Dit is ook waarom Geenstijl enzo hier helemaal los op gaan. Zodra een partij als DENK of een moskeebestuur dingen zegt die vergelijkbaar zijn met het Nashvillevodje gaan ze nonstop klagen dat men daar niet dezelfde afschuw over uitspreekt.
Ik hoop dat dat ergens toe gaat leiden.
Ik hoop dat dat ergens toe gaat leiden.
Welk vergelijkbaar Nashvillevodje heeft de leider van DENK ondertekend?quote:Op donderdag 10 januari 2019 05:43 schreef Kassamiep het volgende:
Hehe. Dit is ook waarom Geenstijl enzo hier helemaal los op gaan. Zodra een partij als DENK of een moskeebestuur dingen zegt die vergelijkbaar zijn met het Nashvillevodje gaan ze nonstop klagen dat men daar niet dezelfde afschuw over uitspreekt.
Ik hoop dat dat ergens toe gaat leiden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 10-01-2019 06:08:57 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hypocrisie vind je beide / alle partijen en overal. Niet alleen bij christenen, geenstijl of moslins
Alsof Moslims het niet massaal eens zijn met de homo-standpunten in die paper.
Dit topic gaf me echt de feitenkanker. Ik moet nu chemo doen, dank je wel, he, ts?
Dit topic gaf me echt de feitenkanker. Ik moet nu chemo doen, dank je wel, he, ts?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Vd Staaij is volksvertegenwoordiger. Niet zomaar iemand. Heeft Kuzu zich al eens uitgelaten over homo's alsof het om een te genezen ziekte zou zijn?quote:Op donderdag 10 januari 2019 07:47 schreef SpecialK het volgende:
Alsof Moslims het niet massaal eens zijn met de homo-standpunten in die paper.
Dit topic gaf me echt de feitenkanker. Ik moet nu chemo doen, dank je wel, he, ts?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nouja er wordt nu ook gedaan alsof iedere christen achter dat vod staat. Ik zag in een ander topic iemand losgaan op de rk die hier helemaal niets mee te maken hebben.quote:
Op
And so is the past
Namens de SGP toch? Dus hij vertegenwoordigt inderdaad de mening van de mensen die op hem hebben gestemd. Zo hoort dat denk ik in een democratie?quote:Op donderdag 10 januari 2019 09:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Vd Staaij is volksvertegenwoordiger. Niet zomaar iemand.
Kuzu zit in de SJW hoek van Sylvana. Hij zal er zelf vast flink onfrisse meningen op nahouden maar hij weet wie hij te vriend moet houden tot zo ver om het machtsspelletje te spelen.quote:Heeft Kuzu zich al eens uitgelaten over homo's alsof het om een te genezen ziekte zou zijn?
Als hij via convervatief-rechts naar boven was gekropen (ipv geitenwollensokken-links) dan zou hij vooral leunen op dit soort onsmakelijke retoriek. Daar ben ik van overtuigd.
Ik heb dan liever eerlijke kamerleden dan schijnheiligen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kansloos, beidenquote:Op donderdag 10 januari 2019 10:03 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Nouja er wordt nu ook gedaan alsof iedere christen achter dat vod staat. Ik zag in een ander topic iemand losgaan op de rk die hier helemaal niets mee te maken hebben.
With the stars as her umbrella
Waardoor ga je ervan uit dat Kuzu anti-homo ideeën heeft?quote:
[..]
Namens de SGP toch? Dus hij vertegenwoordigt inderdaad de mening van de mensen die op hem hebben gestemd. Zo hoort dat denk ik in een democratie?
[..]
Kuzu zit in de SJW hoek van Sylvana. Hij zal er zelf vast flink onfrisse meningen op nahouden maar hij weet wie hij te vriend moet houden tot zo ver om het machtsspelletje te spelen.
Als hij via convervatief-rechts naar boven was gekropen (ipv geitenwollensokken-links) dan zou hij vooral leunen op dit soort onsmakelijke retoriek. Daar ben ik van overtuigd.
Ik heb dan liever eerlijke kamerleden dan schijnheiligen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Turkse moslim met Turkse achterban en een beetje zo'n maffioso air....quote:
[..]
Waardoor ga je ervan uit dat Kuzu anti-homo ideeën heeft?
Geloof er geen klap van dat die gast oprecht is in zijn sociale opvattingen. Beetje zo'n house of cards typje wel. Maar dan meer een sociopaat ipv een psychopaat. Heb ik hem ooit kunnen betrappen op anti-homo tweets oid? Nope. Maar zal me geen ene fuck verbazen.
Hoe dan ook vind ik hem totaal niet geloofwaardig. Die man liegt over nagenoeg alles.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Noem eens een leugen.quote:
[..]
Turkse moslim met Turkse achterban en een beetje zo'n maffioso air....
Geloof er geen klap van dat die gast oprecht is in zijn sociale opvattingen. Beetje zo'n house of cards typje wel. Maar dan meer een sociopaat ipv een psychopaat. Heb ik hem ooit kunnen betrappen op anti-homo tweets oid? Nope. Maar zal me geen ene fuck verbazen.
Hoe dan ook vind ik hem totaal niet geloofwaardig. Die man liegt over nagenoeg alles.
Feit blijft dat een Nederlandse religieuze volksvertegenwoordiger zich heeft uitgesproken over het feit dat hij homosexualiteit een te genezen ziekte is. Deze fundamentalist is van Christelijke huize.
En dat terwijl homo-acceptatie vaak wordt genoemd om aan te geven dat dit een waarde is die wij Nederlanders hoog in het vaandel hebben staan.
Vaak worden onze waarden gezien als Joods-Christelijk en dat de islam er gezien hun vermeende anti-homo-standpunt haaks staan op deze waarden.
Dan is het wél frappant dat een deel van de Christelijke volksvertegenwoordiging duidelijk aangeeft homosexualiteit een ziekte te vinden, terwijl dit niet gebeurt door het moslims-deel van de volksvertegenwoordiging.
Ook al kun je honderd keer roepen "Ja maar, ze vinden dat eigenlijk wel...."
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ben je fan van Kees?quote:
Waarom?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
quote:
Omdat Kees van de Waarheid houdt en niet zwicht onder veranderlijke maatschappelijke druk.quote:Waarom?
Geldt dat ook voor Kees' collega-fundamentalisten uit de moslimhoek die net als Kees homofilie als een ziekte beschouwen.quote:
[..]
[..]
Omdat Kees van de Waarheid houdt en niet zwicht onder veranderlijke maatschappelijke druk.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Die houden van een andere waarheid dan Kees en ik, maar van mij mogen ze dat best vinden, zolang ze maar niemand van een toren af gooien. Je moet wel een beetje inclusief zijn natuurlijk.quote:
[..]
Geldt dat ook voor Kees' collega-fundamentalisten uit de moslimhoek die net als Kees homofilie als een ziekte beschouwen.
Wanneer is er in NL iemand vh dak afgegooid vanwege homofilie? En in hoeverre is de islamitische waarheid een andere dan de christelijke. Allemaal één religieuze pot nat.quote:
[..]
Die houden van een andere waarheid dan Kees en ik, maar van mij mogen ze dat best vinden, zolang ze maar niemand van een toren af gooien. Je moet wel een beetje inclusief zijn natuurlijk.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Heb je mij dat horen beweren? Maar er zijn daadwerkelijk gevallen geweest dat daar in Moskeeen voor werd gepleit.quote:
[..]
Wanneer is er in NL iemand vh dak afgegooid vanwege homofilie?
Ik denk dat je je daar eens in moet verdiepen.quote:En in hoeverre is de islamitische waarheid een andere de christelijke.
De verschillen zijn groter dan de overeenkomsten, maar sommigen willen enkel de overeenkomsten zien.quote:Allemaal één religieuze pot nat.
Ik heb de Koran en de bijbel bestudeerd. Zeer veel dezelfde personages en regelgevingen. Els Borst is door een Christen fundamentalist vermoord.quote:
[..]
Heb je mij dat horen beweren? Maar er zijn daadwerkelijk gevallen geweest dat daar in Moskeeen voor werd gepleit.
[..]
Ik denk dat je je daar eens in moet verdiepen.
[..]
De verschillen zijn groter dan de overeenkomsten, maar sommigen willen enkel de overeenkomsten zien.
Hoor je bijna niks over en is een verward persoon zogenaamd.
Bij elk elk geloof zijn gematigden en gekkies.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tja, Mohammed heeft inderdaad het een en ander overgeschreven (over laten schrijven). Daarom moet je ook kijken wat er anders is.quote:
[..]
Ik heb de Koran en de bijbel bestudeerd. Zeer veel dezelfde personages en regelgevingen.
Tja, toch staat de Bijbel het niet toe om dood te slaan. Bart van U. heeft Els Borst vanwege de euthenasiewetgeving vermoord, wat natuurlijk behoorlijk tegenstrijdig is, als je tegen het doden van mensen bent, dat je het zelf doet. Verder is er ook geen enkele geestelijke die hem daarin heeft gesteund. Wat betreft de thesis dat hij een zogenaamd verward persoon is: het Pieter Baan Centrum heeft hem sterk verminderd toerekeningsvatbaar bevonden. Het is wat mij betreft dan ook absurd om Bart van U. als een christenfundamentalist weg te zetten, die onderdeel is van een religieze oorlog.quote:Els Borst is door een Christen fundamentalist. Hoor je bijna niks over en is een verward persoon zogenaamd.
Het ene geloof kent een Jihad voor afvalligen, het andere geloof hoopt iedereen er toe te zetten om belijdenis te doen voor zijn zonde. En toch lijkt het mij onwenselijk om een van beide geloven (of een ander geloof) te verbieden. Mensen zijn immers vrij te geloven wat ze willen en zolang ze niet direct een gevaar voor andere mensen vormen, moet dat gewoon kunnen.quote:Bij elk elk geloof zijn gematigden en gekkies.
Gestopt met lezen bij House of Cards typequote:
[..]
Turkse moslim met Turkse achterban en een beetje zo'n maffioso air....
Geloof er geen klap van dat die gast oprecht is in zijn sociale opvattingen. Beetje zo'n house of cards typje wel. Maar dan meer een sociopaat ipv een psychopaat. Heb ik hem ooit kunnen betrappen op anti-homo tweets oid? Nope. Maar zal me geen ene fuck verbazen.
Hoe dan ook vind ik hem totaal niet geloofwaardig. Die man liegt over nagenoeg alles.
De meeste mensen weten hierbij nog niet wat voor type bedoeld wordt. Ik ook niet.quote:
[..]
Gestopt met lezen bij House of Cards type
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een verkrachter?quote:
[..]
De meeste mensen weten hierbij nog niet wat voor type bedoeld wordt. Ik ook niet.
And so is the past
Kuzu van Denk vergelijken met een machtige fictionele man in de Amerikaanse politiekquote:
[..]
De meeste mensen weten hierbij nog niet wat voor type bedoeld wordt. Ik ook niet.
https://www.parool.nl/bin(...)erlid-kuzu~a4376053/quote:
Christelijk = Nederlands is dus jouw conclusie?quote:Feit blijft dat een Nederlandse religieuze volksvertegenwoordiger zich heeft uitgesproken over het feit dat hij homosexualiteit een te genezen ziekte is. Deze fundamentalist is van Christelijke huize.
En dat terwijl homo-acceptatie vaak wordt genoemd om aan te geven dat dit een waarde is die wij Nederlanders hoog in het vaandel hebben staan.
Sterker nog.. gereformeerd christelijk = Nederlands
Rare conclusie.
Ja zo zie je maar weer dat labeltjes verwarrend zijn. Geen enkele jood/christen uit het jaar 1200 zou de huidige normen en waarden van west-europa herkennen als joods of christelijk.quote:Vaak worden onze waarden gezien als Joods-Christelijk
We zijn een seculiere periode van verlichting en industrialisatie en modernisatie door gegaan en de joden en christenen uit die tijd hebben langzaamaan hun moraliteit mee laten evolueren naar iets wat niet meer joods christelijk te noemen is maar wat men vanuit traditie wel joods christelijk noemt soms.
Dat is dan voor jou de reden om intolerantie vanuit een strenge gereformeerde factie te her-projecteren op de gehele Nederlandse samenleving?
Mooi verhaal, dude.
Alles om je topic te beschermen denk ik, toch?Dat klopt. De Islam heeft nooit die modernisatie periode meegemaakt.quote:en dat de islam er gezien hun vermeende anti-homo-standpunt haaks staan op deze waarden.
Omdat moslims snappen dat ze via de linkerflank het stelsel het makkelijkst kunnen beklimmen. Er zijn zat moslims hier in Azie in parlementen die gewoon de drijvende kracht zijn achter homo-vervolging. Ook in moslim-minderheid landenquote:Dan is het wél frappant dat een deel van de Christelijke volksvertegenwoordiging duidelijk aangeeft homosexualiteit een ziekte te vinden, terwijl dit niet gebeurt door het moslims-deel van de volksvertegenwoordiging.
Doe normaal.quote:Ook al kun je honderd keer roepen "Ja maar, ze vinden dat eigenlijk wel...."
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 11-01-2019 02:58:52 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Allereerst het Parool-artikel. Kuzu doet precies wat een NL volksvertegenwoordiger met een dubbel paspoort waardig is.quote:
[..]
https://www.parool.nl/bin(...)erlid-kuzu~a4376053/
[..]
Christelijk = Nederlands is dus jouw conclusie?
Sterker nog.. gereformeerd christelijk = Nederlands
Rare conclusie.
[..]
Ja zo zie je maar weer dat labeltjes verwarrend zijn. Geen enkele jood/christen uit het jaar 1200 zou de huidige normen en waarden van west-europa herkennen als joods of christelijk.
We zijn een seculiere periode van verlichting en industrialisatie en modernisatie door gegaan en de joden en christenen uit die tijd hebben langzaamaan hun moraliteit mee laten evolueren naar iets wat niet meer joods christelijk te noemen is maar wat men vanuit traditie wel joods christelijk noemt soms.
Dat is dan voor jou de reden om intolerantie vanuit een strenge gereformeerde factie te her-projecteren op de gehele Nederlandse samenleving?
Mooi verhaal, dude.
[..]
Dat klopt. De Islam heeft nooit die modernisatie periode meegemaakt.
[..]
Omdat moslims snappen dat ze via de linkerflank het stelsel het makkelijkst kunnen beklimmen. Er zijn zat moslims hier in Azie in parlementen die gewoon de drijvende kracht zijn achter homo-vervolging. Ook in moslim-minderheid landen
[..]
Doe normaal.
Namelijk géén uitspraak doen over situaties uit je tweede moederland, maar je gewoon willen concentreren en inzetten voor Nederland.
Waarom eisen NL politici een oordeel over een ander land? Je vraagt een halve Spanjaard ook niet wat hij vindt van het stierenvechten in Spanje. Iemand die half Braziliaan is of half Filipino heeft ook wat uit te leggen over de nieuwe machthebbers in zijn land.
Als zo iemand NL parlementariër is mag hij zeggen dat hij zijn tijd wil besteden aan Nederland en niet ingaat op situaties in zijn tweede Moederland.
Wat Kees van der Staaij doet is het omgekeerde. Hij confirmeert zich als NL volksvertegenwoordiger aan een vergadering in het buitenland. Dit keer niet in Hotel Bilderberg of Wannsee, maar Nashville.
Hiermee wordt toch een stuk souvereiniteit van Nederland opgegeven. Want wat voor consequenties heeft deze handtekening voor het stemgedrag van Kees?
Een stuk kwalijker dan wat Kuzu doet. Wat Kuzu doet is: namelijk "niet reageren op een oordeel te vellen over een ander land".
Niet uit de tent lokken dus. Nu is het wel typisch Nederlands om van alle landen van de hele wereld iets te vinden, en dan vindt men ook allemaal dat we allemaal hetzelfde moeten vinden.
Een beetje de wereldverbeteraar uithangen dus. Met het opgeheven vingertje....
Verder: Je suggereert dat "Heel Nederland" seculier is geworden. Het hele Christendom heeft "De Verlichting" meegemaakt en de moslims zijn wreed en achterlijk gebleven.
Verlichting of niet.... De holocaust kon nog steeds plaatsvinden in het seculier/verlichte Europa, deels dankzij anti-semitische wortels in het Christendom (de Bijbel, en Luther...).
En gezien de gay-pride boot met moslims is er ook wel een verlichting gaande in de islam.
Het is dus geenszins zwart-wit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Oh ja. Dat is echt de wortel van deze discussie, de bron van alle ophef.quote:
Wat Kees van der Staaij doet is het omgekeerde. Hij confirmeert zich als NL volksvertegenwoordiger aan een vergadering in het buitenland.
uhm... nee Christenen streven naar de bron en niet naar de Verlichting, die ergens na de Reformatie kwam.quote:
Het hele Christendom heeft "De Verlichting" meegemaakt
Nee nu draai je het om.quote:
[..]
Allereerst het Parool-artikel. Kuzu doet precies wat een NL volksvertegenwoordiger met een dubbel paspoort waardig is.
Namelijk géén uitspraak doen over situaties uit je tweede moederland, maar je gewoon willen concentreren en inzetten voor Nederland.
Het is juist de verwachting van een volksvertegenwoordiger om gebeurtenissen in het buitenland of te veroordelen of te prijzen als het relevant is mbt de discussie in de kamer.
Dat is wel of niet acceptabel op basis van de gebeurtenissen zelf. En hoe relevant het is in de Nederlandse politiek.quote:Waarom eisen NL politici een oordeel over een ander land? Je vraagt een halve Spanjaard ook niet wat hij vindt van het stierenvechten in Spanje. Iemand die half Braziliaan is of half Filipino heeft ook wat uit te leggen over de nieuwe machthebbers in zijn land.
Je mag alles zeggen. En Nederlanders mogen er alles van denken. Mooi, he.quote:Als zo iemand NL parlementariër is mag hij zeggen dat hij zijn tijd wil besteden aan Nederland en niet ingaat op situaties in zijn tweede Moederland.
Hij conformeert nergens aan... hij ondertekent als SGP-er een document dat dingen bevat waar hij en zijn electoraat het mee eens zijn.quote:Wat Kees van der Staaij doet is het omgekeerde. Hij confirmeert zich als NL volksvertegenwoordiger aan een vergadering in het buitenland. Dit keer niet in Hotel Bilderberg of Wannsee, maar Nashville.
Het verschil is dat het ene een teken is van eenstemming met een document uit een ander land betreffende niet-nationaal-politieke onderwerpen en de ander een teken is van eenstemming met de politieke wil van een zittende dictator uit een ander land betreffende lauter nationaal-politieke onderwerpen.
Dus als morgen een denk politicus een Vox artikel deelt op twitter of positieve dingen roept over Bamn in de VS dan is hij/zij een stuk souvereiniteit van Nederland aan het opgeven? Of valt het dan ineens onder vrijheid van meningsuiting.quote:Hiermee wordt toch een stuk souvereiniteit van Nederland opgegeven. Want wat voor consequenties heeft deze handtekening voor het stemgedrag van Kees?
Wat Kuzu doet is expres zijn bek houden over parlementaire zaken als het over Turkije gaat omdat hij niet zijn heer en meester in Ankara wil verraden.quote:Een stuk kwalijker dan wat Kuzu doet. Wat Kuzu doet is: namelijk "niet reageren op een oordeel te vellen over een ander land".
Kees tekent gewoon openlijk een document uit een niet-overheids-bron omdat hij het eens is met de inhoud.
Aangezien Turkije:quote:Niet uit de tent lokken dus. Nu is het wel typisch Nederlands om van alle landen van de hele wereld iets te vinden, en dan vindt men ook allemaal dat we allemaal hetzelfde moeten vinden.
Een beetje de wereldverbeteraar uithangen dus. Met het opgeheven vingertje....
1. Bij de EU probeert te komen
2. Zich schuldig maakt aan mensenrechtenschendingen en Nederland daar als onderdeel van de internationale gemeenschap zich sterk voor zou moeten maken dat dat stopt
3. Handelsbetrekkingen heeft met de EU en Nederland
4. Bij ons verkiezingen probeert te beinvloeden middels de Turkse bevolking en haat richting politieke dissidenten probeert aan te wakkeren bij Nederlandse Turken.
... Lijkt het mij niet minder dan logisch dat er dergelijke vragen worden gesteld in het parlement. Alsof Turkije een of ander land aan de andere kant van de wereld is
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De SGP vertegenwoordigt zo ongeveer de meest strenge conservatieve onderdelen van het christelijke geloof in Nederland.quote:
[..]
Verder: Je suggereert dat "Heel Nederland" seculier is geworden. Het hele Christendom heeft "De Verlichting" meegemaakt en de moslims zijn wreed en achterlijk gebleven.
En het ergste wat je van ze zal horen is dat ze bedenkingen hebben mbt het toestaan van het homohuwelijk.
In Iran en SA is de maatschappelijke discussie (tussen normale burgers, niet eens extremisten) "van hoe hoog moet je een homo van het dak af flikkeren... 10 meter of 20 meter".
Zie je het verschil?
Soms kunnen duistere figuren zelfs bij relatief verlichtte mensen verschikkelijke dingen teweeg brengen. Het Milgram experiment is daar wel een mooi stukje bewijs van.quote:Verlichting of niet.... De holocaust kon nog steeds plaatsvinden in het seculier/verlichte Europa, deels dankzij anti-semitische wortels in het Christendom (de Bijbel, en Luther...).
Dus 1 boot met (door hun gemeenschap uitgekotste) homo moslims in homo-capital van de wereld, Amsterdam.... is een teken dat 1 miljard moslims verlicht zijn... maar 1 ondertekenaar van een nogal mild christelijk document uit de VS door een SGP kamerlid... is weer teken dat het westen barbaars is.quote:En gezien de gay-pride boot met moslims is er ook wel een verlichting gaande in de islam.
Het is dus geenszins zwart-wit.
Jij bent echt zo ver van het padje af dat ik eigenlijk op het punt sta om een zoekactie te starten want ik maak me zorgen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij cherriepickt de bevestiging van de gangbare clichés. En ik cherriepick de ontkenning van de clichés en vooroordelen.quote:
[..]
De SGP vertegenwoordigt zo ongeveer de meest strenge conservatieve onderdelen van het christelijke geloof in Nederland.
En het ergste wat je van ze zal horen is dat ze bedenkingen hebben mbt het toestaan van het homohuwelijk.
In Iran en SA is de maatschappelijke discussie (tussen normale burgers, niet eens extremisten) "van hoe hoog moet je een homo van het dak af flikkeren... 10 meter of 20 meter".
Zie je het verschil?
[..]
Soms kunnen duistere figuren zelfs bij relatief verlichtte mensen verschikkelijke dingen teweeg brengen. Het Milgram experiment is daar wel een mooi stukje bewijs van.
[..]
Dus 1 boot met (door hun gemeenschap uitgekotste) homo moslims in homo-capital van de wereld, Amsterdam.... is een teken dat 1 miljard moslims verlicht zijn... maar 1 ondertekenaar van een nogal mild christelijk document uit de VS door een SGP kamerlid... is weer teken dat het westen barbaars is.
Jij bent echt zo ver van het padje af dat ik eigenlijk op het punt sta om een zoekactie te starten want ik maak me zorgen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Behalve dat mijn vaststellingen geen cliches zijn maar op basis van PEW poll results uit de midden oosten en islamitische gemeenschappen in Europa zijn.quote:
[..]
Jij cherriepickt de bevestiging van de gangbare clichés. En ik cherriepick de ontkenning van de clichés en vooroordelen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee, natuurlijk niet. De verklaringen in die papers omtrent homofilie gaat hen niet ver genoeg. Geen reden dus om te ondertekenen.quote:
Neem nou bijvoorbeeld de Nashville-papers.
Een doorgewinterde Hollandse jongen als Kees van der Staaij tekent dat gewoon.
Net als honderden andere Hollandse Christenen.
Geen enkele moslim!
Het moet niet veel gekker worden. Het wordt hoog tijd dat die Moslims zich aanpassen aan onze Joods-Christelijke tradities!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar staat PEW voor?quote:
[..]
Behalve dat mijn vaststellingen geen cliches zijn maar op basis van PEW poll results uit de midden oosten en islamitische gemeenschappen in Europa zijn.
Doe even een linkje naar die poll results.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
http://www.pewforum.org/2(...)cs-society-overview/quote:
[..]
Waar staat PEW voor?
Doe even een linkje naar die poll results.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Bedankt voor de cijfers.quote:
[..]
http://www.pewforum.org/2(...)cs-society-overview/
Ik vind het altijd prettig wanneer mensen hun mening weten te onderbouwen met feiten.
Echter: Ik mis in dit uitgebreide relaas de mening van de moslims in West-Europa, en dan met name in Nederland. Mijn visie omtrent de verlichte moslims (zie gayparade-boot) kan nog steeds geldend zijn. En jouw mening dat deze gay-bootslui worden uitgekotst door de NL moslims is met dit PEW-verslag ook niet bewezen.
Bovendien is er in de rest van de wereld ook veel terreur te duchten van Hindoes, Boeddhisten en ja... ook Christenen (Verzetsleger van de Heer), en ook de Koerden kunnen er wat van.
Dus het ligt meer aan de streek waar men de terreur meet, dan dat nu een bepaalde etnische/religieuze groep er tussen uit springt.
Om in NL te blijven: Wat dacht je van de aanslagen van Molukkers in de 70-er jaren. En dan hebben we nog Kart Tates, van der Vlis uit Alphen aan de Rijn etc.
Sinds 2004 (Moord op Theo door de verwarde "geestelijke lotgenoot van Bart van U", genaamd Mohammed Bouyerie hebben we in NL geen terreurdoden van verwarde moslims meer gehad.
Dus: er is nog steeds alle reden om de zaak genuanceerd te blijven bekijken.
Ik wens je een prettig weekend!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoeveel Nederlandse kamerleden hebben de genocide door Jan Pieterszoon Coen mbt de bewoners van de Banda Eilanden. Kuzu heeft het over verzoening en erkent dat er "verschrikkelijke dingen destijds zijn gebeurd".quote:
Genocide (op voornamelijk Christenen) ontkenner Kuzu seriues nemen...
Dat is heel wat meer dan wat een Nederlands kamerlid over de Banda-eilanden erkent.
Dan wordt het woord "genocide" echt niet in de mond genomen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee die mening is op basis van mijn persoonlijke ervaring. Ik ken namelijk mensen die zich bezig houden met organisatie van de gay parade. Het meest treurige is nog dat deze homo-moslims, als ze in discussie gaan met hun familie etc... altijd nog wanhopig goedkeuring zoeken en dus ontiegelijk veel incasseren qua geestelijke mishandeling en dus vaak die frustratie juist weer uiten richting seculier Nederland omdat elke toenadering wordt gezien als een poging om ze los te weken van hun roots. Terwijl men gewoon ondersteuning probeert te geven.quote:
[..]
Bedankt voor de cijfers.
Ik vind het altijd prettig wanneer mensen hun mening weten te onderbouwen met feiten.
Echter: Ik mis in dit uitgebreide relaas de mening van de moslims in West-Europa, en dan met name in Nederland. Mijn visie omtrent de verlichte moslims (zie gayparade-boot) kan nog steeds geldend zijn. En jouw mening dat deze gay-bootslui worden uitgekotst door de NL moslims is met dit PEW-verslag ook niet bewezen.
Heel treurig stukje battered-wife-syndrome.
Moslims springen er zeker wel uit. Overal waar moslims een minderheid of een meerderheid zijn lijken ze problemen te veroorzaken of anderen te intimideren. Vrijheden weg te nemen of met geweld te dreigen Moslims individueel kunnen prima toffe mensen zijn maar als groep lijken ze politieke trekjes te vertonen die erg onfris zijn.quote:Bovendien is er in de rest van de wereld ook veel terreur te duchten van Hindoes, Boeddhisten en ja... ook Christenen (Verzetsleger van de Heer), en ook de Koerden kunnen er wat van.
Dus het ligt meer aan de streek waar men de terreur meet, dan dat nu een bepaalde etnische/religieuze groep er tussen uit springt.
Ik woon de helft van het jaar in Thailand en hier in het zuiden zijn het (je kan het al raden) moslims die aanslagen plegen. In Singapore zijn het moslims die gehele wijken hebben opgeeist waar sharia regels gelden. Ik ben ook nog naar Kashmir geweest. Een regio die nu 80x vrijer is onder indiaas bewind dan het onder pakistaans bewind zou zijn en nog steeds is het gerotzooi met moslims daar. Omdat ze het niet kunnen hebben dat ze niet de baas zijn, ookal garandeert India (mede doordat india zelf ontiegelijk religieus divers is) verregaande vrijheid en bescherming voor religieuze activiteiten. Ja zelfs dat gerommel in Myanmar met rohingya lijkt niet onuitgelokt te zijn. Deze mensen komen blijkbaar bij Thailand ook aankloppen en schoppen vervolgens rotzooi. Beetje raar gedrag voor vluchtelingen. Thailand is ze inmiddels flink zat.
Ik heb zelf geen ervaring met Afrika maar ook daar lijken moslims op politiek en sociaal vlak een storende factor te zijn.
Beetje toevallig wel. De islam is gewoon geen frisse religie. Christendom was dat ook niet maar daar is flink wat huishouden in gedaan de afgelopen 500 jaar.
Nederland is verder geen interessant doelwit. Grotere landen zijn interessanter qua effect. Nederland lijkt vooral een broednest te zijn en die extremisten snappen ook wel dat "you don't shit where you eat".quote:Om in NL te blijven: Wat dacht je van de aanslagen van Molukkers in de 70-er jaren. En dan hebben we nog Kart Tates, van der Vlis uit Alphen aan de Rijn etc.
Sinds 2004 (Moord op Theo door de verwarde "geestelijke lotgenoot van Bart van U", genaamd Mohammed Bouyerie hebben we in NL geen terreurdoden van verwarde moslims meer gehad.
Dus: er is nog steeds alle reden om de zaak genuanceerd te blijven bekijken.
[ Bericht 6% gewijzigd door SpecialK op 12-01-2019 03:13:40 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat in een ander land een homo van het dak wordt gegooid, maakt het niet minder erg als je als homo in een (beschaafd) Nederland minder rechten krijgt en wordt uitgesloten.quote:
[..]
De SGP vertegenwoordigt zo ongeveer de meest strenge conservatieve onderdelen van het christelijke geloof in Nederland.
En het ergste wat je van ze zal horen is dat ze bedenkingen hebben mbt het toestaan van het homohuwelijk.
Ik vind het verdedigen van een partij als de SGP gevaarlijk. Het is schandalig dat een partij met zulke conservatieve standpunten in de Kamer zit.
Wij laten in ons land een partij meebeslissen die op zondag Schiphol wil sluiten, omdat dat de dag van de Heer is.
Of die vindt dat er geen enkel beeld-, foto- of filmmateriaal publiek getoond mag worden wat in hun ogen 'aanstootgevend' kan zijn.
En die vrouwen verbiedt hun eigen lichaam in te zetten voor draagmoederschap.
En dan heb ik het niet eens over 'hot-items' als abortus, euthanasie, homoseksualiteit, de rol van de vrouw of de doodslag. De belangrijkste waarden voor de SGP staan haaks op de waarden van Nederland.
Het is onbegrijpelijk dat er wel zoveel weerstand is tegen een partij als DENK, maar niet tegen de SGP.
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Nee die mening is op basis van mijn persoonlijke ervaring. Ik ken namelijk mensen die zich bezig houden met organisatie van de gay parade. Het meest treurige is nog dat deze homo-moslims, als ze in discussie gaan met hun familie etc... altijd nog wanhopig goedkeuring zoeken en dus ontiegelijk veel incasseren qua geestelijke mishandeling en dus vaak die frustratie juist weer uiten richting seculier Nederland omdat elke toenadering wordt gezien als een poging om ze los te weken van hun roots. Terwijl men gewoon ondersteuning probeert te geven.
Heel treurig stukje battered-wife-syndrome.
[..]
Ja zelfs dat gerommel in Myanmar met rohingya lijkt niet onuitgelokt te zijn.
De TS claimt echter dat wij (westerse mensen) maar eens een voorbeeld zouden moeten nemen aan de tolerantie van moslims richting homo's.quote:
[..]
Dat in een ander land een homo van het dak wordt gegooid, maakt het niet minder erg als je als homo in een (beschaafd) Nederland minder rechten krijgt en wordt uitgesloten.
Dus dan is die constatering volgens mij wel vrij relevant.
Weet je wat pas gevaarlijk is. Mensen met bepaalde denkbeelden monddood maken en verbannen uit de politiek. Als je denkt dat dat geen backlash veroorzaakt op de lange termijn dan ben je echt heel naief.quote:Ik vind het verdedigen van een partij als de SGP gevaarlijk. Het is schandalig dat een partij met zulke conservatieve standpunten in de Kamer zit.
Liever dat alles bespreekbaar blijft zodat je openlijk slechte ideeen kan bestrijden met goede ideeen. In plaats van grote delen van de bevolking ondergronds drukken met hun meningen waar ze een zeepbel kunnen starten en waarin hun slechte ideeen onuitgedaagd blijven.
En jij wil mensen die die meningen hebben wel eventjes door de gehaktmolen duwen toch? Waarom is dat niet eng dan?quote:Wij laten in ons land een partij meebeslissen die op zondag Schiphol wil sluiten, omdat dat de dag van de Heer is.
Of die vindt dat er geen enkel beeld-, foto- of filmmateriaal publiek getoond mag worden wat in hun ogen 'aanstootgevend' kan zijn.
En die vrouwen verbiedt hun eigen lichaam in te zetten voor draagmoederschap.
En dan heb ik het niet eens over 'hot-items' als abortus, euthanasie, homoseksualiteit, de rol van de vrouw of de doodslag. De belangrijkste waarden voor de SGP staan haaks op de waarden van Nederland.
Omdat de SGP een gedachtegang vertegenwoordigt die langzamerhand aan het verdwijnen is. De ideeen van deze mensen zijn langzamerhand aan het verzachten en aan het nuanceren en men beseft zich dat. Men beseft zich dat het geen nut heeft om tegen een stervende hond te schreeuwen.quote:Het is onbegrijpelijk dat er wel zoveel weerstand is tegen een partij als DENK, maar niet tegen de SGP.
DENK echter vertegenwoordigt een steeds meer toenemend smaakje van deug-fascisme wat nogal hip lijkt te zijn bij een groeiend deel van de bevolking.
Maar ook DENK zou ik nooit de mond willen snoeren. Alles open laten. Mongolen verliezen het debat uiteindelijk toch wel. Niet per se lineair maar uiteindelijk altijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 12-01-2019 06:28:34 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Rohingya zijn een meerderheid in de provincie van Rakhine. Blijkbaar gedroeg zich men nogal beestachtig richting de Boeddhisten in die staat. Families zijn vermoord.. mensen gemarteld... Men was het zat. Vanaf zo'n punt escaleert geweld vanuit 2 kanten. Toen is het leger zich er mee gaan bemoeien en nu is het een teringzooi.quote:
Rohingya zijn geen vermoorde onschuld zoals de media ze graag wil schetsen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat alle Rohingya lievertjes zijn beweer ik ook niet. Maar het voorbeeld geeft wel aan dat onrecht richting vrouwen en kinderen door alle partijen wordt verricht en dat er niet één partij qua bruutheid de all time champion is. Bij de Hoekse en Kabeljauwse twisten kiezen we ook geen partij meer. Laten we ieder persoon beoordelen op de individuele daden en niet op religie en etnische grondslag. Terreur kwam en komt bij alle groepen voor.quote:
[..]
Rohingya zijn een meerderheid in de provincie van Rakhine. Blijkbaar gedroeg zich men nogal beestachtig richting de Boeddhisten in die staat. Families zijn vermoord.. mensen gemarteld... Men was het zat. Vanaf zo'n punt escaleert geweld vanuit 2 kanten. Toen is het leger zich er mee gaan bemoeien en nu is het een teringzooi.
Rohingya zijn geen vermoorde onschuld zoals de media ze graag wil schetsen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Is FYazz je troll-account oid. Je doet nu alsof ik op jou reageer. Beetje verdacht.quote:
[..]
Dat alle Rohingya lievertjes zijn beweer ik ook niet.
Waar moslims grenzen aan niet-moslims zijn er conflicten. Bijna 100% van de gevallen.quote:Maar het voorbeeld geeft wel aan dat onrecht richting vrouwen en kinderen door alle partijen wordt verricht en dat er niet één partij qua bruutheid de all time champion is.
Kan je leuk vinden. Kan niet niet leuk vinden.
Nah laten we dat maar niet doen. Blind zijn voor de effecten die een bepaalde ideologie/religie heeft op een groep mensen (al zijn die mensen op individueel vlak nog zo tof en gaf Ahmed van nummer 54 jouw geleende decoupeerzaag zelfs schoongemaakt en doorgeolied terug) is een recept voor het laten dooretteren van een bepaalde mentaliteit waar je uiteindelijk je samenleving ziek mee maakt.quote:Bij de Hoekse en Kabeljauwse twisten kiezen we ook geen partij meer. Laten we ieder persoon beoordelen op de individuele daden en niet op religie en etnische grondslag. Terreur kwam en komt bij alle groepen voor.
Kijk even naar je eigen gedrag hier. Zo geobsedeerd met blind te zijn voor het gedrag van moslims als groep dat je een topic start over dat wij westerlingen maar een voorbeeld zouden moeten nemen aan hun tolerantie.
Je gooit dus al het harde werk en alle vooruitgang van het westen liever nog in de prullenbak dan dat je toe geeft dat er wellicht diepgewortelde culturele problemen zijn mbt moslims en ultra-conservatieve denkbeelden. Een koppeling die al 100-den jaren in het MO nagenoeg onveranderd is gebleven en die we hier en masse hebben geimporteerd met het idee dat dat wel eventjes prima gaat verlopen.
Sorry dat ik je rare spelletje van "weg met ons" niet mee speel maar je mist een stukje realiteitszin.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb geen troll-account. Dat met die Rowinya zou je het kunnen denken. Maar het is niet zo.quote:
[..]
Is FYazz je troll-account oid. Je doet nu alsof ik op jou reageer. Beetje verdacht.
[..]
Waar moslims grenzen aan niet-moslims zijn er conflicten. Bijna 100% van de gevallen.
Kan je leuk vinden. Kan niet niet leuk vinden.
[..]
Nah laten we dat maar niet doen. Blind zijn voor de effecten die een bepaalde ideologie/religie heeft op een groep mensen (al zijn die mensen op individueel vlak nog zo tof en gaf Ahmed van nummer 54 jouw geleende decoupeerzaag zelfs schoongemaakt en doorgeolied terug) is een recept voor het laten dooretteren van een bepaalde mentaliteit waar je uiteindelijk je samenleving ziek mee maakt.
Kijk even naar je eigen gedrag hier. Zo geobsedeerd met blind te zijn voor het gedrag van moslims als groep dat je een topic start over dat wij westerlingen maar een voorbeeld zouden moeten nemen aan hun tolerantie.
Je gooit dus al het harde werk en alle vooruitgang van het westen liever nog in de prullenbak dan dat je toe geeft dat er wellicht diepgewortelde culturele problemen zijn mbt moslims en ultra-conservatieve denkbeelden. Een koppeling die al 100-den jaren in het MO nagenoeg onveranderd is gebleven en die we hier en masse hebben geimporteerd met het idee dat dat wel eventjes prima gaat verlopen.
Sorry dat ik je rare spelletje van "weg met ons" niet mee speel maar je mist een stukje realiteitszin.
Ik verbaas me over de geobsedeerdheid om al het onheil op de moslims te schuiven. Het is gewoon onzin.
Wandaden werden en worden door alle religies/etnische groeperingen verricht. Punt uit.
En historisch gezien springen de moslims er helemaal niet boven uit.
Jij bent zo geobsedeerd dat wanneer ik gewoon randomize een aantal voorbeelden noem die daar niet aan beantwoorden, je gelijk over de rooie gaat. Er mogen dus alleen voorbeelden worden geselecteerd die beantwoorden aan het vooroordeel. Ja, zo kun je altijd bevestigd worden in je vooroordeel.
Door de eeuwen heen zijn er altijd volkeren geweest die de schuld kregen van allerlei onheil dat er gaande was. Dat is lekker makkelijk en houdt de boel overzichtelijk. Nú zijn de moslims aan de beurt. En wordt met terugwerkende kracht de moslims in een kwaad daglicht geplaatst.
Als je ziet wat Christenen historisch gezien op hun geweten hebben, zouden moslims nog een hele inhaalslag moeten maken om gelijk te komen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als men net als in het christendom een soort van Verlichting mee maakt.
Dat gaat nog heeeeeeeeeel lang duren.
Dat gaat nog heeeeeeeeeel lang duren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je doet een hele hoop aannames in je reactie (monddood, gehaktmolen). Niets ervan heb ik gezegd of gesuggereerd in mijn reactie.quote:
[..]
De TS claimt echter dat wij (westerse mensen) maar eens een voorbeeld zouden moeten nemen aan de tolerantie van moslims richting homo's.
Dus dan is die constatering volgens mij wel vrij relevant.
[..]
Weet je wat pas gevaarlijk is. Mensen met bepaalde denkbeelden monddood maken en verbannen uit de politiek. Als je denkt dat dat geen backlash veroorzaakt op de lange termijn dan ben je echt heel naief.
Liever dat alles bespreekbaar blijft zodat je openlijk slechte ideeen kan bestrijden met goede ideeen. In plaats van grote delen van de bevolking ondergronds drukken met hun meningen waar ze een zeepbel kunnen starten en waarin hun slechte ideeen onuitgedaagd blijven.
[..]
En jij wil mensen die die meningen hebben wel eventjes door de gehaktmolen duwen toch? Waarom is dat niet eng dan?
[..]
Omdat de SGP een gedachtegang vertegenwoordigt die langzamerhand aan het verdwijnen is. De ideeen van deze mensen zijn langzamerhand aan het verzachten en aan het nuanceren en men beseft zich dat. Men beseft zich dat het geen nut heeft om tegen een stervende hond te schreeuwen.
DENK echter vertegenwoordigt een steeds meer toenemend smaakje van deug-fascisme wat nogal hip lijkt te zijn bij een groeiend deel van de bevolking.
Maar ook DENK zou ik nooit de mond willen snoeren. Alles open laten. Mongolen verliezen het debat uiteindelijk toch wel. Niet per se lineair maar uiteindelijk altijd.
Je draait het daarbij om zodat het in je straatje past.
En hoe bedoel je ze zijn al aan het nuanceren. Is onzin. Wat ik aanhaal komt letterlijk uit hun programma.
En de SGP is niet aan het verdwijnen, het ledenaantal is juist gegroeid.
Oh ja dat bepaal jij dat het punt uit is?quote:
[..]
Ik heb geen troll-account. Dat met die Rowinya zou je het kunnen denken. Maar het is niet zo.
Ik verbaas me over de geobsedeerdheid om al het onheil op de moslims te schuiven. Het is gewoon onzin.
Wandaden werden en worden door alle religies/etnische groeperingen verricht. Punt uit.
Wandaden worden door elke groep verricht dat klopt ja maar sommige groepen vertonen structureel gezien bepaalde wandaden vaker. En het is gezond om daar rekening mee te houden.
Dat zou ik niet weten of dat wel of niet zo is. Is ook vrij irrelevant. We hebben NU last van de excessen. En we hebben oplossingen nodig voor de problemen NU.quote:En historisch gezien springen de moslims er helemaal niet boven uit.
Ah... je argumenten zijn op dus nu ga je maar mijn toon aanvallen? Mooi we zitten dan eindelijk aan het einde van de discussie.quote:Jij bent zo geobsedeerd dat wanneer ik gewoon randomize een aantal voorbeelden noem die daar niet aan beantwoorden, je gelijk over de rooie gaat.
Nee. Alle voorbeelden zijn welkom maar dienen kritisch te worden bekeken.quote:Er mogen dus alleen voorbeelden worden geselecteerd die beantwoorden aan het vooroordeel. Ja, zo kun je altijd bevestigd worden in je vooroordeel.
Islam is een religie die bijzonder veel slechte ideeen overbrengt. Ideeen zijn belangrijk. Mensen acteren op hun overtuigingen en geloof. Moslims liggen aan de basis van een hoop terreur en onvrede in de wereld. Die dingen zijn met elkaar verbonden.quote:Door de eeuwen heen zijn er altijd volkeren geweest die de schuld kregen van allerlei onheil dat er gaande was. Dat is lekker makkelijk en houdt de boel overzichtelijk. Nú zijn de moslims aan de beurt. En wordt met terugwerkende kracht de moslims in een kwaad daglicht geplaatst.
Ja jij bent er eentje van retributionele gerechtigheid? Voorspelbaar.quote:Als je ziet wat Christenen historisch gezien op hun geweten hebben, zouden moslims nog een hele inhaalslag moeten maken om gelijk te komen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik draai niks om. Wellicht beter als je inhoudelijk blijft?quote:
[..]
Je doet een hele hoop aannames in je reactie (monddood, gehaktmolen). Niets ervan heb ik gezegd of gesuggereerd in mijn reactie.
Je draait het daarbij om zodat het in je straatje past.
Niet de SGP per se. Ik heb het over de gemeenschappen uit wat vroeger nog de biblebelt van Nederland heet.quote:En hoe bedoel je ze zijn al aan het nuanceren. Is onzin. Wat ik aanhaal komt letterlijk uit hun programma.
Het is logisch dat een steeds kleiner wordende groep mensen met conservatieve overtuigingen steeds politiek actiever wordt.
Nogmaals. Verandering is niet altijd lineair maar de trend is duidelijk. Het ledental van de SGP is niet een meetlat voor de prevalentie van onsmakelijke conservatieve meningen. Hooguit een indicatie dat mensen die die meningen hebben politiek actiever zijn geworden.quote:En de SGP is niet aan het verdwijnen, het ledenaantal is juist gegroeid.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
14 jaar oudquote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is dat serieus al 14 jaar oud?! WTF gek?!quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik blijf juist inhoudelijk.quote:
[..]
Ik draai niks om. Wellicht beter als je inhoudelijk blijft?
[..]
Niet de SGP per se. Ik heb het over de gemeenschappen uit wat vroeger nog de biblebelt van Nederland heet.
Het is logisch dat een steeds kleiner wordende groep mensen met conservatieve overtuigingen steeds politiek actiever wordt.
[..]
Nogmaals. Verandering is niet altijd lineair maar de trend is duidelijk. Het ledental van de SGP is niet een meetlat voor de prevalentie van onsmakelijke conservatieve meningen. Hooguit een indicatie dat mensen die die meningen hebben politiek actiever zijn geworden.
We hadden het expliciet over de SGP. Over deze partij ging mijn eerste reactie waarop jij vervolgens weer reageerde, moet je nu niet ineens de focus verbreden wanneer blijkt dat je stellingen over de SGP (meer nuance, verdwijnen etc.) niet kloppen.
Wijs maar eens aan waar ik heb geroepen dat de SGP zelf aan het krimpen was.quote:
[..]
Ik blijf juist inhoudelijk.
We hadden het expliciet over de SGP. Over deze partij ging mijn eerste reactie waarop jij vervolgens weer reageerde, moet je nu niet ineens de focus verbreden wanneer blijkt dat je stellingen over de SGP (meer nuance, verdwijnen etc.) niet kloppen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Vertel aub geen leugens, onwetende. Ga niet net doen alsof jij zo goed op de hoogte bent van de maatschappelijke discussie in Iran en SA tussen normale burgers.quote:
In Iran en SA is de maatschappelijke discussie (tussen normale burgers, niet eens extremisten) "van hoe hoog moet je een homo van het dak af flikkeren... 10 meter of 20 meter".
Zoals blanke mannen en westerse landen. Maar jij hebt een balk in je eigen ogen terwijl je naar een splinter verwijst.quote:
[..]
Wandaden worden door elke groep verricht dat klopt ja maar sommige groepen vertonen structureel gezien bepaalde wandaden vaker. En het is gezond om daar rekening mee te houden.
Door je etnocentrisme ben je niet in staat te zien dat de hele wereld niet blind is en ziet wie daadwerkelijk voor een hoop terreur en onvrede in de wereld zorgt (wie is Irak binnengevallen waardoor de hele wereld met een hoop terreur werd opgezadeld op de eerste plek, etc.)quote:
Moslims liggen aan de basis van een hoop terreur en onvrede in de wereld.
Iran heeft een significante arabische bevolking. Iraniers zelf zijn gemodereerd... maar lang niet zo gemodereerd als voor de jaren 70. Seculieren hebben inmiddels het land wel verlaten of houden zich stil.quote:
[..]
Vertel aub geen leugens, onwetende. Ga niet net doen alsof jij zo goed op de hoogte bent van de maatschappelijke discussie in Iran en SA tussen normale burgers.
Ik weet meer af van deze landen dan jij denkt, vrindje stokvis.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ah we hebben een SJW gevonden.quote:
[..]
Zoals blanke mannen en westerse landen. Maar jij hebt een balk in je eigen ogen terwijl je naar een splinter verwijst.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zou inderdaad als etnocentrist omschreven kunnen worden want.. ja sommige culturen zijn beter dan andere.quote:
[..]
Door je etnocentrisme ben je niet in staat te zien dat de hele wereld niet blind is
Maar over de hele wereld is men flink op de hoogte van de misstanden in islam. Daar hoef je geen westerse etnocentrist voor te zijn om dat te denken. Hier in azie hoef ik niet ver te zoeken naar mensen die gewoon volmondig het eens zijn dat moslims op het wereldtoneel een probleem zijn.
Ja de VS maakt er inderdaad een pleuriszooi van. En de fallout is voor het MO en in mindere mate ook Europa.quote:en ziet wie daadwerkelijk voor een hoop terreur en onvrede in de wereld zorgt (wie is Irak binnengevallen waardoor de hele wereld met een hoop terreur werd opgezadeld op de eerste plek, etc.)
Wat was je punt?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
2005 staat er in de beschrijving.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 11:35 schreef vosss het volgende:
[..]
Is dat serieus al 14 jaar oud?! WTF gek?!
Ik hoor denk ik inmiddels bij de iets oudere Fokkers, maar we naderen het moment dat een groter gedeelte van mijn leven mensen doodsbang voor een aanslag door de moslims zijn, dan daarvoor. In die 18 jaar sinds 9/11 is er een iemand door een moslimterrorist vermoord, en 6(?) verwond geraakt. Ohja ook in die tijd zijn er zo'n 3400 mensen niet door een moslimterrorist vermoord, en uh, 36 door de bliksem.
Ik kijk nog altijd om me heen in een druk treinstation. Slaat nergens op eigenlijk. Ik heb een hekel aan de islam, maar we (ik) moeten echt eens van die domme angst af.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het SGP-gedachtegoed is over de gehele linie niet aan het verdwijnen, het aantal gereformeerden schommelt al 7 jaar rond gemiddeld 3,2%. Ene jaar ligt het hoger dan het andere jaar en een structurele sterke daling is niet aan de orde.quote:
[..]
Wijs maar eens aan waar ik heb geroepen dat de SGP zelf aan het krimpen was.
Die sterke daling is wel waar te nemen onder katholieken en hervormden, maar daar hadden we het niet over.
De enige manier om te bewijzen dat er een probleem is met een zogenaamde toename van ultra-conservatief gedrag in Nederland is als je pew-achtige polls gaat houden onder de bevolking mbt denkbeelden richting homo's gegroepeerd op politieke en op religieuze lijnen.quote:
[..]
Het SGP-gedachtegoed is over de gehele linie niet aan het verdwijnen, het aantal gereformeerden schommelt al 7 jaar rond gemiddeld 3,2%. Ene jaar ligt het hoger dan het andere jaar en een structurele sterke daling is niet aan de orde.
Die sterke daling is wel waar te nemen onder katholieken en hervormden, maar daar hadden we het niet over.
En dat dan over een periode van de afgelopen 10 a 20 jaar
Voor zover ik weet bestaat die data niet.
Wat wel bestaat is mijn besef dat we de afgelopen jaren met social media en de oude media in het algemeen heel goed zijn geworden in het versterken van de stemmen van extreme minderheden.
En voordat je een jankverhaal begint over dat dat ook voor moslims geldt. Nee dus want daar hebben we accurate data over en .. it's ugly... real ugly.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Weer verander je van inhoud omdat je doorhebt dat het niet klopt wat je hier zo stellig stelt.quote:
[..]
De enige manier om te bewijzen dat er een probleem is met een zogenaamde toename van ultra-conservatief gedrag in Nederland is als je pew-achtige polls gaat houden onder de bevolking mbt denkbeelden richting homo's gegroepeerd op politieke en op religieuze lijnen.
En dat dan over een periode van de afgelopen 10 a 20 jaar
Voor zover ik weet bestaat die data niet.
Wat wel bestaat is mijn besef dat we de afgelopen jaren met social media en de oude media in het algemeen heel goed zijn geworden in het versterken van de stemmen van extreme minderheden.
En voordat je een jankverhaal begint over dat dat ook voor moslims geldt. Nee dus want daar hebben we accurate data over en .. it's ugly... real ugly.
Waarom je een 'jankverhaal' over moslims erbij haalt terwijl ik hier nog geen woord over heb gezegd is mij eveneens een raadsel.
Tsja. Generalisering is van alle tijden. Vergelijk Fitna maar eens met "der ewige Jude". Het is allemaal één pot nat. Bij de Rohinya worden vrouwen en kinderen vermoord. En dat mag dan wel volgens de islamhaters, want hun mannen en vaders doen dat ook bij de boeddhistische vrouwen en kinderen. Het is altijd moeilijk om de overkoepelende wijsheid te huldigen dat bij alle volkeren kwaden en goeden rondlopen. Nee het is gewoon veel handiger ongenuanceerd één groep de schuld te geven en daar je gegevensmateriaal op te selecteren.quote:
[..]
2005 staat er in de beschrijving.
Ik hoor denk ik inmiddels bij de iets oudere Fokkers, maar we naderen het moment dat een groter gedeelte van mijn leven mensen doodsbang voor een aanslag door de moslims zijn, dan daarvoor. In die 18 jaar sinds 9/11 is er een iemand door een moslimterrorist vermoord, en 6(?) verwond geraakt. Ohja ook in die tijd zijn er zo'n 3400 mensen niet door een moslimterrorist vermoord, en uh, 36 door de bliksem.
Ik kijk nog altijd om me heen in een druk treinstation. Slaat nergens op eigenlijk. Ik heb een hekel aan de islam, maar we (ik) moeten echt eens van die domme angst af.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat kan het mij schelen of Iran over een significante Arabische bevolking beschikt (de Arabieren zijn een minderheid in Iran) en of ze "gemodereerd" zijn.quote:
[..]
Iran heeft een significante arabische bevolking. Iraniers zelf zijn gemodereerd... maar lang niet zo gemodereerd als voor de jaren 70. Seculieren hebben inmiddels het land wel verlaten of houden zich stil.
Ik weet meer af van deze landen dan jij denkt, vrindje stokvis.
Ik sprak jou aan op je leugens over de normale burger in SA en Iran, ze bespreken zogenaamd van hoe hoog zij homo's naar beneden moeten flikkeren. Je hebt te veel IS-video's bekeken zeker?
Net of die mensen zelf zulke engelen zijn, ze zijn net als jou in ontkenning over hun eigen wandaden op het wereldtoneel.quote:
[..]
Hier in azie hoef ik niet ver te zoeken naar mensen die gewoon volmondig het eens zijn dat moslims op het wereldtoneel een probleem zijn.
Wandaden van westerse landen op het wereldtoneel bespreken.quote:Ja de VS maakt er inderdaad een pleuriszooi van. En de fallout is voor het MO en in mindere mate ook Europa.
Wat was je punt?
Meer erdogan stemmers als SGPers.quote:
[..]
Het SGP-gedachtegoed is over de gehele linie niet aan het verdwijnen, het aantal gereformeerden schommelt al 7 jaar rond gemiddeld 3,2%. Ene jaar ligt het hoger dan het andere jaar en een structurele sterke daling is niet aan de orde.
Die sterke daling is wel waar te nemen onder katholieken en hervormden, maar daar hadden we het niet over.
Ja ... en wat is precies je punt?quote:
[..]
Meer erdogan stemmers als SGPers.
In Nederland?quote:
[..]
Meer erdogan stemmers als SGPers.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat valt mee? Het aantal SGP'ers, de standpunten die ze innemen, hun politieke deelname? Wees eens concreet.quote:
[..]
Dat het allemaal wel meevalt met de SGP.
Ik heb het overigens niet over Erdogan gehad, dus waarom je daarover begint weet ik niet.
De Duitsers noemen dat Kindergartenlogik. De logica na de kleuterschool. "Hunnie doen dat ook!" De uiteindelijke conclusie is na ieder gekakel en gekissebis zo duidelijk als wat. Ieder geloof en etnische groep kent goede en slechte. Punt uit!quote:
[..]
Wat valt mee? Het aantal SGP'ers, de standpunten die ze innemen, hun politieke deelname? Wees eens concreet.
Ik heb het overigens niet over Erdogan gehad, dus waarom je daarover begint weet ik niet.
Maar goed.... Het wachten is weer op de eerste "Ja maar hunnie..."
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Precies.quote:
[..]
De Duitsers noemen dat Kindergartenlogik. De logica na de kleuterschool. "Hunnie doen dat ook!"
Ja dat blijf je zeggen inderdaad. Maar de echte voorbeelden blijven uit.quote:
[..]
Weer verander je van inhoud omdat je doorhebt dat het niet klopt wat je hier zo stellig stelt.
Slechts een kleine toevoeging voor het geval je daar dacht gebruik van te kunnen maken. Scheelt weer 8 posts over en weer en beschuldigingen van "achtraf rechtlullen"quote:Waarom je een 'jankverhaal' over moslims erbij haalt terwijl ik hier nog geen woord over heb gezegd is mij eveneens een raadsel.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Pew resultaten zeggen iets anders.quote:
[..]
Wat kan het mij schelen of Iran over een significante Arabische bevolking beschikt (de Arabieren zijn een minderheid in Iran) en of ze "gemodereerd" zijn.
Ik sprak jou aan op je leugens over de normale burger in SA en Iran, ze bespreken zogenaamd van hoe hoog zij homo's naar beneden moeten flikkeren. Je hebt te veel IS-video's bekeken zeker?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nah. Blanke mannen van alles de schuld geven is typische SJW modus operandi.quote:
[..]
We hebben een alt-right gevonden.
Op cultureel niveau aanstippen dat moslims issues hebben zonder daar een raciaal element aan te hangen is niet alt-right.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
quote:
[..]
Net of die mensen zelf zulke engelen zijn, ze zijn net als jou in ontkenning over hun eigen wandaden op het wereldtoneel.
Mooi verhaal.
Daar zijn zat andere topics over.quote:[..]
Wandaden van westerse landen op het wereldtoneel bespreken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Met kleuterlogica heeft dit weinig te maken. Wat jij probeert te doen is bepaalde tendensen in een volk weg te redeneren onder de banner "ach... wij hebben in Nederland ook wel eens verkrachtingen dus die massale vrouwenonderdrukking in het midden oosten... balanceert perfect uit.. niks aan de hand daar.. we moeten eens naar ons eigen gedrag kijken"quote:
[..]
De Duitsers noemen dat Kindergartenlogik. De logica na de kleuterschool. "Hunnie doen dat ook!" De uiteindelijke conclusie is na ieder gekakel en gekissebis zo duidelijk als wat. Ieder geloof en etnische groep kent goede en slechte. Punt uit!
Maar goed.... Het wachten is weer op de eerste "Ja maar hunnie..."
Dat soort logica vind ik... dom.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Heb je er ooit bij nagedacht dat zulke ouderwetse kerkelijke mensen 0 tot 0.0% contact hebben met moslims en dus ook geen idee hebben over wat die denken of hoe zij leven?quote:
Neem nou bijvoorbeeld de Nashville-papers.
Een doorgewinterde Hollandse jongen als Kees van der Staaij tekent dat gewoon.
Net als honderden andere Hollandse Christenen.
Geen enkele moslim!
Maar als er dan een gay-parade is dan zijn ze er allemaal wel weer bij.
[ afbeelding ]
Het moet niet veel gekker worden. Het wordt hoog tijd dat die Moslims zich aanpassen aan onze Joods-Christelijke tradities!
Ik ben homo, en het zal me een zorg zijn wat voor vodjes ze ondertekenen, ook die nichten die er over lopen zeuren, sjonge jonge, als je daar al van onder indruk bent.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat jij doet is zeggen: Alle moslims zijn slecht want zie wat er in het Midden Oosten e.d. gebeurt.quote:
[..]
Met kleuterlogica heeft dit weinig te maken. Wat jij probeert te doen is bepaalde tendensen in een volk weg te redeneren onder de banner "ach... wij hebben in Nederland ook wel eens verkrachtingen dus die massale vrouwenonderdrukking in het midden oosten... balanceert perfect uit.. niks aan de hand daar.. we moeten eens naar ons eigen gedrag kijken"
Dat soort logica vind ik... dom.
En dan geldt dat ook voor de moslims in NL. In NL gedraagt iedereen zich redelijk. De "terreur" van moslims (Mohammed B (moslimfundamentalist) vermoordt Theo van Gogh in 2004, 15 jaar geleden) is vergelijkbaar met de terreur van niet moslims (Bart van U (Christenfundamentalist) vermoordt Els Borst in 2014, 5 jaar geleden).
En dan heb je nog Volkert van der Graaf, Arjen van der Vlies, Karst Tates etc etc etc.
Jij komt met PEW-rapporten, maar die gaat over allerlei brandhaarden elders in de wereld, en daar zijn niet-islamitische terreurgroepen ook dood en verderf aan het zaaien. Denk maar aan de Boeddhistische terreur tegen vrouwen en kinderen van de Rohingya, de terreur van het Christelijke verzetsleger van de Heer in Midden Afrika, de terreur van de Hindoe's etc etc etc.
Jij focust je puur op de islam.
Maar het ligt allemaal veel genuanceerder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vraag hem het eens, het probleem alleen is dat de koran zijn volgelingen adviseert te liegen aldus taqiyya:quote:
[..]
Waardoor ga je ervan uit dat Kuzu anti-homo ideeën heeft?
Dit is om de moslim en zijn geloof te beschermen tegen ongelovigen. Als een moslim zich zou uitspreken hierover, zou hij dezelfde behandeling krijgen als deze christenen en dus zou de koran en hij of zijn missie gevaar lopen.quote:Let not the believers take the unbelievers for protectors rather than believers; and whoever does this, he shall have nothing of (the guardianship of) Allah, but you should guard yourselves against them, guarding carefully (illā an tattaqū minhum tuqāt).
Maar wat zeggen de boeken ons?
Er zijn enkele Hadith welke verplichten een homoseksueel te stenigen of te vermoorden:
Of te doden:quote:Narrated Abdullah ibn Abbas: If a man who is not married is seized committing sodomy he will be stoned to death.
Kijken we naar Islamitische landen, dan zien we diverse straffen van steniging en het van gebouwen af laten vallen tot gevangenisstraffen. Dit is Islam die het voor het zeggen heeft in de praktijk. Laten we er duidelijk over zijn dat je er niet op vooruit gaat in dergelijke maatschappijen als LGBTXZWerquote:Narrated by Abdullah ibn Abbas: The Prophet said: If you find anyone doing as Lot's people did, kill the one who does it, and the one to whom it is done.
Vergeten we even de straat terreur in Ede, Gouda, Hilversum, Rotterdam, Amsterdam, Utrecht om maar even een paar plaatsen te noemen.quote:
[..]
Wat jij doet is zeggen: Alle moslims zijn slecht want zie wat er in het Midden Oosten e.d. gebeurt.
En dan geldt dat ook voor de moslims in NL. In NL gedraagt iedereen zich redelijk. De "terreur" van moslims (Mohammed B (moslimfundamentalist) vermoordt Theo van Gogh in 2004, 15 jaar geleden) is vergelijkbaar met de terreur van niet moslims (Bart van U (Christenfundamentalist) vermoordt Els Borst in 2014, 5 jaar geleden).
En dan heb je nog Volkert van der Graaf, Arjen van der Vlies, Karst Tates etc etc etc.
Jij komt met PEW-rapporten, maar die gaat over allerlei brandhaarden elders in de wereld, en daar zijn niet-islamitische terreurgroepen ook dood en verderf aan het zaaien. Denk maar aan de Boeddhistische terreur tegen vrouwen en kinderen van de Rohingya, de terreur van het Christelijke verzetsleger van de Heer in Midden Afrika, de terreur van de Hindoe's etc etc etc.
Jij focust je puur op de islam.
Maar het ligt allemaal veel genuanceerder.
Vergeten we even de mannen die laatst opgepakt zijn welke terroristische plannen hadden voor een evenement voor de LGBTXZWER gemeenschap (maand geleden nog) en alle diverse aanslagen en pogingen in directe omringende landen.
Vergeten we even de persoon opgepakt in Den Haag omdat hij mensen probeerde te onthoofden.
Vergeten we even de persoon welke 2 Amerikanen in de rug stak op Amsterdam Centraal.
Valt eigenlijk best mee ja, als je blind bent en selectief punten probeert te maken. Het zijn slechts 'incidentjes' van afgelopen jaar, maar valt best mee joh als je ziet hoeveel moslims er zijn in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2019 12:06:02 ]
Straatterreur komt ook van Antillianen en Molukkers en is bij Marokkanen niet Islam-gerelateerd. Ik zeg niet dat alle moslims lieverdjes zijn, maar het is toch idioot om alle wandaden op één groep te gooien. Generalisering is altijd fout. Of t nu om Moslims of bijvoorbeeld Joden gaat.quote:
[..]
Vergeten we even de straat terreur in Ede, Gouda, Hilversum, Rotterdam, Amsterdam, Utrecht om maar even een paar plaatsen te noemen.
Vergeten we even de mannen die laatst opgepakt zijn welke terroristische plannen hadden voor een evenement voor de LGBTXZWER gemeenschap (maand geleden nog) en alle diverse aanslagen en pogingen in directe omringende landen.
Vergeten we even de persoon opgepakt in Den Haag omdat hij mensen probeerde te onthoofden.
Vergeten we even de persoon welke 2 Amerikanen in de rug stak op Amsterdam Centraal.
Valt eigenlijk best mee ja, als je blind bent en selectief punten probeert te maken. Het zijn slechts 'incidentjes' van afgelopen jaar, maar valt best mee joh als je ziet hoeveel moslims er zijn in Nederland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nu ga je het op de man spelen. Je weet zelf ook dat dit een zwaktebod is en dat je hiermee toont dat je inhoudelijke argumenten op zijn en je slecht tegen je 'verlies' kunt.quote:
[..]
Ja dat blijf je zeggen inderdaad. Maar de echte voorbeelden blijven uit.
[..]
Slechts een kleine toevoeging voor het geval je daar dacht gebruik van te kunnen maken. Scheelt weer 8 posts over en weer en beschuldigingen van "achtraf rechtlullen"
Maar goed, ik merk dat het je erg dwars zit dat je op je fouten bent gewezen en ik ben er juist niet op uit om in een discussie te belanden op de persoon of om jou een naar gevoel te geven.
Dus in het vervolg stuur ik je bij fouten wel ff een DM. In plaats van dat ik het publiekelijk corrigeer, want daar kun je niet goed tegen.
Fijne zondag nog even
Doe eens posten dan?quote:
[..]
Pew resultaten zeggen iets anders.
Ik begon niet spontaan over blanke mannen, maar nadat jij (blanke man) moslims ging generaliseren ging ik de bal terugkaatsen. Je kunt blanke mannen net zo goed generaliseren als moslims. En jij bent zo'n type die meer om ras geeft dan religie (christendom).quote:
[..]
Nah. Blanke mannen van alles de schuld geven is typische SJW modus operandi.
Op cultureel niveau aanstippen dat moslims issues hebben zonder daar een raciaal element aan te hangen is niet alt-right.
De topgenocideplegers-lijst bestaat nu eenmaal vooral uit niet-moslims als Mao, Stalin en Hitler, hun daden hebben nu eenmaal een groter negatief effect op het wereldtoneel dan niet-statelijke actoren als al-Qaeda ondanks dat die laatste veel meer in het nieuws is en genocideplegers in pak minder aandacht krijgen. Rohingya steekt een paar boeddhisten neer. Myanmar bestraft honderdenduizenden Rohingya's collectief. Het een heeft toch echt een groter effect dan het ander. Je kunt dit niet gelijkstellen aan elkaar. En zo'n boeddhist uit Myanmar heeft dan een grote bek over moslims op het wereldtoneel? Dus omdat een Arabische moslim in Algerije wandaden pleegt, geeft dat het recht aan de boeddhisten in Myanmar om de niet-Arabische Rogingya's massaal etnisch te zuiveren?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Shaggy_2000 op 13-01-2019 12:39:42 ]
Nee hoor. Ik zeg nergens dat alle moslims slecht zijn. Lekker staaltje woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Wat jij doet is zeggen: Alle moslims zijn slecht want zie wat er in het Midden Oosten e.d. gebeurt.
Ik zeg:
1. dat een disproportioneel aantal moslims er ultra-conservatieve overtuigingen op nahouden.
2. dat dit op individueel niveau niet eens per se een probleem is
3. dat deze ultra-conservatieve overtuigingen in grotere groepen (minderheden of meerderheden) wel effect heeft op (groeps)gedrag richting niet-moslims.
Jij denkt dat de moord op Theo het enige moslim-gerelateerde probleem is wat we in dit land hebben gehad?quote:En dan geldt dat ook voor de moslims in NL. In NL gedraagt iedereen zich redelijk. De "terreur" van moslims (Mohammed B (moslimfundamentalist) vermoordt Theo van Gogh in 2004, 15 jaar geleden) is vergelijkbaar met de terreur van niet moslims (Bart van U (Christenfundamentalist) vermoordt Els Borst in 2014, 5 jaar geleden).
Lees nog eens goed. Die polls meten ook de sensibilities van moslims in Europa.quote:En dan heb je nog Volkert van der Graaf, Arjen van der Vlies, Karst Tates etc etc etc.
Jij komt met PEW-rapporten, maar die gaat over allerlei brandhaarden elders in de wereld,
Waar islam is is er brand. En daar zijn aanwijsbare redenen voor. Betekent dat dat verder iedereen schone handen heeft? Nee. Maar is het gezond om te doen alsof er geen structureel cultureel probleem is met de religie? Nee.quote:en daar zijn niet-islamitische terreurgroepen ook dood en verderf aan het zaaien. Denk maar aan de Boeddhistische terreur tegen vrouwen en kinderen van de Rohingya, de terreur van het Christelijke verzetsleger van de Heer in Midden Afrika, de terreur van de Hindoe's etc etc etc.
Jij focust je puur op de islam.
Genuanceerder dan wat jij lijkt te denken inderdaad.quote:Maar het ligt allemaal veel genuanceerder.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waar speel ik het op de man? Even aanwijzen.quote:
[..]
Nu ga je het op de man spelen. Je weet zelf ook dat dit een zwaktebod is en dat je hiermee toont dat je inhoudelijke argumenten op zijn en je slecht tegen je 'verlies' kunt.
Nergens wees jij me op mijn fouten.quote:Maar goed, ik merk dat het je erg dwars zit dat je op je fouten bent gewezen en ik ben er juist niet op uit om in een discussie te belanden op de persoon of om jou een naar gevoel te geven.
Dus in het vervolg stuur ik je bij fouten wel ff een DM. In plaats van dat ik het publiekelijk corrigeer, want daar kun je niet goed tegen.
Fijne zondag nog even
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het bizarre is dat ik (en velen met mij) de slotconclusie willen trekken dat goed en kwaad in ieder geval niet een kwestie is van niet-moslim vs moslim, maar dat we de conclusie willen trekken "het ligt genuanceerd, je kunt niet één groep als "all time boosdoener" neerzetten.quote:
[..]
Doe eens posten dan?
[..]
Ik begon niet spontaan over blanke mannen, maar nadat jij (blanke man) moslims ging generaliseren ging ik de bal terugkaatsen. Je kunt blanke mannen net zo goed generaliseren als moslims. En jij bent zo'n type die meer om ras geeft dan religie (christendom).
[..]
De topgenocideplegers-lijst bestaat nu eenmaal vooral uit niet-moslims als Mao, Stalin en Hitler, hun daden hebben nu eenmaal een groter negatief effect op het wereldtoneel dan niet-statelijke actoren als al-Qaeda ondanks dat die laatste veel meer in het nieuws is en genocideplegers in pak minder aandacht krijgen. Rohingya steekt een paar boeddhisten neer. Myanmar bestraft honderdenduizenden Rohingya's collectief. Het een heeft toch echt een groter effect dan het ander. Je kunt dit niet gelijkstellen aan elkaar.
Terwijl je ontiegelijk veel voorbeelden (Rohingya, maar idd Stalin, Mao, Hitler, en kolonialisme en genocide op de Banda eilanden etc etc etc) kunt noemen van wandaden van blanken Christenen Seculieren.
Maar nee, de islam is de enige "all time evil". Hoe ongenuanceerd kun je zijn?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Schijnheilige.quote:
[..]
Maar nee, de islam is de enige "all time evil". Hoe ongenuanceerd kun je zijn?
Je zegt letterlijk in dit topic dat wij westersen maar eens voorbeeld moeten nemen aan moslim tolerantie richting homos.
Als dat geen gebrek aan nuance is dan weet ik het ook niet meer.
Nergens zeg ik dat moslims allemaal evil zijn of dat moslims verantwoordelijk zijn voor al het kwaad in de wereld. Mijn standpunt is er juist eentje van nuance. Alleen behandel je dat alsof je water ziet branden.
Ik kan me voorstellen dat een hoop europeanen gefrustreerd zijn met kop-in-het-zand-figuren zoals jij
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Klopt, zelfs de islam claimt ook niet dat alle moslims goed zijn en alle niet-moslims het ultieme kwaad vormen. De islam claimt alleen dat het een sleutel is tot het paradijs voor alle mensen die deze religie vrijwillig willen omarmen. Slechte moslims gaan ook naar de hel. Goede niet-moslims krijgen hun beloning in het wereldse leven te zien als ze geen moslim willen worden.quote:
[..]
Het bizarre is dat ik (en velen met mij) de slotconclusie willen trekken dat goed en kwaad in ieder geval niet een kwestie is van niet-moslim vs moslim, maar dat we de conclusie willen trekken "het ligt genuanceerd, je kunt niet één groep als "all time boosdoener" neerzetten.
Rechtvaardigheid in de Koran jegens allen (moslim en niet-moslim) wordt ook erkend door bijvoorbeeld Harvard, op hun muur hebben ze het volgende Koranvers geplaatst:
“O ye who believe!
Stand out firmly for justice, as witnesses
To Allah, even as against Yourselves, or your parents,
Or your kin, and whether
It be (against) rich or poor:
For Allah can best protect both.”
http://library.law.harvar(...)plore-the-room/west/
In this verse, the Qur’an is addressing the importance of truthfulness in testimony.
Nog een:
A hadith by Muhammad, "Whoever killed a Mu'ahid (a non-Muslim who is granted the pledge of protection by the Muslims) shall not smell the fragrance of Paradise though its fragrance can be smelt at a distance of forty years (of traveling)."
Een Koranvers:
60/8 Allah does not forbid you from those (non-Muslims) who do not fight you because of religion and do not expel you from your homes - from being righteous toward them and acting justly toward them. Indeed, Allah loves those who act justly.
Hadith:
(Love your loved one moderately, because one day, he might become your enemy. Hate your hated one moderately, because one day, he might become your loved one.)
Dit post ik alleen maar om aan te geven dat er wel degelijk verzen en overleveringen te vinden zijn in de islam die de basis kunnen vormen voor vrede en samenleven met anderen en het niet alleen om straffen en oorlog gaat.
Niet Islam gerelateerd? Mohammed was tegen werken in de landbouw, hij zag meer in plunderen:quote:
[..]
Straatterreur komt ook van Antillianen en Molukkers en is bij Marokkanen niet Islam-gerelateerd. Ik zeg niet dat alle moslims lieverdjes zijn, maar het is toch idioot om alle wandaden op één groep te gooien. Generalisering is altijd fout. Of t nu om Moslims of bijvoorbeeld Joden gaat.
“er is geen plaats voor dit soort werktuigen, het zal door Allah tot vernedering leiden.” [Bukhari: 3: 39: 514]
Hij zei: “als je landbouwer wilt zijn, dan doe je afstand van de jihad. Allah zal u vernederen zolang u niet naar uw oorspronkelijke religie terugkeert. ” [Dawud: 23: 3455]
“Een van de bewoners in het paradijs vraagt Allah toestemming om land te cultiveren. Allah vraagt, ‘Leef je niet naar de genoegens die je wenst,’ De bewoner zegt, “Ja, maar ik wil graag land gaan cultiveren.” Dus Mohammed vertelde de man dat het zal worden toegestaan zaden te zaaien en te laten groeien zo hoog als bergen, met in een oogwenk vruchten, klaar om te plukken en dan zal Allah zeggen: ‘O zoon van Adam! Verzamel de oogst; het zal u niet bevredigen.’ [Bukhari. 3: 39: 538]
Mohammed koos liever voor onderdrukking, plunderen en diefstal. Iets wat heden dagen nog steeds gepromoot wordt en gezien het hoge aantal moslims in gevangenissen beleden wordt:
“De profeet zei,”mijn levensonderhoud ligt in de schaduw van mijn speer, en wie mijn bevelen niet gehoorzaamd zal vernederd worden.” (Sahih Bukhari, p.408, vol.1)
“En onthoud dat wanneer u met weinigen zijn en bang bent gevangen te worden. Weet dan dat Hij u voor een veilige plaats voorziet, en Hij u sterkt met Zijn hulp en u van ‘goede dingen’ vervult zodat u dankbaar zou kunnen zijn.” (Anfal: 26).
Koran 8:1
“Zij vragen u naar de voordelen van de oorlogsbuit. Vertel hen: ‘de voordelen behoren aan Allah en zijn boodschapper.’ Dus voldoe uw plicht naar Allah en de profeet.”
Koran 9:42
“Als het om een eenvoudig te behalen buit zou gaan en een gemakkelijke reis, dan zouden zij jou wel volgen, maar de afstand was te groot voor hen."
Koran 9:57
“Sommige lasteren u (van partijdigheid) op het gebied van (de verdeling van) het aanbod [gestolen buit]. Als ze een deel krijgen dan zijn zij blij maar krijgen zij niets dan zijn ze verontwaardigd en woedend.”
Koran 9:75
“Onder hen zijn mannen die een deal met Allah gesloten hebben; Als Allah hen een grote buit schenkt dan zouden deze mannen ook meer zakat belasting betalen. Maar toen Allah hen een overvloedige buit gaf, werden zij krenterig en weigerde te betalen. ”
Koran 8:69
“Dus genieten van wat u heeft als buit; het geplunderde is goed en wettig.”
Het is verankerd in de wetten van het geloof is en de praktijk laat zien dat deze wetten beleden worden.
Laat het los.quote:
[..]
Nergens wees jij me op mijn fouten.
Foutje maken kan gebeuren en het is niet dat je baan ervan afhangt. Het boeit niet.
Morgen op je werk weet niemand dat jij van het weekend als SpecialK iets op een forum hebt gezegd wat niet klopt.
Heb voor nu alleen dit uitgezocht, het beeld dat jij schetst blijkt anders te zijn dan het beeld van een islamitische geleerde:quote:
[..]
Niet Islam gerelateerd? Mohammed was tegen werken in de landbouw, hij zag meer in plunderen:
“er is geen plaats voor dit soort werktuigen, het zal door Allah tot vernedering leiden.” [Bukhari: 3: 39: 514]
Question
Can you please explain this Hadith in Sahih Bukhari Volume 3, Book 39, Number 514: Narrated Abu Umama al-Bahili: I saw some agricultural equipments and said: "I heard the Prophet saying: "There is no house in which these equipment enters except that Allah will cause humiliation to enter it." What we are required to do in light of this Hadith?
Answer
All perfect praise be to Allaah, The Lord of the Worlds. I testify that there is none worthy of worship except Allaah, and that Muhammad sallallaahu `alayhi wa sallam ( may Allaah exalt his mention ) is His slave and Messenger.
The scholars may Allaah have mercy upon them have different interpretations for this narration. Some interpreted it to mean that the farmers will be humiliated because of the taxes which the rulers ask them to pay, and because of the unjust way rulers treat them. Some other scholars may Allaah have mercy upon them interpreted it to refer to the farmers who live near the enemy borders, and they remain busy ploughing instead of chivalry, so the enemy dominates them and they become humiliated. Some other interpretations were also reported about this narration. There is nothing that confirms what the Prophet sallallaahu `alayhi wa sallam ( may Allaah exalt his mention ) exactly meant.
However, this narration does not contradict other narrations about the excellence of sowing and planting. Anas may Allaah be pleased with him narrated: "The Prophet sallallaahu `alayhi wa sallam ( may Allaah exalt his mention ) said: "There is no Muslim who plants a tree or cultivates a crop, then whenever a bird or a man or an animal eats from it, except that it will be considered as an act of charity for him." [Al-Bukhari]
The two narrations could be interpreted as follows: Planting and sowing is in principle something praised because Allaah mentioned it in the Quran as a blessing and a bounty, Allaah Says (what means): {And have you seen that [seed] which you sow? Is it you who makes it grow, or are We the grower?}[Quran 56:63-64]. Of course, Allaah does not consider something as a blessing or a bounty except that it is something permissible and allowed, and in which there is good. However, if a person is preoccupied by sowing to the extent that he does not fulfil other obligations and rights on him, or that he exceeds the limits due to being busy sowing, or that he is near the enemy, and instead of preparing for Jihaad (fighting in the path of Allaah), he remains busy with sowing until the enemy overcomes him, then such people deserve the dispraise which is mentioned in the Prophetic narration.
Hence, it becomes clear that the humiliation which is mentioned in the narration is not for solely owning the device of sowing and ploughing, but for other things which are already discussed.
Allaah Knows best.
https://www.islamweb.net/en/fatwa/99186/
Heb ik al gedaan.quote:
Dus kom maar met bewijs dat blanke mannen in het algemeen in dezelfde mate toxische ultra-conservatieve denkbeelden hebben als moslim-mannen.quote:[..]
Ik begon niet spontaan over blanke mannen, maar nadat jij (blanke man) moslims ging generaliseren ging ik de bal terugkaatsen. Je kunt blanke mannen net zo goed generaliseren als moslims. En jij bent zo'n type die meer om ras geeft dan religie (christendom).
Of moslim mannen en vrouwen in het algemeen.
Dan zou jouw vergelijking pas relevant zijn. Ik generaliseer namelijk pas als er cijfers zijn om mee te generaliseren.
Er is inderdaad vrij weinig aandacht geweest voor Hitler, Mao en Stalin.quote:[..]
De topgenocideplegers-lijst bestaat nu eenmaal vooral uit niet-moslims als Mao, Stalin en Hitler, hun daden hebben nu eenmaal een groter negatief effect op het wereldtoneel dan niet-statelijke actoren als al-Qaeda ondanks dat die laatste veel meer in het nieuws is en genocideplegers in pak minder aandacht krijgen.
Heerlijk gesprek dit.
Muah. Een paar... maak daar maar "systematische terreur" van over de spanne van decennia.quote:Rohingya steekt een paar boeddhisten neer.
Actie reactie ja.quote:Myanmar bestraft honderdenduizenden Rohingya's collectief. Het een heeft toch echt een groter effect dan het ander. Je kunt dit niet gelijkstellen aan elkaar.
Wie?quote:En zo'n boeddhist uit Myanmar heeft dan een grote bek over moslims op het wereldtoneel?
Waar zeg ik dat? Waar zegt iemand dat?quote:Dus omdat een Arabische moslim in Algerije wandaden pleegt, geeft dat het recht aan de boeddhisten in Myanmar om de niet-Arabische Rogingya's massaal etnisch te zuiveren?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Rot lekker op trollie. Je hebt niks. Dat frustreert dus.. dus dan maar deze route, eh?quote:
[..]
Laat het los.
Foutje maken kan gebeuren en het is niet dat je baan ervan afhangt. Het boeit niet.
Morgen op je werk weet niemand dat jij van het weekend als SpecialK iets op een forum hebt gezegd wat niet klopt.
Gesprek is over met jou.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij hebt helemaal geen cijfers om mee te generaliseren.quote:
[..]
Of moslim mannen en vrouwen in het algemeen.
Dan zou jouw vergelijking pas relevant zijn. Ik generaliseer namelijk pas als er cijfers zijn om mee te generaliseren.
Want jouw PEW-rapporten gaan enkel over moslims. Waarschijnlijk zijn er even goed cijfers beschikbaar van wandaden onder Boeddhisten, Hindoes en Christenen.
Wat ik al zei zijn wandaden vaak regelateerd aan de streek waarin deze voorkomen. En we zien met de Rohingya dat deze beide groepen treft, inclusief vrouwen en kinderen.
En je kunt nooit zeggen dat je wandaden op vrouwen en kinderen mag uitoefenen omdat resp. hun echtgenoten en vaders zich om hun beurt weer misdragen tov de vrouwen en kinderen van andere groepen.
Wat jij doet is het reinste Cherry-picking.
Kortom: De hoofdregel/Tegeltjeswijsheid "Wandaden en goede daden zijn van alle tijden en komen voor in alle etnische groepen" is nog steeds van kracht.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zeker wel.quote:
[..]
Jij hebt helemaal geen cijfers om mee te generaliseren.
Kom maar op met vergelijkbare cijfers over andere religieuze groepen dan.quote:Want jouw PEW-rapporten gaan enkel over moslims. Waarschijnlijk zijn er even goed cijfers beschikbaar van wandaden onder Boeddhisten, Hindoes en Christenen.
Elk conflict heeft zijn eigen geschiedenis. De vraag is. Is er wellicht iets met moslims of islamtische culturen waardoor dit soort conflicten vaker worden uitgelokt.quote:Wat ik al zei zijn wandaden vaak regelateerd aan de streek waarin deze voorkomen.
geenszins.quote:En we zien met de Rohingya dat deze beide groepen treft, inclusief vrouwen en kinderen.
En je kunt nooit zeggen dat je wandaden op vrouwen en kinderen mag uitoefenen omdat resp. hun echtgenoten en vaders zich om hun beurt weer misdragen tov de vrouwen en kinderen van andere groepen.
Wat jij doet is het reinste Cherry-picking.
Blijft het nog steeds de vraag wat we doen als we merken dat bepaalde etnische groepen zich vaker schuldig maken aan bepaalde wandaden dan anderen.quote:Kortom: De hoofdregel/Tegeltjeswijsheid "Wandaden en goede daden zijn van alle tijden en komen voor in alle etnische groepen" is nog steeds van kracht.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het is aan jou de taak om met PEW-rapporten te komen die op dezelfde manier zijn "losgelaten" op Boeddhisten, Hindoes, Christenen en seculieren waaruit blijkt dat dit significant minder is dan bij moslims.quote:
[..]
Zeker wel.
[..]
Kom maar op met vergelijkbare cijfers over andere religieuze groepen dan.
[..]
Elk conflict heeft zijn eigen geschiedenis. De vraag is. Is er wellicht iets met moslims of islamtische culturen waardoor dit soort conflicten vaker worden uitgelokt.
[..]
geenszins.
[..]
Blijft het nog steeds de vraag wat we doen als we merken dat bepaalde etnische groepen zich vaker schuldig maken aan bepaalde wandaden dan anderen.
En anders blijft de alles omvattende tegeltjeswijsheid van kracht.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jij maakt de claim.quote:
[..]
Het is aan jou de taak om met PEW-rapporten te komen die op dezelfde manier zijn "losgelaten" op Boeddhisten, Hindoes, Christenen en seculieren waaruit blijkt dat dit significant minder is dan bij moslims.
Jouw tegeltjes bevatten regelmatig complete bullshit.quote:En anders blijft de alles omvattende tegeltjeswijsheid van kracht.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee, jij maakt de claim.quote:
[..]
Jij maakt de claim.
[..]
Jouw tegeltjes bevatten regelmatig complete bullshit.
De grondregel luidt: "Elke volk/etnische groep heeft goede en slechte mensen, en in elk tijdsgewricht zijn er volkeren geweest die de schuld kregen van de ellende van die desbetreffende tijd".
Kijk, ik heb de film "Der ewige Jude" bekeken (zie YouTube).
Daarnaast heb ik "Mein Kampf" gelezen, en ook de film "Jud Süss" bekeken.
En diverse publicaties van bv "Der Stürmer" (Julius Streicher) en speeches van Goebbels en Hitler.
Daar (in al die bronnen) worden de Joden neergezet als boosdoeners. Inflatie, verlies 1e Wereldoorlog (Dolkstootlegende) etc. Overal kregen ze de schuld van. En dat was makkelijk, want het statistische materiaal hadden ze voorhanden.
Noem mij één reden waarom de Nazi's ongelijk zouden hebben met hún Cherry-picking, en jij alle gelijk met jóuw Cherry-picking.
Jij selecteert gewoon jóuw statistisch materiaal zorgvuldig zodat het beantwoordt aan jóuw theorieën.
En al het statistisch materiaal wat jou niet goed uitkomt dat moet worden genegeerd. Zoals de moord op vrouwen en kinderen van de Rohingya.
Zo kun je ook bewijzen dat mensen met A bloedgroep slechter zijn dan O bloedgroep.
Of dat mensen met oneven huisnummers slechter zijn dan even huisnummers.
Want jou PEW-rapporten gaan over misdragingen van Moslims in de wereld en in Oost-Europa.
Welnu, daar zijn ook Christenen, Boeddhisten en Hindoes e.d. die zich bv misdragen tov andersdenkenden en bv homo's. Kijk maar eens hoe homo's in Oost Europa door Christenen worden behandeld.
In NL heb ik het materiaal vergeleken van bv Mohammed B tov Bart van U als het gaat om religieuze moorden op resp. Theo van Gogh en Els Borst. De stand daarbij is dus 1-1.
En verder zijn Volkert van der Graaf, Arjan van der Vlis, Karst Tates e.d. geen moslims.
Dan kunnen we nog zien hoe in de 70-er jaren de Molukkers hebben huisgehouden mbt treinkapingen, schoolgijzelingen etc.
Antillianen (geen moslims) vertonen wangedrag. Oost-Europeanen kennen hun meldpunt voor hun wandaden (dankzij PVV, dat geldt dan weer niet voor Hongaarse importbruiden, want daar is Geert nogal gek op). Etc etc. Kortom er zijn legio voorbeelden van misdragingen van niet-moslims dat het materiaal van "moslims zijn de all-time boosdoeners" gewoon niet houdbaar is. Maar jij wuift alle voorbeelden van de ontzenuwingen van jouw theorie gewoon weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twentsche_Ros op 14-01-2019 13:41:43 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Views about homosexuality by religious group in AMERICA:quote:
Het is aan jou de taak om met PEW-rapporten te komen die op dezelfde manier zijn "losgelaten" op Boeddhisten, Hindoes, Christenen en seculieren waaruit blijkt dat dit significant minder is dan bij moslims.
Jehova's getuigen, Evangelische protestanten en mormonen in Amerika zijn conservatiever dan de moslims.
http://www.pewforum.org/r(...)about-homosexuality/
Kon niks vinden bij PEW over van hoe hoog homo's naar beneden geflikkerd dienen te worden.quote:
Ik had het over blanke mannen generaliseren in het algemeen, jij wilt dit beperken tot één onderwerp of ze "in dezelfde mate toxische ultra-conservatieve denkbeelden hebben als moslim-mannen".quote:Dus kom maar met bewijs dat blanke mannen in het algemeen in dezelfde mate toxische ultra-conservatieve denkbeelden hebben als moslim-mannen.
Bewijs het met cijfers.quote:Muah. Een paar... maak daar maar "systematische terreur" van over de spanne van decennia.
Ja da's wat al-Qaeda zei.quote:Actie reactie ja.
Ik maak niet eens dezelfde claims als de nazi's dus... ik zou niet weten waarom dat relevant is.quote:
[..]
Nee, jij maakt de claim.
De grondregel luidt: "Elke volk/etnische groep heeft goede en slechte mensen, en in elk tijdsgewricht zijn er volkeren geweest die de schuld kregen van de ellende van die desbetreffende tijd".
Kijk, ik heb de film "Der ewige Jude" bekeken (zie YouTube).
Daarnaast heb ik "Mein Kampf" gelezen, en ook de film "Jud Süss" bekeken.
En diverse publicaties van bv "Der Stürmer" (Julius Streicher) en speeches van Goebbels en Hitler.
Daar (in al die bronnen) worden de Joden neergezet als boosdoeners. Inflatie, verlies 1e Wereldoorlog (Dolkstootlegende) etc. Overal kregen ze de schuld van. En dat was makkelijk, want het statistische materiaal hadden ze voorhanden.
Noem mij één reden waarom de Nazi's ongelijk zouden hebben met hún Cherry-picking, en jij alle gelijk met jóuw Cherry-picking.
Bizarre gedachtegang hier.quote:Jij selecteert gewoon jóuw statistisch materiaal zorgvuldig zodat het beantwoordt aan jóuw theorieën.
En al het statistisch materiaal wat jou niet goed uitkomt dat moet worden genegeerd. Zoals de moord op vrouwen en kinderen van de Rohingya.
Zo kun je ook bewijzen dat mensen met A bloedgroep slechter zijn dan O bloedgroep.
Of dat mensen met oneven huisnummers slechter zijn dan even huisnummers.
Eh nee? Heb je ze wel gelezen? Blijkbaar niet. Wel lachen al die posts en je hebt geen zin gelezen van het bronmateriaal.quote:Want jou PEW-rapporten gaan over misdragingen van Moslims in de wereld en in Oost-Europa.
Het is inderdaad belangrijk om per afgebakende groep mensen te bepalen wat het wangedrag is, waar het vandaan komt en hoe het op te lossen is.quote:Welnu, daar zijn ook Christenen, Boeddhisten en Hindoes e.d. die zich bv misdragen tov andersdenkenden en bv homo's. Kijk maar eens hoe homo's in Oost Europa door Christenen worden behandeld.
In NL heb ik het materiaal vergeleken van bv Mohammed B tov Bart van U als het gaat om religieuze moorden op resp. Theo van Gogh en Els Borst. De stand daarbij is dus 1-1.
En verder zijn Volkert van der Graaf, Arjan van der Vlis, Karst Tates e.d. geen moslims.
Dan kunnen we nog zien hoe in de 70-er jaren de Molukkers hebben huisgehouden mbt treinkapingen, schoolgijzelingen etc.
Antillianen (geen moslims) vertonen wangedrag. Oost-Europeanen kennen hun meldpunt voor hun wandaden (dankzij PVV, dat geldt dan weer niet voor Hongaarse importbruiden, want daar is Geert nogal gek op). Etc etc. Kortom er zijn legio voorbeelden van misdragingen van niet-moslims dat het materiaal van "moslims zijn de all-time boosdoeners" gewoon niet houdbaar is. Maar jij wuift alle voorbeelden van de ontzenuwingen van jouw theorie gewoon weg.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het gebeurt in die landen en er is sociale ondersteuning voor. Het zijn niet zomaar even kleine groepjes mensen die beslissen om lekker te gaan lynchen.quote:
[..]
Views about homosexuality by religious group in AMERICA:
Jehova's getuigen, Evangelische protestanten en mormonen in Amerika zijn conservatiever dan de moslims.
http://www.pewforum.org/r(...)about-homosexuality/
[..]
Kon niks vinden bij PEW over van hoe hoog homo's naar beneden geflikkerd dienen te worden.
[/quote]
[..]
Ik had het over blanke mannen generaliseren in het algemeen, jij wilt dit beperken tot één onderwerp of ze "in dezelfde mate toxische ultra-conservatieve denkbeelden hebben als moslim-mannen".
[..]
Bewijs het met cijfers.
[..]
Ja da's wat al-Qaeda zei.
[/quote]
Dat lijkt mij een argument waar juist jij nogal gevoelig voor zou moeten zijn gegeven dat je vind dat het westen schuld heeft aan wat er in het MO mis is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Moslims hebben theologisch minder reden om te liegen dan menig ander religie maar toch wordt dat maar al te graag van stal gehaald. Ik geloof voor geen meter dat je werkelijk gelooft dat moslims zich genoodzaakt voelen om te liegen over bepaalde zaken om jou te behagen.quote:
[..]
Vraag hem het eens, het probleem alleen is dat de koran zijn volgelingen adviseert te liegen aldus taqiyya:
Waarom zou je moslims en de Islam niet mogen beschermen tegen ongelovigen die hen kwaadgezind zijn? Waarom vind je dat moslims zich daarvoor zouden moeten excuseren?quote:Dit is om de moslim en zijn geloof te beschermen tegen ongelovigen. Als een moslim zich zou uitspreken hierover, zou hij dezelfde behandeling krijgen als deze christenen en dus zou de koran en hij of zijn missie gevaar lopen.
Nergens staat dat straffen verplicht is. Doe toch niet alsof je boeken hebt gelezen, je trommelt de voorspelbare hadiths op en geeft daar je eigen draai aan. Je bent selectief in je hadiths en het valt op dat jij en gelijkgestemden zo weinig meegeven over hoe moslimtheologen het duiden. Heb je daar werkelijk vrees voor? Je snapt dondersgoed dat de uitleg veelal niet politiek correct genoeg is voor onze samenleving maar toch durf je daar kennelijk niet openhartig over te zijn. Wat je niet door lijkt te hebben of althans niet voor uit lijkt te komen is dat moslims zich voor niets in de Koran en authentieke Hadith schamen.quote:Maar wat zeggen de boeken ons?
Er zijn enkele Hadith welke verplichten een homoseksueel te stenigen of te vermoorden:
Of te doden:
Als er al een situatie zou kunnen bestaat dat vier getuigen je betrappen dan moeten ze zich ook nog niets aantrekken van de volgende hadith:
Je veronderstelling dat het verplicht is wordt daarmee onderuit gehaald. Daarnaast is er ook nog dat als er berouw wordt getoond dat je hen moet laten gaan. Die luxe kwam menig westerse homoseksueel niet toe.quote:The Prophet (ﷺ) said: Forgive the infliction of prescribed penalties among yourselves, for any prescribed penalty of which I hear must be carried out.
https://sunnah.com/abudawud/40/26
Dat je vind dat het helemaal geen straf zou mogen verdienen is prima maar als je in een land bevind waar op het bezit of gebruik van XTC of wiet een stevige straf staat dan is het duidelijk niet verstandig om dan voor een politiebureau een joint op te steken. Doe het thuis in besloten kring en de staat heeft volgens de sharia niet het recht om je huis binnen te dringen om je te betrappen op het roken van wiet roken, het hebben van sodomie of andere onwettige seks. Dat geldt voor homo's, hetero's, mannen en vrouwen.quote:Quran 4:16
And the two who commit it among you, dishonor them both. But if they repent and correct themselves, leave them alone. Indeed, Allah is ever Accepting of repentance and Merciful.
https://quran.com/4/6
Wat een schertsvertoning. Het van gebouwen afgooien gebeurd alleen in de vleesgeworden fantasie van de Islamofoben, de Islamofobe Staat van Irak en Syrie (ISIS). Die straffen voor allerlei vergrijpen werden eeuwenlang zelden uitgevoerd, een bewijs van de afschrikkende werking die daar vanuit ging. Maar nu wordt het maar al te graag als dagelijkse praktijk verondersteld, een karikatuur van de werkelijkheid. In tijden dat homoseksuelen in het Westen actief verder vervolgd als er ook maar een vermoeden bestond van homoseksualiteit bestond werd je in veel moslimlanden met rust gelaten. Best gek eigenlijk dat van allerlei westerse zaken die zijn blijven hangen na de koloniale overheersing, die van de repressieve staat maar al te graag op de Islam werd toegeschreven. Maar ik vermoed dat ik je niets nieuws vertel.quote:Kijken we naar Islamitische landen, dan zien we diverse straffen van steniging en het van gebouwen af laten vallen tot gevangenisstraffen. Dit is Islam die het voor het zeggen heeft in de praktijk. Laten we er duidelijk over zijn dat je er niet op vooruit gaat in dergelijke maatschappijen als LGBTXZWer
Het is tamelijk absurd om IS(IS) ineens te omschrijven als "islamofobisch". IS betekent letterlijk "islamitische staat" en is gewoon op de koran gebaseerd. De meeste straffen in IS-gebied wijken nauwelijks af van de straffen die in Saoedi-Arabië gelden.quote:
Wat een schertsvertoning. Het van gebouwen afgooien gebeurd alleen in de vleesgeworden fantasie van de Islamofoben, de Islamofobe Staat van Irak en Syrie (ISIS). Die straffen voor allerlei vergrijpen werden eeuwenlang zelden uitgevoerd, een bewijs van de afschrikkende werking die daar vanuit ging. Maar nu wordt het maar al te graag als dagelijkse praktijk verondersteld, een karikatuur van de werkelijkheid. In tijden dat homoseksuelen in het Westen actief verder vervolgd als er ook maar een vermoeden bestond van homoseksualiteit bestond werd je in veel moslimlanden met rust gelaten. Best gek eigenlijk dat van allerlei westerse zaken die zijn blijven hangen na de koloniale overheersing, die van de repressieve staat maar al te graag op de Islam werd toegeschreven. Maar ik vermoed dat ik je niets nieuws vertel.
IS hanteert gewoon een bepaalde interpretatie van de islam. Ik verwijs terug naar onze discussie over religieuze hypocrisie in het NWS-topic over de Nashville-verklaring.
Homo's van gebouwen gooien zal vast geen dagelijkse praktijk zijn, maar er zijn diverse voorbeelden van. Ook in Iran zijn mensen opgehangen puur en alleen omdat ze homo zijn. Vaak met een smoesje erbij, om het anders te doen lijken.
De islam is een zeer conservatief geloof, op de meeste fronten nog conservatiever dan de meest conservatieve / radicale christenen zijn. In de westerse wereld valt ook nog meer dan genoeg aan te merken op homorechten (feitelijk: mensenrechten), maar hier is de afgelopen decennia in elk geval vooruitgang geboekt. Hier is sprake van voortschrijdend inzicht, van een concreet verbeterde situatie en van een verbetering qua rechten.
Net als bij zo veel andere zaken lopen moslimlanden ook hier mijlenver achter. Dit lijstje laat zien in welke landen homoseksualiteit strafbaar is: https://winq.nl/articles/(...)sualiteit-strafbaar/
Het barst van de moslim-landen en van de ontwikkelingslanden in Afrika.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 16:15:57 ]
Dat zegt dat jij net zoals je vriendjes van ISIS niets af weten van de Koran.quote:
[..]
Het is tamelijk absurd om IS(IS) ineens te omschrijven als "islamofobisch". IS betekent letterlijk "islamitische staat" en is gewoon op de koran gebaseerd. De meeste straffen in IS-gebied wijken nauwelijks af van de straffen die in Saoedi-Arabië gelden.
'Abdullah [bin Mas'ud] narrated that the Messenger of Allah (s.a.w) said:
"In the end of time there will come a people young in years, foolish in minds, reciting the Qur'an which will not go beyond their throats, uttering sayings from the best of creatures, going through the religion as an arrow goes through the target."
https://sunnah.com/tirmidhi/33/31
Wat weet jij nou wat "gewoon" is als je je er niet in verdiept?
Je ISIS vriendjes hebben net als de regenboogkerken een liberale interpretatie van het geloof dat ze zeggen te vertegenwoordigen. Dat jij dat ook in het geval van de Islamofobe staat onderschrijft is verachtelijk. De conservatieve Islamitische interpretatie waarschuwt al eeuwenlang voor jouw vleesgeworden fantasieën over de Islam. Hoe happig zijn de Islamofoben toch om het te omarmen, Geert heeft er een concurrent bij.quote:IS hanteert gewoon een bepaalde interpretatie van de islam. Ik verwijs terug naar onze discussie over religieuze hypocrisie in het NWS-topic over de Nashville-verklaring.
Toen jouw andere vriendjes allerlei redenen bedachten om hen te beschermen en het hand boven het hoofd te houden waarschuwden de conservatieve moslims.
Road to peace!
Hier nog een conservatieve moslim die je vriendjes beschreef:
Ibn Kathir said, “If the Kharijites ever gained power, they would corrupt the entire land, Iraq and Syria. They would not leave a boy or a girl or a man or a woman, for in their view the people have become so corrupt that they cannot be reformed except by mass killing.”
Maar nee, die gelijkenis zie je dan weer niet, wees dan oprecht en zegt dat de Islamitische straffen je niet aan staan in plaats van leugens te verspreiden dat ISIS zich houdt aan de Islam. Heb je dat lef in je?
Toen ze slachtoffers maakten in moslimlanden werd hen asiel verleent onder de mom van mensenrechten maar toen er bommen afgingen in het Westen bleek dit geen geloofwaardige reden. Laten we maar niet beginnen over de grootste troef.
Madquote:
[..]
Dat zegt dat jij net zoals je vriendjes van ISIS niets af weten van de Koran.
'Abdullah [bin Mas'ud] narrated that the Messenger of Allah (s.a.w) said:
"In the end of time there will come a people young in years, foolish in minds, reciting the Qur'an which will not go beyond their throats, uttering sayings from the best of creatures, going through the religion as an arrow goes through the target."
https://sunnah.com/tirmidhi/33/31
Wat weet jij nou wat "gewoon" is als je je er niet in verdiept?
[..]
Je ISIS vriendjes hebben net als de regenboogkerken een liberale interpretatie van het geloof dat ze zeggen te vertegenwoordigen. Dat jij dat ook in het geval van de Islamofobe staat onderschrijft is verachtelijk. De conservatieve Islamitische interpretatie waarschuwt al eeuwenlang voor jouw vleesgeworden fantasieën over de Islam. Hoe happig zijn de Islamofoben toch om het te omarmen, Geert heeft er een concurrent bij.
Toen jouw andere vriendjes allerlei redenen bedachten om hen te beschermen en het hand boven het hoofd te houden waarschuwden de conservatieve moslims.
[ afbeelding ]
Road to peace!
Hier nog een conservatieve moslim die je vriendjes beschreef:
Ibn Kathir said, “If the Kharijites ever gained power, they would corrupt the entire land, Iraq and Syria. They would not leave a boy or a girl or a man or a woman, for in their view the people have become so corrupt that they cannot be reformed except by mass killing.”
Maar nee, die gelijkenis zie je dan weer niet, wees dan oprecht en zegt dat de Islamitische straffen je niet aan staan in plaats van leugens te verspreiden dat ISIS zich houdt aan de Islam. Heb je dat lef?
Toen ze slachtoffers maakten in moslimlanden werd hen asiel verleent onder de mom van mensenrechten maar toen er bommen afgingen in het Westen bleek dit geen geloofwaardige reden. Laten we maar niet beginnen over de grootste troef.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je hebt net als 11 ook last van ontkenningsstress? Jullie hebben het er maar moeilijk mee.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 20-01-2019 18:30:54 ]
Ik ben vooral heel erg stoned en heb me net een partijtje lekker gescheten.quote:
[..]
Je hebt net als 11 ook last van ontkenningsstress? Jullie hebben het maar moeilijk mee.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je hebt inderdaad Fok wat ondergescheten.quote:
[..]
Ik ben vooral heel erg stoned en heb me net een partijtje lekker gescheten.
[ Bericht 4% gewijzigd door up7 op 20-01-2019 18:54:48 ]
Ten eerste: opmerkingen als "jouw vriendjes van IS" mag je achterwege laten. Ik ben atheïst, ik heb helemaal niks met religie en al zeker niet met terreurgroepen die met een religieus motief handelen, dan wel religie voor hun doeleinden misbruiken. Ook verzet ik mij tegen alle vormen van extremisme, waaronder religieus extremisme. Waar je het bizarre idee vandaan haalt, dat ik daden of opvattingen van IS onderschrijf, is mij een compleet raadsel. Stop met mij woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Dat zegt dat jij net zoals je vriendjes van ISIS niets af weten van de Koran.
'Abdullah [bin Mas'ud] narrated that the Messenger of Allah (s.a.w) said:
"In the end of time there will come a people young in years, foolish in minds, reciting the Qur'an which will not go beyond their throats, uttering sayings from the best of creatures, going through the religion as an arrow goes through the target."
https://sunnah.com/tirmidhi/33/31
Wat weet jij nou wat "gewoon" is als je je er niet in verdiept?
[..]
Je ISIS vriendjes hebben net als de regenboogkerken een liberale interpretatie van het geloof dat ze zeggen te vertegenwoordigen. Dat jij dat ook in het geval van de Islamofobe staat onderschrijft is verachtelijk. De conservatieve Islamitische interpretatie waarschuwt al eeuwenlang voor jouw vleesgeworden fantasieën over de Islam. Hoe happig zijn de Islamofoben toch om het te omarmen, Geert heeft er een concurrent bij.
Toen jouw andere vriendjes allerlei redenen bedachten om hen te beschermen en het hand boven het hoofd te houden waarschuwden de conservatieve moslims.
[ afbeelding ]
Road to peace!
Hier nog een conservatieve moslim die je vriendjes beschreef:
Ibn Kathir said, “If the Kharijites ever gained power, they would corrupt the entire land, Iraq and Syria. They would not leave a boy or a girl or a man or a woman, for in their view the people have become so corrupt that they cannot be reformed except by mass killing.”
Maar nee, die gelijkenis zie je dan weer niet, wees dan oprecht en zegt dat de Islamitische straffen je niet aan staan in plaats van leugens te verspreiden dat ISIS zich houdt aan de Islam. Heb je dat lef in je?
Toen ze slachtoffers maakten in moslimlanden werd hen asiel verleent onder de mom van mensenrechten maar toen er bommen afgingen in het Westen bleek dit geen geloofwaardige reden. Laten we maar niet beginnen over de grootste troef.
Mijn punt was dit:
De straffen tussen IS-gebied en Saoedi-Arabië verschillen amper.
Jouw grote denkfout is dat er zoiets als "de islam" of "het christendom" bestaat. In werkelijkheid zijn er twee, door mensen geschreven, boeken. Beide staan ze vol met regeltjes én tegenstrijdigheden, waar mensen heerlijk selectief in kunnen shoppen.
Jij doet nu net alsof IS niks met de islam heeft te maken, terwijl deze terroristen zich daar wel degelijk op beroepen. En ja, ze hanteren hun selectieve interpretatie van dat boek, maar in dat opzicht wijken ze niet af van alle andere gelovigen op deze planeet. Die doen namelijk precies hetzelfde. Alleen is IS extremistisch en zijn veel andere gelovigen dat niet.
Religie is gewoon een machtsmiddel; een methode om de bevolking te onderdrukken, om de vrijheden van mensen te beknotten. Dat is waarom vrouwen in IS-gebied als wandelende vuilniszakken over straat moeten.
Maar heeft er al een moslim gereageerd? Ik ben wel benieuwd hoe die dat intern ziet.
ROBODEMONS..................|:(
Is er eigenlijk nog een plek (stad) in West Europa met een bijna uitsluitend blanke bevolking waar het gemakkelijk is om naartoe te verhuizen?
Zijn atheïsten immuun voor Islamofobie? Je ondersteunt de opvatting van IS dat ze Islam vertegenwoordigen Ik zie daarom geen reden om mijn standpunt te heroverwegen.quote:
[..]
Ten eerste: opmerkingen als "jouw vriendjes van IS" mag je achterwege laten. Ik ben atheïst,
Jij stelt toch dat ze Islam vertegenwoordigen? Daarmee ben je in mijn ogen niets anders dan de IS-predikanten, alleen doe jij dat om andere motieven.quote:ik heb helemaal niks met religie en al zeker niet met terreurgroepen die met een religieus motief handelen, dan wel religie voor hun doeleinden misbruiken. Ook verzet ik mij tegen alle vormen van extremisme, waaronder religieus extremisme. Waar je het bizarre idee vandaan haalt, dat ik daden of opvattingen van IS onderschrijf, is mij een compleet raadsel. Stop met mij woorden in de mond te leggen.
Welk punt denk je te hebben gemaakt?quote:
Als je in Singapore wiet rookt verdwijn je voor jaren in de cel en als je het verkoopt dan wacht je zo maar de galg. De straffen bevallen je niet, prima maar kom er dan gewoon voor uit in plaats van roepen dat het "gewoon" de Koran of Bijbel is. Daar bedien je jezelf anders graag van. Als er morgen een groepering met de regenboogvlag in de hand aanslagen gaat plegen bij kerken ben jij dan de eerste die roept dat het wel degelijk iets te maken heeft met de "regenboog-ideologie"? Ook al roepen de ondersteuners van het eerste uur dat de vlag daar niet voor staat? Laten we hopen dat we daar nooit achter hoeven te komen.quote:Jouw grote denkfout is dat er zoiets als "de islam" of "het christendom" bestaat. In werkelijkheid zijn er twee, door mensen geschreven, boeken. Beide staan ze vol met regeltjes én tegenstrijdigheden, waar mensen heerlijk selectief in kunnen shoppen.
Ik zal maar niet beginnen over de misdaden gepleegd door "atheïsten" die o.a. religie wilden ontmantelen met het "zwaard".
Een interpretatie waar de "schrijver" van de Islam sinds dag 1 voor waarschuwt. Leg dan maar uit hoe ze dan iets te maken hebben met de Koran en de Islam? Dat is net zoiets als roepen dat satanisten slechts een interpretatie van de Bijbel of Koran hanteren en dat daarmee het christendom en islam schuld draagt. Je moet zelf weten wat je wil geloven maar gelukkig weten moslims beter. Daar wilde ik het bij laten.quote:Jij doet nu net alsof IS niks met de islam heeft te maken, terwijl deze terroristen zich daar wel degelijk op beroepen. En ja, ze hanteren hun selectieve interpretatie van dat boek, maar in dat opzicht wijken ze niet af van alle andere gelovigen op deze planeet. Die doen namelijk precies hetzelfde. Alleen is IS extremistisch en zijn veel andere gelovigen dat niet.
"The Messenger of Allah said: 'The Khawarij are the dogs of Hell.'"
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 20-01-2019 20:09:15 ]
Islamofobie is een raar modewoord, een holle kreet. IS is een islamitische terreurbeweging. Ze baseren zich op de islam, althans hun selectieve interpretatie ervan. Dat die niet in lijn is met de interpretatie die andere moslims erop nahouden, is evident. Maar dat is niets unieks en feitelijk gewoon religie-eigen. Mensen kunnen naar hartenlust shoppen in de teksten uit de Koran (of Bijbel) en kunnen hun eigen versie / interpretatie van een religie samenstellen.quote:
[..]
Zijn atheïsten immuun voor Islamofobie? Je ondersteunt de opvatting van IS dat ze Islam vertegenwoordigen Ik zie daarom geen reden om mijn standpunt te heroverwegen.
[..]
Jij stelt toch dat ze Islam vertegenwoordigen? Daarmee ben je in mijn ogen niets anders dan de IS-predikanten, alleen doe jij dat om andere motieven.
[..]
Welk punt denk je te hebben gemaakt?
[..]
Daar bedien je jezelf anders graag van. Als er morgen een groepering met de regenboogvlag in de hand aanslagen gaat plegen bij kerken ben jij dan de eerste die roept dat het wel degelijk iets te maken heeft met de "regenboog-ideologie"? Ook al roepen de ondersteuners van het eerste uur dat de vlag daar niet voor staat? Laten we hopen dat we daar nooit achter hoeven te komen.
[..]
Een interpretatie waar de "schrijver" van de Islam sinds dag 1 voor waarschuwt. Leg dan maar uit hoe ze dan iets te maken hebben met de Koran en de Islam? Dat is net zoiets als roepen dat satanisten slechts een interpretatie van de Bijbel of Koran hanteren en dat daarmee het christendom en islam schuld draagt. Je moet zelf weten wat je wil geloven maar gelukkig weten moslims beter. Daar wilde ik het bij laten.
"The Messenger of Allah said: 'The Khawarij are the dogs of Hell.'"
Ik noem de vergelijking tussen straffen in IS-gebied en die in Saoedi-Arabië bewust. Saoedi-Arabië is namelijk een volledig islamitisch land; de islam is daar de staatsreligie, de islam vormt er de basis voor alle wet- en regelgeving. Uit het plaatje blijkt dat de overeenkomsten tussen Saoedi-Arabië en IS treffend zijn.
Even voor de goede orde: religie is niks meer of minder dan cultuur. De islam - en het naleven daarvan - is daar een uiting van, zo ook hoe er wordt gedacht over straffen en bijvoorbeeld over de rol van vrouwen en hoe ze gekleed moeten gaan.
Als welke groepering dan ook een aanslag op een kerk pleegt, zal ik die aanslag noemen wat het is: terreur. En ik zal het als zodanig veroordelen, aangezien ik tegen extremisme ben, ongeacht in welke vorm of met welk motief. Voor zover er trouwens al zoiets als een regenboog-ideologie bestaat, dan ligt daar vast geen boek aan ten grondslag waarin een rechtvaardiging staat voor het vernielen van kerken.
Het barst trouwens van de moslims die IS steunen; ook in Nederland lopen er tienduizenden rond die dat vinden. Je hele riedel over dat IS haaks staat op de "werkelijke islam" is dubbelop absurd. Ten eerste omdat steun van moslims anders uitwijst, ten tweede omdat "de islam" als zodanig niet bestaat.
Maar kennelijk wil jij liever onder een steen leven dan dat je de kwalijke werking van religie onder ogen ziet: een aanjager van haat en terreur, een katalysator in het schenden van mensenrechten. Op een paar verdwaalde dictaturen na, zul je in de lijst van landen met de slechtste mensenrechtensituatie vrijwel uitsluitend moslimlanden aantreffen. Ga anders zelf op de sites van Amnesty, Human Rights Watch en dat soort clubs de landenpagina's lezen.
Het frame "islam is peace" dat moslims zo graag verkondigen, wordt dag-in, dag-uit door allerlei gruwelijkheden ontkracht. Uit naam van dezelfde religie, in landen waar die religie tot wet is verheven. Lees anders dit nieuwsbericht nog even terug: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tan-dood-willen-zien
Dan weet je meteen weer hoe "tolerant" moslims ook alweer zijn. Hele massa's stonden te demonstreren voor het executeren van deze christelijke vrouw.
Wat heeft dat met moslims en "westerse" homo-standpunten te maken? Zie je het zwart voor de ogen daar in Antwerp?quote:
Is er eigenlijk nog een plek (stad) in West Europa met een bijna uitsluitend blanke bevolking waar het gemakkelijk is om naartoe te verhuizen?
[ Bericht 2% gewijzigd door up7 op 20-01-2019 20:34:29 ]
De communisten hebben er geen last van? Bedoel je dat? Wat is jouw ethos wat jouw doen en laten bepaalt, dan kunnen we bekijken welke "atheïstische" clubs je moet afwijzen voordat we verder gaan.quote:
[..]
Islamofobie is een raar modewoord, een holle kreet. IS is een islamitische terreurbeweging. Ze baseren zich op de islam, althans hun selectieve interpretatie ervan. Dat die niet in lijn is met de interpretatie die andere moslims erop nahouden, is evident. Maar dat is niets unieks en feitelijk gewoon religie-eigen. Mensen kunnen naar hartenlust shoppen in de teksten uit de Koran (of Bijbel) en kunnen hun eigen versie / interpretatie van een religie samenstellen.
Dat maakt het toch alleen maar makkelijker. Ze kunnen toch selectief shoppen volgens je eigen bewoordingen? Zo lees ik in de "Liefdesverklaring" de volgende bewoordingen:quote:Voor zover er trouwens al zoiets als een regenboog-ideologie bestaat, dan ligt daar vast geen boek aan ten grondslag waarin een rechtvaardiging staat voor het vernielen van kerken.
"...Alle mensen moeten in vrijheid kunnen zijn wie ze willen zijn."
Dat had toch prima gebruikt kunnen worden om aanslagen te verdedigen? Het is natuurlijk in strijd met het idee van de initiatiefnemers maar je ziet het natuurlijk anders want er is niet zoiets als de regenboogverklaring en ideologie. Straks ga je nog vertellen dat het niets tegenstrijdig is als je met die vlag zwaait en homo's haat maar als het om IS gaat veranderd je van toon. Dan blijkt dat je helemaal niet zo doordacht te werk bent gegaan.
Wacht even, je stelt dat de werkelijke islam niet bestaat maar je weet wel te vertellen dat stellen dat IS niet haaks staat op de werkelijke islam absurd is?quote:Het barst trouwens van de moslims die IS steunen; ook in Nederland lopen er tienduizenden rond die dat vinden. De hele riedel over dat IS haaks staat op de "werkelijke islam" is dubbelop absurd. Ten eerste omdat steun van moslims anders uitwijst, ten tweede omdat "de islam" als zodanig niet bestaat.
Nee, de "bedenker" zoals jij dat graag omschrijft heeft er niets over te zeggen. De opvattingen van de conservatieve Islam over je IS-vrienden heb ik al vermeld. Dat je het niet wilt horen verraad een hoop.Je hebt al duidelijk gemaakt dat je als atheïst letterlijk de kinderen met het badwater wilt weggooien, een miljardje meer of minder wat maakt het uit. Over een zondevloed gesproken.quote:Maar kennelijk wil jij liever onder een steen leven dan dat je de kwalijke werking van religie onder ogen ziet: een aanjager van haat en terreur, een katalysator in het schenden van mensenrechten.
Maakt dat de kat maar wijs, haatprediker. Hebben de misdaden van de "seculieren" je als atheist al doen twijfelen over je "ongeloof"?quote:Het frame "islam is peace" dat moslims zo graag verkondigen, wordt dag-in, dag-uit door allerlei gruwelijkheden ontkracht.
Mijn ethos? Geen idee. Ik ken wel een motto waar ik me prima in kan vinden: leven en laten leven. En een andere die bij aanspreekt: jouw vrijheid houdt op waar de mijne wordt aangetast (en omgekeerd).quote:
De communisten hebben er geen last van? Bedoel je dat? Wat is jouw ethos wat jouw doen en laten bepaalt, dan kunnen we bekijken welke "atheïstische" clubs je moet afwijzen voordat we verder gaan.
Je maakt een denkfout door te stellen dat ik ideeën van atheïstische clubs moet omarmen of afwijzen. Atheïsme is niks meer of minder dan afwezigheid van geloof in een God. Er is niet één of ander boek waaraan ik me moet houden.
Ik snap niet waar je heen wilt met deze rare zijsprong. Ik ken geen regenboog-idelogie of één of ander boek met leefregels voor homo's waarin staat dat religies met geweld moeten worden bestreden. Er is dan ook geen boek of verklaring nodig om aanslagen te verdedigen, want aanslagen zijn terreur en zijn in strijd met de wet.quote:
Dat maakt het toch alleen maar makkelijker. Ze kunnen toch selectief shoppen volgens je eigen bewoordingen? Zo lees ik in de "Liefdesverklaring" de volgende bewoordingen:
"...Alle mensen moeten in vrijheid kunnen zijn wie ze willen zijn."
Dat had toch prima gebruikt kunnen worden om aanslagen te verdedigen? Het is natuurlijk in strijd met het idee van de initiatiefnemers maar je ziet het natuurlijk anders want er is niet zoiets als de regenboogverklaring en ideologie. Straks ga je nog vertellen dat het niets tegenstrijdig is als je met die vlag zwaait en homo's haat maar als het om IS gaat veranderd je van toon. Dan blijkt dat je helemaal niet zo doordacht te werk bent gegaan.
Kennelijk moet ik uit deze rare kronkel ergens afleiden dat IS niet door de islam is geïnspireerd, terwijl dat duidelijk wél het geval is, ook qua normen en waarden en qua straffen voor wat in hun ogen "misdrijven" zijn. Dat ze er een tamelijk zieke en selectieve interpretatie van de Koran op nahouden, behoeft geen betoog. Maar hoe vervelend ook: die selectieve interpretatie is de kern van elke religie en het is wat iedere gelovige dag-in, dag-uit doet. Ook zij die niet zelfstandig nadenken en klakkeloos aannemen wat de dominee of imam zegt. In die gevallen bepaalt de geestelijke namens hen de interpretatie.
Even nog één keer heel duidelijk: dit is de laatste keer dat je hebt gesproken over "je IS-vrienden". De volgende keer is het einde gesprek en rapporteer ik je discussiegedrag. Ik wens door niemand en dus ook niet door jou met een groep terroristen te worden geassocieerd, als waren dat "vrienden" van mij.quote:
Wacht even, je stelt dat de werkelijke islam niet bestaat maar je weet wel te vertellen dat stellen dat IS niet haaks staat op de werkelijke islam absurd is?
Wat ik bedoelde met "de" islam bestaat niet, is dat miljarden gelovigen er allemaal hun eigen interpretaties op nahouden. Iedereen leest in de Koran (of de Bijbel) datgene wat hij wil lezen en negeert datgene dat niet in het straatje past. Dat doen IS-strijders en dat doet ook de gematigde moslim om de hoek. Dat de uitkomst ervan heel anders is, behoeft geen uitleg.
Religie heeft de eigenschap dat mensen ermee aan de haal kunnen gaan. En religie barst ook van de hypocrisie. Dat is hoe het mechanisme werkt. Er zijn christen-extremisten die met de hand op de Bijbel donkere mensen discrimineren, er zijn moslims die met de hand op de Koran homo's van daken gooien, er zijn gereformeerden en Jehova's Getuigen die gevallen van kindermisbruik en incest in eigen kring liever toedekken en "aan God overlaten", dan aan de politie rapporteren. Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Uit naam van religie zijn mensen vermoord, mishandeld, onderdrukt en misbruikt.
Een miljardje meer of minder maakt heel wat uit. Als al het geneuzel over klimaatverandering, CO2-uitstoot én toekomstige voedselvoorziening echt menens is, dan is het onderwerp geboortebeperking en groei van de wereldbevolking niet langer taboe.quote:
Je hebt al duidelijk gemaakt dat je als atheïst letterlijk de kinderen met het badwater wilt weggooien, een miljardje meer of minder wat maakt het uit. Over een zondevloed gesproken.
Het zou een prima zaak zijn als die groei wordt afgeremd. En al die christen-extremisten die zich zo opwinden over vrouwen die abortus ondergaan: het barst in de weeshuizen van de verwaarloosde kinderen; adopteer ze en voed ze op. En de VS (en talloze andere landen) kennen een torenhoog babysterftecijfer. Dat gaat over gewenste kinderen die vroegtijdig dood gaan. Steek je energie liever daar in. Dan doe je iets nuttigs.
Ik snap dat de waarheid over religie ongemakkelijk is, maar ik ben geen haatprediker. Ik ben namelijk niet bezig om moslims en christenen dood te wensen, om hun bizarre religies te verbieden of om geweld tegen gelovigen aan te moedigen. Dit in tegenstelling tot veel gelovigen, die niet alleen aantoonbaar geweld gebruiken en mensenrechten schenden, maar die zelfs binnen de eigen geloofsgroep elkaar afslachten.quote:
Maakt dat de kat maar wijs, haatprediker. Hebben de misdaden van de "seculieren" je als atheist al doen twijfelen over je "ongeloof"?
Ik heb geen enkele twijfel over mijn ongeloof. God/Allah bestaat niet. Er is geen enkel bewijs voor het bestaan ervan. Ik zal mijn mening niet eerder herzien dan het moment waarop hij/het zich zichtbaar aandient. Tot die tijd vertrouw ik op mijn gezonde verstand, in plaats van op sprookjesboeken die mensen 2000 en 1400 jaar geleden schreven.
Antwoord voor TS: Niet. Homo's worden niet geaccepteerd in de islam.
Op woensdag 6 februari 2019 00:47 schreef SideEffect het volgende
Als dima voor 31 december 2019 een relatie krijgt met treinmeisje, krijg jij van mij 10¤
Als dima voor 31 december 2019 een relatie krijgt met treinmeisje, krijg jij van mij 10¤
quote:
[..]
Mijn ethos? Geen idee. Ik ken wel een motto waar ik me prima in kan vinden: leven en laten leven. En een andere die bij aanspreekt: jouw vrijheid houdt op waar de mijne wordt aangetast (en omgekeerd).
Je maakt een denkfout door te stellen dat ik ideeën van atheïstische clubs moet omarmen of afwijzen. Atheïsme is niks meer of minder dan afwezigheid van geloof in een God. Er is niet één of ander boek waaraan ik me moet houden.
[..]
Ik snap niet waar je heen wilt met deze rare zijsprong. Ik ken geen regenboog-idelogie of één of ander boek met leefregels voor homo's waarin staat dat religies met geweld moeten worden bestreden. Er is dan ook geen boek of verklaring nodig om aanslagen te verdedigen, want aanslagen zijn terreur en zijn in strijd met de wet.
Kennelijk moet ik uit deze rare kronkel ergens afleiden dat IS niet door de islam is geïnspireerd, terwijl dat duidelijk wél het geval is, ook qua normen en waarden en qua straffen voor wat in hun ogen "misdrijven" zijn. Dat ze er een tamelijk zieke en selectieve interpretatie van de Koran op nahouden, behoeft geen betoog. Maar hoe vervelend ook: die selectieve interpretatie is de kern van elke religie en het is wat iedere gelovige dag-in, dag-uit doet. Ook zij die niet zelfstandig nadenken en klakkeloos aannemen wat de dominee of imam zegt. In die gevallen bepaalt de geestelijke namens hen de interpretatie.
[..]
Even nog één keer heel duidelijk: dit is de laatste keer dat je hebt gesproken over "je IS-vrienden". De volgende keer is het einde gesprek en rapporteer ik je discussiegedrag. Ik wens door niemand en dus ook niet door jou met een groep terroristen te worden geassocieerd, als waren dat "vrienden" van mij.
Wat ik bedoelde met "de" islam bestaat niet, is dat miljarden gelovigen er allemaal hun eigen interpretaties op nahouden. Iedereen leest in de Koran (of de Bijbel) datgene wat hij wil lezen en negeert datgene dat niet in het straatje past. Dat doen IS-strijders en dat doet ook de gematigde moslim om de hoek. Dat de uitkomst ervan heel anders is, behoeft geen uitleg.
Religie heeft de eigenschap dat mensen ermee aan de haal kunnen gaan. En religie barst ook van de hypocrisie. Dat is hoe het mechanisme werkt. Er zijn christen-extremisten die met de hand op de Bijbel donkere mensen discrimineren, er zijn moslims die met de hand op de Koran homo's van daken gooien, er zijn gereformeerden en Jehova's Getuigen die gevallen van kindermisbruik en incest in eigen kring liever toedekken en "aan God overlaten", dan aan de politie rapporteren. Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Uit naam van religie zijn mensen vermoord, mishandeld, onderdrukt en misbruikt.
[..]
Een miljardje meer of minder maakt heel wat uit. Als al het geneuzel over klimaatverandering, CO2-uitstoot én toekomstige voedselvoorziening echt menens is, dan is het onderwerp geboortebeperking en groei van de wereldbevolking niet langer taboe.
Het zou een prima zaak zijn als die groei wordt afgeremd. En al die christen-extremisten die zich zo opwinden over vrouwen die abortus ondergaan: het barst in de weeshuizen van de verwaarloosde kinderen; adopteer ze en voed ze op. En de VS (en talloze andere landen) kennen een torenhoog babysterftecijfer. Dat gaat over gewenste kinderen die vroegtijdig dood gaan. Steek je energie liever daar in. Dan doe je iets nuttigs.
[..]
Ik snap dat de waarheid over religie ongemakkelijk is, maar ik ben geen haatprediker. Ik ben namelijk niet bezig om moslims en christenen dood te wensen, om hun bizarre religies te verbieden of om geweld tegen gelovigen aan te moedigen. Dit in tegenstelling tot veel gelovigen, die niet alleen aantoonbaar geweld gebruiken en mensenrechten schenden, maar die zelfs binnen de eigen geloofsgroep elkaar afslachten.
Ik heb geen enkele twijfel over mijn ongeloof. God/Allah bestaat niet. Er is geen enkel bewijs voor het bestaan ervan. Ik zal mijn mening niet eerder herzien dan het moment waarop hij/het zich zichtbaar aandient. Tot die tijd vertrouw ik op mijn gezonde verstand, in plaats van op sprookjesboeken die mensen 2000 en 1400 jaar geleden schreven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat opgeruimd. Laten we het hier netjes houden, oke? Anders gaat het topoc gewoon dicht. Discussieren mag, maar persoonlijke aanvallen mag je achterwege laten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ditquote:Ik heb geen enkele twijfel over mijn ongeloof. God/Allah bestaat niet. Er is geen enkel bewijs voor het bestaan ervan. Ik zal mijn mening niet eerder herzien dan het moment waarop hij/het zich zichtbaar aandient. Tot die tijd vertrouw ik op mijn gezonde verstand, in plaats van op sprookjesboeken die mensen 2000 en 1400 jaar geleden schreven.
Newsflash!!quote:
Maar heeft er al een moslim gereageerd? Ik ben wel benieuwd hoe die dat intern ziet.
"De moslim" bestaat niet. Net zoals "De Christen" niet bestaat.
Je hebt de "Kees vd Staaij"-types (goed voor 3 zetels, cq 2% van de bevoling, en wellicht 5% van de Christenen), en dus de ondersteuners van dit Nashville-standpunt inzake homo's.
Maar: aan de andere kant zijn er linkse Christenen (de Jos Brink types, dominee Gremdaat, "We gaan ze halen"-types en andere stads-buurthuis-baarden-truien-geitenwollensokken-dominees) voor wie het allemaal niet multi-gender/culti genoeg kan zijn. Deze zullen qua aanhang ook ongeveer 5% vertegenwoordigen.
De rest (90%) zit er een beetje verlicht-conservatief tussen. Komen af en toe nog in de kerk en proberen de rituelen (doop communie, vormsel en de protestante versies) een beetje bij te houden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Net als dat het ons een aantal eeuwen heeft gekost sinds we ons los hebben gemaakt van de kerk, waarschijnlijk ongeveer net zo lang vanaf het moment dat zij atheist/agnost worden...
|
|
